| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 20.06.2012 - 09:38
|
Высказывайте свои мнения
    | | |||
| 161
- 24.06.2012 - 21:35
|
Перечитала свой пост 159...мда...наивность на грани дурости..."приезжаешь и тебе гектар выделяют"...ага...ждут прям не ждутся - кому б землицы бесплатно отдать.. Но вопрос остается - кто покупает-продает-перепродает землю? | | |||
| 162
- 24.06.2012 - 21:51
|
161-Маньяна 1 > община. ___ Как я уже говорила: если не вникать, то все очень даже мило. Я вот чего не пойму, почему нельзя все то же самое, но БЕЗ Анастасии. Ну вот просто: приехать в заброшенную деревню, купить дом с огромным участком за 50 тыр - и жить-поживать. Или без красивой сказки не прет? | | |||
| 163
- 24.06.2012 - 21:57
| 162-rесни4ка >Да, многие так и делают... В общинах не все на этом двинуты. Ну, а об отношение деревни к приезжим городским я выше рассказывал. Ксенофобия, она в деревне корнями вросла. | | |||
| 164
- 24.06.2012 - 22:10
| 161-Маньяна 1 >Формально продает Администрация района, но земли не хватает, есть много желающих, поэтому, землю отводят по согласованию с правлением кооператива. Видимо, какая-то договоренность существует. Там, кстати не обязательно быть членом общины, достаточно более-менее регулярно общаться, соответствовать основным требования общепринятых принципов: здоровый образ жизни, доброжелательность, общественно-полезная активность... И когда появляется возможность выделения участка, на собрании принимают решение поддержать заявление того или иного претендента. | | |||
| 165
- 24.06.2012 - 23:06
|
153-Маньяна 1 > Вопросов много. Отвечу по пунктам. Цитата:
Совместное Творение "Пространства Любви" из гектара заброшенной земли и сильного человека, способного прекрасно обходиться без избыточного комфорта (за который приходится не только платить, но и расплачиваться) "Сначала убери там,где насорил" Технократическая цивилизация у природы берет ресурсы а возвращает ей мусор. Как химик, я об этом знаю, увы, больше многих других. А ведь возможен и несколько иной образ жизни. Он и показан в книгах Мегре с использованием классических художественных приемов (гипербол, метафор и т.д.) | | |||
| 166
- 24.06.2012 - 23:23
| Цитата:
| | |||
| 167
- 24.06.2012 - 23:34
|
165-Analytic > а просто деревня без общин не привлекает? а их "убитые женщины" в условиях отсутствия элементарного комфорта? падок человек на красивое и странное, были уже и Виссарионы и пр. Идут те, кому вне стада тяжело, те, кому нечего терять, те, кто верит, что вне социума будет покой, только есть ли это всё в выбранной ограниченности, а будущее у детей какое? В любой общине есть иерархия своя, дамы идут в тоске за поиском мужика-хозяина, я такую знаю, "мы наш мы новый мир построим". Идеи может и не плохи, тяжело претворяются, только если судить по эволюции, то от этого мы и ушли как раз, так что массово не будет, а скорее всего будет по развитию сектанства, так как в вопросах выбора человек будет ограничен, хотя бы рамками этой общины, иначе не выжить. То за чем бегут, содержит эту ловушку изначально. | | |||
| 168
- 24.06.2012 - 23:36
| Цитата:
1. Земля может быть в коллективной собственности юридического лица (некоммерческого объединения). Физические лица землю арендуют (пожизненно, с правом наследования договора аренды). 2. Земля продается участникам партнерства и становится их собственностью. Третий путь - это поэтапное прохождение первого и второго варианта. Где-то был реализован и четвертый - аренда муниципальной земли на 49 лет, но мне лично он кажется рискованным. Договорные отношения с российскими чиновниками? Не хотелось бы.... | | |||
| 169
- 24.06.2012 - 23:38
| 166 - Аналитик, вы такой взрослый уже, и дн сих пор верите даже не в сказки, а в Утопию... В сказках хоть народная мудрость вековая, а это - сплошные фантазии, ни на чем не основанные. Вспомните хотя бы наши деревни лет 100 назад. Никакой химии, никаких стрессов... И что - у всех идеальное здоровье, красивые фигуры и кожа? | | |||
| 170
- 24.06.2012 - 23:48
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 171
- 24.06.2012 - 23:51
|
да, вот это и настораживает: вера в то, что в ночнушке в тайге можно жить, если... Ну давайте глянем на всех, кто живет на свежем воздухе и так прекрасно выглядит? Не в родовых поместьях, а исторически. Только кое-где в Африке, Океании. И ВСЁ. Там у аборигенов бешеный иммунитет, но только к своей заразе. Генофонд человека урбанистического загажен столетиями городской жизни. И что - пара лет на природе все исправит? Да любое житие на природе - это автоматически огрубевшая кожа минимум лица и рук. Посмотрите на горных инструкторов, которые на природе день деньской круглый год - прекрасный пример. Это я к тому, что опасно верить в то, что если жить в родовом поместье (а это идея очень даже не плохая!), то не стоит надеяться, что женщины будут Анастасиями. Они будут Бабами-Ягами, в хорошем смысле есессено. | | |||
| 172
- 24.06.2012 - 23:53
| 170-Analytic > не дам. Я не содействую подобным прожектам. | | |||
| 173
- 24.06.2012 - 23:58
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я материалист. А по диамату критерием истины является общественная практика. Поэтому судить о том, насколько утопична идея Родовых поместий и Родовых поселений можно будет только лет через 80-100, т.е. через 3-4 поколения. А пока что напомню: "Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок". Это в полной мере можно отнести к книгам Мегре. | | |||
| 174
- 24.06.2012 - 23:59
|
а ведь были уже толстовцы... Короткая память у людей. Только Лев Николаич сразу предупреждал, что жить будет тяжело. Очень тяжело с непривычки. Но - радостно. Анастасия же нагло врет, что жить будет на своем гектаре легко и что все будет расти само. | | |||
| 175
- 25.06.2012 - 00:16
| Цитата:
| | |||
| 176
- 25.06.2012 - 00:20
| 175-Analytic > правильно.. зато свой дом-огород, сам пашешь по своему расписанию, сам себе хозяин, а сельпо что там что тут, как и земля с огородами. Нужна идеология стадо? | | |||
| 177
- 25.06.2012 - 00:24
| Цитата:
Мне интересно, почему Вы так не накидываетесь на тех, кто "нагло врет" (с)rесни4ка о том, что Вас воскресят, если Вы будете соблюдать определенные нормы поведение, говорить определенные слова, выполнять определенные ритуалы и финансировать профессионалов, зарабатывающих тем, что они Вам это говорят? | | |||
| 178
- 25.06.2012 - 00:27
| интересно, а гарантирует ли общность, изначально собранная по интересам, что раздоров не будет в будущем, скажем - у детей общинников? Вот ИМХО - нет, не гарантирует. Научиться жить мирно и гармонично с любыми соседями - вот достойная цель. А городить себе резервацию - это уход от реальной жизни, противопоставление себя правильного остальному миру - неправильному. И вот этим Мегре на хорошей дороге и насерил (простите). Он ясно сказал, что все религии - чушь, но взамен дал веру в свою даму в тайге в ночнушке. Крен на крен менять - только время терять. Если человек в религии не увидел зерна истины, а только лишь разбивание лбов, если не зрит дальше батюшкиного джипа, то ему подсовывают образ (а ведь у Мегре - все на ОБРАЗах) поприятнее. Децкий сад! | | |||
| 179
- 25.06.2012 - 00:32
|
177-Analytic > потому что они НЕ врут. И почему вы так агрессивны? Какие чудные эпитеты: накидываетесь, бьетесь в истерике... И кто осознаннее?:)) Вегетарианцв тоже кричат, что мирны и умиротворены. Почему вы что-то все время доказываете? Неужели нельзя просто разговаривать? Да, а миф про гектар, которого якобы хватит, чтоб росло само - вообще пипец:)) Я вам уже говорила, мой прадед был знатным передовым огородником, жил в достатке, умер от геморроя и грыжи. | | |||
| 180
- 25.06.2012 - 00:33
| Цитата:
| | |||
| 181
- 25.06.2012 - 00:34
|
а ведь анастасивцам говорят то же самое: определенные нормы поведения, определенные слова, финансирование профессионалов... Но им это нравится и проблем нету! Гений Мегре!:))) | | |||
| 182
- 25.06.2012 - 00:35
|
Допустим, у Мегре был "контакт" с некими высшими силами, и он это изложил в форме, наиболее легко усвояемой широкими слоями населения. Вот и всё... Образ женщины-богини очень светел... будут другие пророки - расскажут лучше:) | | |||
| 183
- 25.06.2012 - 00:38
|
180-Analytic > любые соседи могут создать атмосферу нетерпения. что-то я читал, помнится, про людей, которые хотели жить среди анастасиевцев, но не напрягаясь работой с этим сельским хозяйством)) | | |||
| 184
- 25.06.2012 - 00:51
| Цитата:
Т.е. Вы верите в это, хотя оснований для этой веры не больше, чем оснований для веры в возможность формирования эффективной экосистемы на гектаре земли. Цитата:
Цитата:
Но если в сабже написана ложь "тоталитарная секта", то как я должен был просто разговаривать? Поддакивать: "Да-да... Вот сволочи какие, сектанты. На земле истощенной выращиванием табака и выжиганием сухой травы взялись сады выращивать." Так по-вашему? Да, в самом деле! По христиански надо на пощечину отвечать подставлением другой щеки. Но Вы же в курсе, что я не христианин.:)))) Да и Вы точно также доказываете свои позицию, как и я свою, но себя за это не критикуете. Как там было про соринку и бревно?....;))) | | |||
| 185
- 25.06.2012 - 00:58
| Цитата:
| | |||
| 186
- 25.06.2012 - 00:59
|
Если абстрагироваться от какой-либо идеологической платформы, на которой основаны взаимоотношения людей, и заглянуть лет на 100 вперед, то энергетический кризис сильно понизит, если так можно выразиться, акции поселений (городов и сел) в традиционном виде. 1. В условиях традиционного технократического общества люди обособляются. Посмотрите внимательно: сильно ли хорошо мы знаем своих соседей, заселяясь в новостройки, не говоря уже за частный сектор. Нас связывают только лишь правила потребления энергоресурсов, социальных, и все реже - культурных благ. 2. В следствии ухудшения экологической обстановки, и роста объемов потребления жизненно важных запасов недр, следующим на очереди, после нефти, предметом мировых войн будет пресная вода. И выиграет тот, у кого на собственной территории будет скважина или колодец с пригодной к употреблению водой. * Эту историю я воочию наблюдал в Западной Африке. Там питьевая вода 14 лет назад, уже была предметом территориальных споров, и инструментом достижения влияния. И это не пустыня! Это вполне благополучный район южной части Нигерии с полноводными реками, лесами, садами и т.д. Наше общество, с его механизмами саморазрушения, в том виде в котором оно существует, обречено. Ведруссы предлагают, хоть какую-то, принципиальную альтернативу. Идея создания экопоселений, в более прогрессивной форме, чем у нас, ширится в Европе, но у них и принципы самоуправления более демократичны и совершенны. Мне кажется, что с таким явлением как Анастасиевцы, не воевать надо, а изучать, и возможно, что-то брать на вооружение. | | |||
| 187
- 25.06.2012 - 01:08
|
185-Analytic > + Еще одна принципиальная разница между сектами и объединениями "анастасиевцев". Что касается финансов. Секту формирует руководитель. Секта его обеспечивает. Руководитель ею управляет в своих интересах, выкачивая из нее неконтролируемую прибыль. Согласны? А наше партнерство выбирает руководителя, нанимает его на работу, чтобы он действовал в интересах партнерства. Партнерство его обеспечивает заработной платой по ТК РФ. Если председатель неэффективно действует или действует в своих интересах, расходящихся с интересами партнерства, партнерство его увольняет. А могут ли прихожане (к примеру, католической церкви) уволить священника? Нет у них такого права. Руководителей подразделений тоталитарной секты могут смещать только вышестоящие руководители, но никак не рядовые члены секты. | | |||
| 188
- 25.06.2012 - 01:22
| Цитата:
1. "Наперсточники". И с торсионными полями крутятся и с генераторами Тесла, и с печатями от Бозиной и с МММ, и кого только нет. Прекрасно понимают, что контингент в массе своей достаточно внушаемый и честный (и других по себе меряют). Т.е. процент "лохов" выше среднероссийского. Вот и пытаются ловить рыбку в мутной воде. 2. "Диванные анастасиевцы" - в первые годы было заметное количество. Потом поняли, что на одной "силе мысли" далеко не уедешь. 3. "Ремесленники." Если чел делает прекрасную мебель ручной работы из местных материалов (уже две персональных выставки было), то зачем ему товарное производство овощей? Логично в своем поместье сделать лесопарк с маленьким огородиком. Тики для сЭбЭ. К ним же относятся те, кто может организовывать бизнес-процессы, строить, торговать. Первым порой и "на дверь" показываем, вторые сами рассасываются, а без третьих - просто не обойтись. | | |||
| 189
- 25.06.2012 - 01:28
| 182-Мерлин > бесспорно светел. Смушшает только утверждение ее реальности. | | |||
| 190
- 25.06.2012 - 01:30
| Цитата:
Насчет "демократичны" с Вами во многих странах Европы не согласятся. Особенно в Германии. У нас в "Ведруссии" есть несколько немцев, которые не смогли в Германии создать поселение. Когда купили (или арендовали, точно не помню) землю в понравившемся месте и запросили разрешение строить там жилье, то в ответ от них власти затребовали сначала подвести дороги (евростандарта и евростоимости ;))))все прочие коммуникации (электричество, вода, канализация).... Естественно, на этом все и закончилось, т.к. это были вовсе не Уоррены Баффеты. | | |||
| 191
- 25.06.2012 - 01:37
|
184-Analytic > оснований больше. Но вы отмели христианство, даже не попытавшись в нем что-то понять. Я не доказываю, я рассуждаю. 185-Analytic > молитвы есть, хоть не столь регламентированные. Все эти: люби природу, вскинь руки к солнцу - это тоже молитвы:)) А про всех, чьи книги продаются - правильно. Только фантастов и беллетристов не стоит к ним причислять. Почему - очевидно почему. А бойтесь единственно только того, Кто скажет: "Я знаю, как надо!" Кто скажет: "Идите, люди, за мной, Я вас научу, как надо!"... (С) 187-Analytic > вы можете пойти в другой храм, к другому священнику, можете выбрать своего духовника и ездить к нему хоть в другой город. Я повторю, вы не хотите даже разобраться в религиях, вы их отметаете сразу: Мегре разрешил. Анастасия для тех, кому не надо думать, Мегре все уже придумал. | | |||
| 192
- 25.06.2012 - 01:38
| Цитата:
"Существую для того, для кого существую" (с) Анастасия. Книгу и главу не помню, врать не буду, искать лениво. Уже и Мегре официально заявил, что Анастасия, описанная в книге - художественный образ Что еще может смущать? Но я не думаю, что фотограф средней руки, особо не владеющий писательским даром смог бы все выдумать "с нуля". В глубинке, особенно в сложных природных условиях, наблюдаются у людей разные феномены непонятные и необъяснимые для цивилизованных людей. Плохо то, что эта инфа чаще попадает в руки журналистов и писателей, чем ученых. | | |||
| 193
- 25.06.2012 - 01:43
|
192-Analytic > да феномены везде наблюдаются:) Видеть только надо уметь. А Мегре столько морочил людям головы, что официально заявил о вымысле только когда его к стенке приперли. Это и отвращает от подобных ему. Но, как всегда, народу хочется сказки. Про лесную деву, про мифических ведруссов, про дольмены, про славянских богов и про истинный смысл слов. И эти сказки людям усиленно поставляют. Неужели идея гармоничного жития с природой нуждается в такой галимой мишуре?! | | |||
| 194
- 25.06.2012 - 01:44
| 191-rесни4ка >Вы пытаетесь доктрину порицания строить на идеологических догмах, выдернутых из контекста. Кто вам поведал, что отмели христианство? Возможно, кто-то в душе и и читает "Отче Наш", по факту запрета такого нет. | | |||
| 195
- 25.06.2012 - 02:12
| Цитата:
Цитата:
Как Вы могли заметить, избытком конформизма я не отличаюсь. Поэтому, в 84 г. курс "Научный атеизм" поколебал мою уверенность в его непреложности. Потом работа в специфической лаборатории и Чернобыльской зоне подтолкнули к мыслям "о вечном", И с религиозными системами: христианство в его православной, католической, евангелистской (баптисты), американской (мормоны)версиях, ислам, Сознание Кришны, Свидетели Иеговы, неоязыческие верования скандинавского и славянского происхождения я активно знакомился в период примерно с 1987-97 и с 2000 по 2002 год. В период работы над диссером не до религий было ;) Пришел к некоторым личным выводам. Авраамические религии противоестественны и просто унижают человека, Дохристианские европейские религии очень интересны, но основаны на слишком малом объеме знаний, да и инфа о них утрачена ("спасибо" христианам) Индийская экзотика в американской упаковке - по убедительности на уровне драк в индийских фильмах. А вот в буддизм как-то не довелось погрузиться. Так же как и в конфуцианство. Т.е. мировоззрение к 40 годам уже вполне сформировалось. С книгами Мегре я познакомился уже в 43 года, в 2007 г. Следовательно, Мегре никак не мог повлиять на мое отношение к религии. Цитата:
Поэтому, если книги Мегре Вас не побуждают к мысли, то дело не в книгах. | | |||
| 196
- 25.06.2012 - 02:17
| Цитата:
| | |||
| 197
- 25.06.2012 - 02:26
| Цитата:
Но по Вашему примеру все же позволю предложить Вам сравнить с объемом и масштабами "галимой мишуры", которой обвешана идея спасения от смерти при помощи этого образа.... А если без флейма, то отвечу на вопрос - да нуждается. Если бы не нуждалась, то в этой мишуре она не нашла бы такого отклика без всякого "административного ресурса". | | |||
| 198
- 25.06.2012 - 07:57
|
Давеча опять вспоминали Аум Сенрике в СМИ. В пору расцвета этой секты ТРЕТЬ сектантов была в России. И объяснялось это смутными временами - когда коммунизм закончился не начавшись и народ не знал куда теперь иттить... Представителей секты встречали на государственном уровне. Всё-таки это показательно для нашей страны. В любое смутное время секты и любые организации будут на высоте. Потому что с одной стороны, у нас генетическая тяга к любой ходьбе строем, с другой - всякие безобидные на первый взгляд организации, поселения и секты и отвлекают народ от реальности и легко направляются и организуются в случае чего... | | |||
| 199
- 25.06.2012 - 08:33
|
198-СквоЛена >Направляются и организуются... Значит, книжки про бабу в ночнушке - это рука госдепа?:) Антигосударственное замышляется! Истину Вам говорю! :))) | | |||
| 200
- 25.06.2012 - 08:36
|
199-Игорь Юрьевич > Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало :)) | |
