Пока суть да дело - китайцы не спят -) Все, что нужно - уже есть. Купил, поставил - работает. Реально процентов на 20 выше генерация, нежели через контроллер-акк-инвертор.
[url]https://ru.aliexpress.com/item/1000W-LCD-Solar-Grid-Tie-inverterth-with-internal-limiter-MPPT-pure-sine-wave-power-inverter-DC22/32622741821.html?spm=2114.03010208.3.2.hAg4kl&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_433_10136_10137_10138_10060_10062_10056_10055_10054_302_10059_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10084_10117_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10078_10079_10077_10073_10070_10122_10123_10120_10126_10127_10124_10125-10037_10077,searchweb201603_3,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=bbd42f54-8b65-4bac-9bc5-af224094e9c5&algo_expid=00cf16a0-f7f4-4e12-a391-8f01e4fc77cc-0&algo_pvid=00cf16a0-f7f4-4e12-a391-8f01e4fc77cc[/url]

1040-под_арестом > я к тому, что вы такое подключение согласовали с СНТ, а не с НЭСК. С НЭСК такое подключение вы:
1. вряд ли согласуете
2. После второго счетчика есть часть нагрузок которые питаются либо от сети, либо от СБ при нормальном подключении.

Насколько понимаю, у вас пункта 2 нет вообще, вы просто генерируете всегда в сеть и платите разницу или я ошибаюсь ?
А при штатной схеме подключения сетевого инвертора счетчик, который висит на нем должен уметь считать в оба направления.
Например вот 3-х фазный Меркурий 236 не умеет считать Активную минус от слова ВООБЩЕ, только реактивная плюс и минус есть. И если перевернуть входы фаз он один фиг будет считать Активную в ПЛЮС всегда.

Еще раз говорю, такой тип подключения вряд ли будет доступен при принятии законов, потребуются нормальные счетчики, умеющие считать оба направления. А это только 230ART2 из Меркуриев и он трехфазный.

И еще такой момент, как часто у вас напряжение НИЖЕ 185 вольт в СНТ ? у меня так это чуть ли не норма...

[quote=Перпетум Мобиле;43880780]И еще такой момент, как часто у вас напряжение НИЖЕ 185 вольт в СНТ ? у меня так это чуть ли не норма..[/quote]Мне повезло. За два года один раз, зимой было ниже 185В и инвертор отключался по защите.
Хотя у нас есть дальние улицы, которые жалуются на низкое напряжение. Для них мы будем менять схему подключения и транс на новый.

[quote=Перпетум Мобиле;43880751]Например вот 3-х фазный Меркурий 236 не умеет считать Активную минус от слова ВООБЩЕ, только реактивная плюс и минус есть. И если перевернуть входы фаз он один фиг будет считать Активную в ПЛЮС всегда.[/quote]Сейчас у нас нет ни одного отечественного двунаправленного счетчика, который ведет раздельный учет и умеет считать правильно баланс, все суммируют оба направления по модулю.
Ну и стоят они пока дороговато.

Из импортных есть Iskraemeco MT174, и даже есть один его владелец в Краснодаре, но купить их трудно.

У меня стоит однофазный такой [url]http://iskraemeco.com/en/portfolio/electricity-meters/residential-meters/me172/[/url]
Не знаю как Вы поставили два обычных меркурия. С отданным в сеть понятно будет считать при обратном подключении, а вот второй счетчик будет плюсовать потребленное и отданное в сеть. Практически Все отечественные однофазные счетчики плюсуют отданное в сеть.

1044-под_арестом > я не изучал работу Меркурий 230ART2 но заявлено что он именно двунаправленный. Просто его в продаже наверняка нет, простые ART продаются. Других у Меркурия я не видел двунаправленных, тем более однофазных.

1045-RX400 > Если я правильно понял, то через сетевой инвертор у под_арестом нет нагрузки, тогда счетчик ВСЕГДА считает только то, что отдал в сеть. Вот если за него же посадит нагрузку то счетчик всбесится и все будет считать в плюс и отданное и потребленное.

[url]http://www.wattrouter.ru/info/power-meters-for-pv.html[/url]

Вот кстати ссылка где есть и CE счетчики от Энергомеры

[quote=RX400;43881444]Не знаю как Вы поставили два обычных меркурия.[/quote]У меня СНТ поэтому все проще.
Вторым (на генерацию от СБ) стоит СО-505, он двунаправленный, но однотарифный. Поэтому баланс он считается верно, даже если я воткну туда потребителей.

Вместо СО-505, который сети/сбыт могут "не захотеть", можно использовать любой самый простой счетчик, тот же Меркурий 201. Но тогда нагрузки там не должно быть и его подключение "обратное".
В некоторых странах такие схемы с двумя отдельными счетчиками практикуют.

[quote=Перпетум Мобиле;43881642]Вот кстати ссылка где есть и CE счетчики от Энергомеры[/quote]Эта статья написана по мотивам моей темы на форумхаусе про двунаправленные счетчики [url]https://www.forumhouse.ru/threads/192479/[/url]
Счетчиков таких много, их используют на трансформаторных подстанциях, где есть перетоки между сетями.
Но баланс все считают по модулю, т.е. не правильно.
Ну и стоят они не бюджетно.

1049-под_арестом > да какая собственно разница как они считают, если для потребленной и генерированной энергии будут разные ячейки памяти.
Ну выдаст вам счетчик - потребили 5 кВт/ч сгенерировали 1,5 кВт/ч. Заплатили за 3,5 и спите спокойно.

Или там еще какие-то подводные камни ?

[quote=Перпетум Мобиле;43882003]Или там еще какие-то подводные камни ?[/quote]Их стоимость и доступность.
Не ясно как такая система будет работать, если начать смытывать показания при наличии СБ.
Т.е. если есть два отдельных счетчика, то понятно, что один без потребителей, опломбирован и работает только на генерацию в сеть.
Второй, только на потребление дома.
Начнешь смытывать, приплюсует все.

А вот когда один, да двунаправленный, большой вопрос.
Сетевой инвертор то просто может ключаться в домовую сеть, как обычный электроприбор.
Их можно включать сколько угодно, есть же микроинверторы на каждую панель СБ.
Что мешает воткнуть еще и хитрый прибор для сматывания показаний. Наши люди они пытливые...

я бы взял поиграться СЕ208 с интерфейсом, если таковой есть, мне интересно для него драйверок сделать для scada системы.

1051-под_арестом > так речь о том, чтобы все было законно, тебе выкатывают ТУ на установку "правильного" счетчика, в договоре прописывают как ты должен платить и т.д. И пихай хоть собственную электростанцию (грубо).

Главное, чтобы энергосбытовая принимала показания признанных ею счетчиков двунаправленного действия.

[url]http://www.etm.ru/cat/nn/7832521/[/url]

Вот хоть и на заказ и пятерочка, но если это оно что надо то почему нет ? при стоимости системы в гораздо больших суммах 5 рублей не деньги

[quote=Иванович;43879549] То 1034, где работает...? В России...? А какие сети, договор можно почитать...? И как реализовали работу на верхней планке...сети нелегально задрали напряжение - а вы еще сверху добавили...?;) [/quote] - Иванович, все скоро будет легально работать повсюду. В Правительстве пошли правильные движения. :)

[quote=Перпетум Мобиле;43879895] 1036-Иванович > блин, сетевой инвертор НЕ работает без синхронизации с сетью. У него другая архитектура, нежели у инверторов преобразователей напряжения. [/quote] - гибридный тоже синхронизируется.

[quote=Перпетум Мобиле;43879899] 1035-под_арестом > в нормальном варианте вам никто не даст подключения второго счетчика для обратного счета ДО основного счетчика в дом. Вот тут собака и порыта. [/quote] - скоро все будет, собаку откопают. :)

[quote=под_арестом;43880667]Поэтому планируемый закон о частной генерации просто обяжет сбыт законодательно принимать генерацию. [/quote] - совершенно верно. :)

[quote=crazybug;43880726]Купил, поставил - работает.[/quote] - пока работает - все хорошо. А где Вы его чинить будете, если что? :)
[quote=crazybug;43880726]Реально процентов на 20 выше генерация, нежели через контроллер-акк-инвертор.[/quote] - могу Вас разочаровать (если будет нужно). :)

[quote=под_арестом;43881345]Сейчас у нас нет ни одного отечественного двунаправленного счетчика, который ведет раздельный учет и умеет считать правильно баланс, все суммируют оба направления по модулю. [/quote] - однофазный МАЯК 103 АРТ считает все отдельно (как сообщает его руководство пользователя).

[quote=RX400;43881444]Практически Все отечественные однофазные счетчики плюсуют отданное в сеть. [/quote] - не все.
И двумя обычными счетчиками тоже можно решить вопрос без "плюсования", но пойдут на такое сети?

[quote=Перпетум Мобиле;43881572]я не изучал работу Меркурий 230ART2 но заявлено что он именно двунаправленный. Просто его в продаже наверняка нет, простые ART продаются. Других у Меркурия я не видел двунаправленных, тем более однофазных.[/quote] - появится спрос (а он-таки появится) - заводы быстро наладят выпуск необходимого количества требуемых счетчиков.

[quote=под_арестом;43882042]Что мешает воткнуть еще и хитрый прибор для сматывания показаний.[/quote] - это только для механических было просто, а для современных электронных - едва ли. :)

1060-nickd55 > да, я в курсе, что при спросе появятся, даже Меркурий 236 имеет ячейки памяти для Активной энергии обратного направления, но в прошивке закрыто заводом (всегда FF в ячейках), хотя согласно документации на протокол при измерении мгновенной мощности маскируют направление.

К сожалению счетчик уже установлен у человека, так бы можно было потестить у баракуда :) действительно он смог бы обратное направление читать или нет.

[quote=nickd55;43883064]заводы быстро наладят выпуск необходимого количества требуемых счетчиков.[/quote]
Согласен, там работы им из прошивки удалить знак модуля при сложении направлений.

Для интересующихся темой:
- 28 числа планирую принять участие в круглом столе в Аналитическом Центре Правительства по теме микрогенерации.
Буду представлять интересы собственников домашних электростанций на базе ВИЭ.
После возвращения - будут какие-то новости.
Есть у кого-то еще есть конструктивные мысли и/или предложения по вопросу микрогенерации - выкладывайте.

[quote=nickd55;43883028] Цитата: Сообщение от crazybug Купил, поставил - работает. - пока работает - все хорошо. А где Вы его чинить будете, если что? :) Цитата: Сообщение от crazybug Реально процентов на 20 выше генерация, нежели через контроллер-акк-инвертор. - могу Вас разочаровать (если будет нужно). :) [/quote]
Николай, не в том дело, важна сама идея-сетевой инвертор с ограничением по мощности-то есть в сеть он ничего не отдаёт стоит датчик тока -сам пытался такое изобрести, да китайцы обогнали. Насчёт выработки реально - в сетевом нет двойного преобразования - контроллер -гибридный инвертор-

Так что крайние 5 панелей пристроил ;-)

[quote=crazybug;43930058]важна сама идея-сетевой инвертор с ограничением по мощности-то есть в сеть он ничего не отдаёт стоит датчик тока[/quote] - дык, скоро изобретать велосипед не потребуется, разрешат выдавать в сеть излишки.
[quote=crazybug;43930048]Насчёт выработки реально - в сетевом нет двойного преобразования - контроллер -гибридный инвертор- [/quote] - тут вопросов нет, просто в случае, когда нужны АКБ, приходится мириться с такими потерями. А в условиях России (с нашим-то качеством сетей) без оных как-то не очень...
Пусть их будет мизер, но - будет, чтобы не грустить во время аварий в сети, когда ты обвешан панелями и светит солнце, а все потухло вместе с сетью. :)

Ох, Коля, поддерживаю тебя в твоих начинаниях полностью, сам знаешь, но думаю найдётся хитрая ж..а, всяко все перевернул, не верю, что для простого человека все будет, как мечтаем..звенят то они хорошо, возьми хоть соц норму...потому и изобретаю, на всяк.,, :-)

[quote=nickd55;43931239] Цитата:А в условиях России (с нашим-то качеством сетей) без оных как-то не очень... Пусть их будет мизер, но - будет, чтобы не грустить во время аварий в сети, когда ты обвешан панелями и светит солнце, а все потухло вместе с сетью. :) [/quote]
Ну так, мизер то тоже можно и посчитать уже и по другому бюджету ;-) вообще, решение есть, обкатываю, щас от гор отойду, наберу тебя :)

[quote=nickd55;43929886] Для интересующихся темой: - 28 числа планирую принять участие в круглом столе в Аналитическом Центре Правительства по теме микрогенерации. Буду представлять интересы собственников домашних электростанций на базе ВИЭ. После возвращения - будут какие-то новости. Есть у кого-то еще есть конструктивные мысли и/или предложения по вопросу микрогенерации - выкладывайте. [/quote]
Главное, чтобы ушлые парни из сетевых компаний не обязали нас предоставлять сертификаты РСТ на инвертеры при подключении наших систем к сетям. Официально у нас они практически не поставляются и этих сертификатов днем с огнем не найти. Самим заказывать их это вообще анриал. Предложите создать базу устройств именитых европейских и китайских брендов с перечнем разрешенных на основе имеющихся сертификатов Европы. В Европе и Китае уже все есть и 1000 раз проверено. Зачем изобретать велосипед.
А то это может стать последним гвоздем в крышку гроба всех этих инициатив.

Или вообще их не требовать, как не требуют у нас сертификатов на бытовые электроприборы при подключении к сетям.

1071-RX400 >а еще можно запретить ввоз инверторов без установленного Глонасса.
Надеюсь, Айфоня этот форум не читает :)

[quote=crazybug;43931952]возьми хоть соц норму...[/quote] - ну, это совсем другая тема и об этом было известно давно. :)
[quote=crazybug;43931952]но думаю найдётся хитрая ж..а, всяко все перевернул, не верю, что для простого человека все будет[/quote] - вернусь - расскажу, но пока вроде все смотрится не очень грустно. :)

[quote=crazybug;43931962]Ну так, мизер то тоже можно и посчитать уже и по другому бюджету [/quote] - абсолютно точно. Добавлю - при работе в буфере тогда можно любые, хоть самые дешевые, акки ставить.

[quote=RX400;43932382]Главное, чтобы ушлые парни из сетевых компаний не обязали нас предоставлять сертификаты РСТ на инвертеры при подключении наших систем к сетям.[/quote] - оборудование однозначно потребуется только сертифицированное, но это уже вопрос к производителям, для серьезных это - не проблема.

[quote=RX400;43932382]Предложите создать базу устройств именитых европейских и китайских брендов с перечнем разрешенных на основе имеющихся сертификатов Европы. [/quote] - я буду предлагать, в первую очередь, российских производителей.

[quote=RX400;43932382]сертификаты РСТ на инвертеры[/quote] - [url]http://www.invertor.ru/images/sap_sert001.jpg[/url]

Уже просрочен, но, думаю, что новый уже есть.
По крайней мере, не считаю это большой проблемой, производители сами пусть ее решают.

Ну предлагать вместо мерседеса ладу-калину хоть и патриотично, но думаю глуповато. К примеру немецкие производители ушли далеко вперед и наши лишь копируют и то не совсем удачно.
Лучше уж вообще промолчите про сертификаты, вдруг забудут)

[quote=RX400;43933642]Ну предлагать вместо мерседеса ладу-калину хоть и патриотично, но думаю глуповато.[/quote] - это Ваше личное мнение, мое - другое.
Кстати, на Ладе-Весте намотал за 8 месяцев уже 29 тысяч км - все в порядке и я вполне доволен.
[quote=RX400;43933642]К примеру немецкие производители ушли далеко вперед[/quote] - это еще не значит, что нам не нужно догонять.
[quote=RX400;43933642]Лучше уж вообще промолчите про сертификаты, вдруг забудут) Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение [/quote] - не забудут, это уже совершенно понятно из хода обсуждения концепции.

[url]http://ac.gov.ru/events/announcements/012202.html[/url]

Планирую выступать в качестве одного из спикеров.

Пока наше Правительство неспешно движется в сторону европейского опыта, в самой Европе включают задний ход:
[url]http://www.ng.ru/energy/2017-05-12/100_solar.html[/url]
:))
Показательная цитата:
"Дотации на производство солнечной электроэнергии составляли в 2004 году 57 центов за каждый квт-час , но уже в 2016 году только 12,7 центов(видимо немцам пришлось экономить - ведь бюджет не безграничен). Именно это обстоятельство (кроме китайской конкуренции ) и повлияло на снижение продаж немецким производителем. [b]Потребителю стало просто невыгодным производить собственную солнечную электроэнергию[/b]."

[quote=proff_;44270174]Пока наше Правительство неспешно движется в сторону европейского опыта, в самой Европе включают задний ход:[/quote]Сравнение теплого с мягким.
В Краснодаре стоимость 1 кВт*ч с 1 июля будет около 7 рублей (тариф сверх соц.нормы), это 12,5 центов/кВт*ч.
Стоимость ЭЭ в США 11 центов, так для примера.
Уровень доходов конечно же не сравнимы.
СБ в Краснодаре позволяют получать ЭЭ с себестоимостью 2,5-3 рубля/кВт*ч. Потребителю это выгоднее, чем покупать у сетей по 7 руб, с перспективой ежегодного роста тарифов.