nickd55, как поездка? обещали отчитаться... есть новости?

Какие новости? :) В следующем году приходите...

1080-под_арестом > О5 25...
1) Не будет с 1 июля 7 рублей и социальной нормы.
До 18.03.18 точно не будет, дальше или шах, или падишах...
2) Себестоимость 2,5-3 рубля может получиться только при прямом использовании э/э, без накопления. Это значит, что покупать электричество таки придётся - для обеспечения потребностей в тёмное время суток и при плохой погоде.
3) В обсуждаемых вариантах клиринга (Николай поправит есичо) предполагается, что гарантирующий поставщик будет покупать избыток солнечной энергии у населения по цене ФОРЭМ, т.е. по 1,5-2 рубля за кВт*ч. Дешевле себестоимости.
Так, как сейчас у Вас в СНТ, не будет.

Я планировал сразу ставить себе солнечные панели на дом, но по результатам экономических расчётов решил, что в моём случае это пока преждевременно и необоснованно. Подожду, пока правительство утвердит "правила игры", потом ещё раз посчитаю.

А подскажите, плиз, спецы. Стоит ли задумываться об солнечном коллекторе и панелях в квартире многоквартирного дома?? Как резервный вариант. Например когда отключают горячую воду, вместо водонагревателя. А солнечные панели используются когда происходит авария на электросетях. При теоритических условиях что квартира на последнем этаже и есть доступ к крыше и техэтажу??

1084-Slepoi Strannik > очень врятли кто то разрешит вам на крыше налепить панели.
а горячую воду выгоднее 2 недели в году добывать из электричества.

[quote=Redyk;44275334] nickd55, как поездка? обещали отчитаться... есть новости? [/quote] -
давно отчитался, только тут забыл это сделать.
Правительство обещает разработать необходимые документы и ввести с нового года систему, при которой избыток собственной электрической энергии можно будет официально отправлять в сеть и получать за это деньги, не облагаемые налогом в размере оптового тарифа (на февраль месяц на Кубани это было чуть меньше 3 руб/кВтч). Второй вариант, который рассматривается - сальдирование (взаимозачет). Установленная мощность - не более 15 кВт, в дальнейшем возможно ее увеличение и распространение системы, в том числе, и на тепловую энергию.
Новости последних дней:
- со следующего года Правительство планирует начать драть в хвост и гриву губернаторов за невыполнение программ энергосбережения, вплоть до увольнения,
- в Госдуме планируется рассмотрение предложений по сокращению налогообложения собственников энергоэффективных домов. Речь идет об имущественных налогах.

[quote=proff_;44280830]1) Не будет с 1 июля 7 рублей и социальной нормы.[/quote] - откуда информация? Поделитесь, пожалуйста.
[quote=proff_;44280830]2) Себестоимость 2,5-3 рубля может получиться только при прямом использовании э/э, без накопления.[/quote] - да, но при наличии сети нет смысла копить много. Нужно ровно столько, чтобы обеспечить лишь самые минимальные потребности на время средней аварийной ситуации (а это - несколько часов).
В этом случае стоимость кВтч возрастает примерно до 3,5-3,7 руб, что также ниже, чем из сети во многих районах края.
[quote=proff_;44280830]Это значит, что покупать электричество таки придётся - для обеспечения потребностей в тёмное время суток и при плохой погоде.[/quote] - ничего плохого в этом нет. Просто в гибридной системе можно более рационально пользоваться ночным тарифом.
[quote=proff_;44280830]3) В обсуждаемых вариантах клиринга (Николай поправит есичо) предполагается, что гарантирующий поставщик будет покупать избыток солнечной энергии у населения по цене ФОРЭМ, т.е. по 1,5-2 рубля за кВт*ч. Дешевле себестоимости.[/quote] написал выше о предполагаемой стоимости выкупа в феврале. Продавать избыток по цене около 3-х рублей гораздо выгодней, чем не продавать совсем.

[quote=proff_;44280830]Так, как сейчас у Вас в СНТ, не будет. [/quote] - я бы не стал так категорично утверждать, поскольку сальдировка, как вариант, рассматривается. Возможно, на первом этапе систему обкатают только на продаже, а вот дальше уже может быть и сальдировка.

[quote=Slepoi Strannik;44281749] А подскажите, плиз, спецы. Стоит ли задумываться об солнечном коллекторе и панелях в квартире многоквартирного дома?? Как резервный вариант. Например когда отключают горячую воду, вместо водонагревателя. А солнечные панели используются когда происходит авария на электросетях. При теоритических условиях что квартира на последнем этаже и есть доступ к крыше и техэтажу?? [/quote] - не вижу смысла ставить и коллекторы и панели. Вторые могут обеспечить решение более широкого круга задач и более просты в эксплуатации.

а у нас в сети 230-235в постоянно,и куда я свои излишки воткну?

[quote=asder;44290832] а у нас в сети 230-235в постоянно,и куда я свои излишки воткну? [/quote] - , втыкайте хоть куда, у Вас нет излишков

[quote=nickd55;44284057]Правительство обещает разработать [/quote]
Дворкович утвердил план, если всё пойдёт по графику - продавать излишки можно будет уже через год: [url]https://www.kommersant.ru/doc/3365814[/url]
Продавать по цене оптового рынка для энергосбытов, без сальдировки.

[quote=proff_;44550288] Цитата: Сообщение от nickd55 Правительство обещает разработать Дворкович утвердил план, если всё пойдёт по графику - продавать излишки можно будет уже через год: [url]https://www.kommersant.ru/doc/3365814[/url] Продавать по цене оптового рынка для энергосбытов, без сальдировки. [/quote] - да, я в курсе, получил новости из первых рук:
[url]http://www.сам-себе-электростанция.рф/novosti/116/[/url]

Вопрос по сальдировке, вероятно, будет обсуждаться на следующем этапе, уже после запуска и обкатки системы.

Из статьи в Коммерсанте:
"Как отмечает Наталья Порохова из АКРА, сейчас цена на оптовом рынке в европейской части РФ и на Урале составляет 1,9 руб. за 1 кВт•ч, в Сибири — 1,3 руб. за 1 кВт•ч. «Это в десятки раз меньше, чем у инвестпроектов ВИЭ, и для населения окупаемость таких проектов будет около 80 лет»,— подсчитала она." - плохо она посчитала.
Смею утверждать (а я посчитал лучше), что на Кубани стоимость солнечного кВтч уже сейчас может быть ниже, чем из розетки, а для малого бизнеса - вообще в разы.

А можно спросить - во сколько обойдется установка панелей примерно в 5 Квт по мощности с инвертором. в настоящее время в дневном тарифе трачу 1500 Квт. Хотелось бы уменьшить этот показатель, особенно если соц нормы введут.

1094-lolentis >5кВт в сутки или в час? Если в час, то экономии не увидите никогда, потому, что стоимость такого комплекта будет в районе 400-500 тыс.

В час :) ну а допустим если все эти 5 квт/час будут расходоваться - тоже экономии не будет?

Не обязательно мощность 5 квт 1 блоком - можно 2 по 2,5. Если это имеет значение

1096-lolentis >Ну посчитай сам- допустим комплект стоит 400 тыс.. Стоимость 1 кВт электроэнергии в среднем 4 руб кВт\ч. Что бы вся эта система вышла в ноль надо выработать 100000 кВт\ч. Среднее потребление у тебя сейчас 400кВт\ч в месяц. Итого,срок окупаемости получается более 20 лет. Это если ни разу за 20 лет не поменяешь аккумуляторы.
Если не прав, то поправьте в расчетах.

[quote=lolentis;44647015] В час :) ну а допустим если все эти 5 квт/час будут расходоваться - тоже экономии не будет? [/quote]
То есть, хотите сказать, что круглосуточно будете снимать такую мощность в час, в сутки 100кВт\ч? Так Вы хотите? Если так,то стоимость оборудования будет уже в несколько лямов.

Мне аккумуляторы не нужны. Я через инвертор эти киловаты потреблять планирую в дневное время. То что недостаточно будет - подмес из сети.

1100-lolentis > Ну вычтите из стоимости акб,пусть это будет 100 тыс. Сильно изменится срок окупаемости?

Неужели сложно самому посчитать стоимость комплекта? ;) Если без аккумов, то надо использовать Сетевой Инвертор (гуглим на сайтах где продают солнечные панели). Я находил панели на 250 Вт за 14600 р. (это было весной, возможно сейчас дешевле 16 рублей не найти). Смотрим какую мощность максимально поддерживает СИ и от этого плящем сколько панелей и сколько СИ брать. Я бы не морочился с 5 кВт, а пока остановился на 3,5 и одном СИ. Или вообще на 2 кВт и одном СИ (поигратся и посмотреть, а потом добавить панелей если понравится). Идеальная конфигурация на мой взгляд это инвертер-гибрид от МАП + солнечный коньтроллер (можно тоже от МАП, правда они неоправдано дорогие) и акки на 210 а/ч + панели 3,5 кВт. Такая система будет работать даже тогда когда солнца нет, но выйдет в 500 штук гарантировано (ну может в 430, если посчитать конкретно).
Напомню что безаккамуляторные системы на базе СИ не дают свет, когда внешняя сеть выключена, даже не смотря на то что солнце светит.

А на счет окупаемости... Солнечная энергетика приобретается не для того чтобы экономить средства, а для того чтобы иметь гарантированное питание нормального номинала (а не 150 вольт как этим летом) и для того чтобы не платить завышенные тарифы офигевшим монополистам. А крутить им факи получая свою энергию.

1103-Старый самурай > А, что бы еще и ногами факи крутить-отрезать газ нафик и топить дровами. Как минимум 15-20 лет окупаемость солнечной системы, а за это время АКБшки пару раз сменятся,панели потеряют эффективность и все по кругу,но зато факи.:)))

1100-lolentis > Смотрите СИ, которые способны синхронизироваться между собой, есть от 500 Вт.
А так же смотрите, какие из них имеют меньшее стартовое напряжение, есть от 80 Вольт.
Ну и начните с малого.
Ну и еще желательно, чтобы была функция запрета отдачи в сеть.

з.ы. тоже планировал только тогда кризис бахнул 2014 года... после него чуть ли не в два раза подорожали инверторы.

Умникам, которые считают окупаемость, хочется задать вопрос - вы стены дома или кровлю тоже считаете сколько оно будет окупаться ?

1103-Старый самурай > с сетевым инвертором вы вряд ли получите 220 если в сети 150.

1105-Перпетум Мобиле >Насчет стен и кровли-это все равно, что сравнивать теплое с мягким. Тоже хотел поставить солнечную электростанцию. Но поездив и посмотрев на цены и все остальное плюнул на эту затею. У меня сейчас разрешенные 15кВт. Все подключение обошлось в 40 тысяч. Плюс стабы на 50. итого 90 тысяч. Солнечная система на 10кВт выходила под 1,5 ляма. Плюс весь этот огород требовал свободного места и не мало. С сетевыми инверторами не стал связываться по описанным Вами же причинам. Но, как говорится, у каждого свое мнение и оно имеет право на жизнь. Мое мнение-если есть центральные коммуникации, то не надо ничего мудрить,выходит дороже.

1107-prox70 > вот о том и речь, если есть центральные коммуникации, а если они есть но мало ?
В данном случае как раз сетевой инвертор.
Если их нет вообще то как-то их получить, если это возможно, а если нет ?

[quote=prox70;44646877] 1094-lolentis >5кВт в сутки или в час? Если в час, то экономии не увидите никогда, потому, что стоимость такого комплекта будет в районе 400-500 тыс. [/quote] - в гибридной солнечной системе уже сейчас солнечный кВтч может стоить значительно дешевле, чем из розетки (на уровне около 3,5 руб). А если это малый бизнес с тарифами 8-9 руб, тогда - в разы дешевле.

[quote=prox70;44647238] 1096-lolentis >Ну посчитай сам- допустим комплект стоит 400 тыс.. Стоимость 1 кВт электроэнергии в среднем 4 руб кВт\ч. Что бы вся эта система вышла в ноль надо выработать 100000 кВт\ч. Среднее потребление у тебя сейчас 400кВт\ч в месяц. Итого,срок окупаемости получается более 20 лет. Это если ни разу за 20 лет не поменяешь аккумуляторы. Если не прав, то поправьте в расчетах. [/quote] - поправляю.
По этому вопросу еще весной сделал расчеты и написал целую статью (учел практически все затраты):
[url]http://www.сам-себе-электростанция.рф/novosti/102/[/url]

[quote=lolentis;44647322] Мне аккумуляторы не нужны. Я через инвертор эти киловаты потреблять планирую в дневное время. То что недостаточно будет - подмес из сети. [/quote] - думаю, что самое минимальное количество АКБ будет иметь смысл для того, чтобы при аварии в сети СЭС могла производить электроэнергию (сетевые инверторы вырубаются при аварии в сети).

[quote=Старый самурай;44648507]Я находил панели на 250 Вт за 14600 р. (это было весной, возможно сейчас дешевле 16 рублей не найти). [/quote] - это - дорого, плохо искали.

[quote=Старый самурай;44648507]Смотрим какую мощность максимально поддерживает СИ и от этого плящем сколько панелей и сколько СИ брать.[/quote] - и не забываем при этом, что для многих СИ придется дополнительно ставить приблуду, которая будет исключать генерации случайного избытка в сеть (пока не начала работать тема микрогенерации).

[quote=prox70;44648682]Как минимум 15-20 лет окупаемость солнечной системы[/quote] - в условиях Кубани надо очень постараться, чтобы достичь такой большой окупаемости. :)
[quote=prox70;44648682]а за это время АКБшки пару раз сменятся[/quote] - смотря какие и как эксплуатировать.
[quote=prox70;44648682]панели потеряют эффективность [/quote] - заводские панели через 25 лет должны иметь не менее 80% от номинала и - продолжать работать дальше.

[quote=prox70;44649088]Солнечная система на 10кВт выходила под 1,5 ляма. [/quote] - за прошедшее время, как минимум, в полтора раза подешевела подобная система. :)

Любопытная статья про светлое будущее:
[url]https://rb.ru/opinion/skolko-stoit-energiya/[/url]

1113-nickd55 > Ну а сколько она будет окупаться при среднем ежемесячном потреблении 400-500кВт\ч и стоимости примерно 500-600 тыр?

[quote=prox70;44649762] 1113-nickd55 > Ну а сколько она будет окупаться при среднем ежемесячном потреблении 400-500кВт\ч и стоимости примерно 500-600 тыр? [/quote] - в природных условиях Кубани с учетом затрат на высокую аварийность сетей (бензогенератор с бензином, танцы с бубном вокруг него и т.п.) - от 4-5 лет до 7-8.
А вообще (повторюсь) более корректным является расчет стоимости кВтч за расчетный срок службы системы с учетом всех эксплуатационных затрат на нее. И эта цифра уже фактически достигла паритета с сетью не только в какой-нибудь Индии, но и у нас на Кубани.

Любопытным тут является также расчет (и учет!) роста стоимости сетевого кВтч на перспективу этих же 25 лет. Попробуйте посчитать теоретические 4% роста в год, цифра через 25 лет может удивить, среднее значение тарифа за этот срок также будет не маленьким, а для установленной однажды СЭС расчетная стоимость кВтч остается практически стабильной. Никто почему-то не учитывает роста тарифов при оценке "окупаемости".
А в каких деньгах измерить весь геморрой с отвратительным качеством сетевой энергии в сезон летний и зимний?

1117-nickd55 >При всем уважении к Вам, никак не пойму- при чем тут погодные условия??? Ну потребляет мой дом например 500-700 кВт\ч в месяц зимой и около 300 летом. Я же электроэнергию в мешки на зиму не заготовлю.:))) Все системы рассчитываются на на ,грубо говоря, "среднее солнце". Согласен с Вами,если разрешат продавать излишки.

1112-nickd55 > есть СИ с блокировкой отдачи в сеть, приблуды не нужны. К тому же те приблуды работают через задницу...

1116-prox70 > вы наверное фишку не рубите...
даже если есть электричество и газ - эти ресурсы с каждым годом дорожают. Вложив сейчас деньги, при стоимости электричества 4,хх рублей и газа хх рублей за куб, через год разница уже будет больше, а панели и инвертора уже есть и продолжают работать...

Например в моем случае отопление солярой, до газа как до Китая (а если и проводить надумают то ценник будет от 300 тысяч)... СИ мне позволят экономить солярку например кроме электричества...