1770-Zorroblin > не в ту степь ты идешь

[quote=Zorroblin;35262979]Показания "Арены" не являются доказательством, [/quote]

[quote=Zorroblin;35262979]Только после этого фотография становится доказательством[/quote]
[quote=Zorroblin;35262979] Вот я и утверждаю , что эта информация получена с нарушением закона и не может являться доказательством.[/quote]
Ты хоть сам то пониаешь что ты нагородил????

[quote=Zorroblin;35262833]Показания камер уничтожены, поэтому вы не можете этого доказать. [/quote]
То, что не могу этого доказать, не означает, что я нарушала. Мне понятная ваша логическая связка [quote=Zorroblin;35262833]Из-за невозможности доказать, что я не нарушал, я и вынужден настаивать, что единственное доказательство нарушения получено с нарушением закона[/quote]
Но давайте посмотрим на это с точки зрения КоАП. Вот есть статья 30.7. Решение по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении. В ней перечислены возможные виды решений по нашим жалобам:
1) об оставлении постановления без изменения, а жалобы без удовлетворения;
2) об изменении постановления, если при этом не усиливается административное наказание или иным образом не ухудшается положение лица, в отношении которого вынесено постановление;
3) об отмене постановления и о прекращении производства по делу [b]при наличии хотя бы одного из обстоятельств, предусмотренных статьями 2.9, 24.5 настоящего Кодекса[/b], [u]а также при недоказанности обстоятельств, на основании которых было вынесено постановление[/u];
4) об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело, а также в связи с необходимостью применения закона об административном правонарушении, влекущем назначение более строгого административного наказания, если потерпевшим по делу подана жалоба на мягкость примененного административного наказания;
5) об отмене постановления и о направлении дела на рассмотрение по подведомственности, если при рассмотрении жалобы установлено, что постановление было вынесено неправомочными судьей, органом, должностным лицом.

Рассмотрим выделенное жирным. Там, где ссылки на статьи, прячется:
- малозначительность,
- [b]отсутствие события административного правонарушения[/b],
- отсутствие состава административного правонарушения,
- действия лица в состоянии крайней необходимости,
- издание акта амнистии,
- отмена закона, установившего административную ответственность,
- истечение сроков давности привлечения к административной ответственности,
- наличие по одному и тому же факту <...> постановления о назначении административного наказания, либо постановления о прекращении производства по делу об административном правонарушении, либо постановления о возбуждении уголовного дела,
- ну и не дай бог, смерть физического лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.
Из этого списка нам подходит только отсутствие события.

Теперь рассмотрим вторую часть, которая подчеркнута. Она тоже к нам относится, но суды её просто игнорируют. Они считают факт доказанным, несмотря на все наши доводы.
Вот почему я всё-таки упираю на первый вариант.

А что касается споров о персональных данных, то тут на мой взгляд вам просто не хватает прямой причинно-следственной связи между нарушением закона о ПД и основанием для отмены постановления. Мне кажется, что ваше право было нарушено в момент внесения изменений в данные о скорости транспортного средства, то есть ДО того, как программа сопоставила неопознанное ещё ТС и ГРЗ и нашла владельца. ГРЗ и фотка - это не ПД, а при "опознании" вас как владельца особых нарушений нет. Ведь вы же не отрицаете в суде, что это ваше авто? Вот если бы вам прислали штраф на чужую машину, можно было бы установить эту причинно-следственную связь между неправильной обработкой ПД и незаконным постановлением, вынесенным в отношении другого лица.

Как-то так.

[quote=Маскаль;35263147]Ты хоть сам то пониаешь что ты нагородил???? [/quote]Может быть немного коряво написал, но понимаю прекрасно.

[quote=Zorroblin;35263687]но понимаю прекрасно.[/quote]
Вот как раз ты ничего не понимаешь и несешь просто смешное

Фотка или файл JPG является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ с того момнета как АРЕНА тебя сфоткала и положила фотку в папку с архивом.
ВСЕ ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО и больше ничего не требуется.
И это ДОКАЗАТЕЛЬство полученно законным путем!!!!
Все остальное что ты наплел просто смешно.
Остынь попей холодного пивка и подумай хорошенько.

[quote=thu;35263278]отсутствие события административного правонарушения,[/quote]
Я с вами согласен, но все это будет актуально, только в случае, если СК возбудит уголовные дела за подлог, а также Генпрокуратура настоит на том, что были факты изменения показаний. Но я на это сильно не рассчитываю. [quote=thu;35263278]ваше право было нарушено в момент внесения изменений в данные о скорости транспортного средства, то есть ДО того, как программа сопоставила неопознанное ещё ТС и ГРЗ и нашла владельца. ГРЗ и фотка - это не ПД, а при "опознании" вас как владельца особых нарушений нет.[/quote]
Полностью согласен.Однако, очевидное нарушение - "Горизонт" работает без средств защиты информации, что позволило внести изменения в показания скорости. Мне самому не очень приятно идти по этому пути. Уже было столько выслушано от судей, что такие, как я нарушают, а потом всеми путями пытаются избежать ответственности. Но так как моя совесть чиста (в данной ситуации), я выбрал вариант, который менее зависим от решений СК и Прокуратуры.

[quote=Маскаль;35263743]И это ДОКАЗАТЕЛЬство полученно законным путем!!!![/quote]
Полностью с вами согласен! Только этого доказательства не сохранилось! А то, что внесено в постановление, получено с нарушением закона, и не является доказательством! Т.е. доказательств моего нарушения нет и постановление подлежит отмене в связи с отсутствием доказательств!

[quote=Zorroblin;35263893]только в случае, если СК возбудит уголовные дела за подлог, а также Генпрокуратура настоит на том, что были факты изменения показаний. Но я на это сильно не рассчитываю.[/quote]
а что бы расчитывать надо меньше выдумывать и ЭТОГО добиваться
[quote=Zorroblin;35263893]я выбрал вариант, который менее зависим от решений СК и Прокуратуры.[/quote]
Именно это т вариант утопический и ни к чему не приведет

[quote=Zorroblin;35263957] Только этого доказательства не сохранилось![/quote]
ВОТ НА ЭТОМ и надо основываться

[quote=Zorroblin;35263957]Т.е. доказательств моего нарушения нет и постановление подлежит отмене в связи с отсутствием доказательств![/quote]

ВОТ НА ЭТОМ и надо основываться

а все остальное ЛИРИКА

[quote=Zorroblin;35263957]А то, что внесено в постановление, получено с нарушением закона, и не является доказательством[/quote]

ЭТО ПОДЛОЖНЫЙ документ и этого надо добиваться

[quote=Маскаль;35264017]ЭТО ПОДЛОЖНЫЙ документ и этого надо добиваться[/quote]

Вопрос в том, КТО уполномочен подтвердить его "подложность", кроме как СК? А СК помалкивает пока. И это нервирует.

[quote=Маскаль;35263983]а что бы расчитывать надо меньше выдумывать и ЭТОГО добиваться[/quote]
ВЕЕРА я тоже рассылаю. Только, помимо этого необходимо и судиться и давить на Роскомнадзор и устраивать пробеги и информировать прессу и т.д. Ведь противник играет краплеными картами.
[quote=Маскаль;35264003]а все остальное ЛИРИКА [/quote]
Не лирика - это только решения Прокуратуры и СК!

1781-thu > Установить подлог - СК.
Оценить само отсутствие доказательств вины - суд.

1783-Напас Напасович > Кэп? :) Будто ты не знаешь, как у нас суды проходят...

[quote=Напас Напасович;35262779]Обработка персональных данных не относится к обработке материалов СТС.[/quote]
это с хрена ли???
как раз [b]обработка персональных данных и приводит к изменению в показаниях стс[/b]

[quote=Zorroblin;35264201]Только, помимо этого необходимо и судиться [/quote]
Судится имеет смысл когда у тебя есть ВЕСКИЕ доказательства против противника.
Если их Нет то судиться это просто глупо
[quote=Zorroblin;35264201]и давить на Роскомнадзор [/quote]

Как вариант не повредит
[quote=Zorroblin;35264201]и устраивать пробеги [/quote]

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ ты прекращай это первый пршол а на втором нахлобучат людей назначат организаторов и по полной тотимеют
[quote=Zorroblin;35264201]и информировать прессу [/quote]

Ты все в сказки веришь???
ПРЕССА высунеться когда кто то огбозначиться победителем а до этого будет сквозь щелку наблюдать за происходящим

[quote=Напас Напасович;35264202]Установить подлог - СК.[/quote]
СК может только предполагать а не устанавливать а установить что был подлог токо Суд.

1784-thu > Знаю. Я лишь ответил на твой вопрос.

Для отмены постановления в связи с отсутствием события АПН суд обязан дать оценку факту отсутствия доказательств вины.

На это и надо упирать в ВС РФ.

[quote=хмурый;35264252]как раз обработка персональных данных и приводит к изменению в показаниях стс[/quote]

вот ты сам правильно и пишешь

[quote=хмурый;35264252]это с хрена ли???[/quote]
ПД и доказательства с АРЕНЫ не путай

для непонятливых ещо разжовываю: [quote=хмурый;35264252]обработка персональных данных в процессе формирования постановления и приводит к изменению в показаниях стс[/quote]
камера сама показания не меняет..
а меняет цафап или мвс в процессе формирования постановления.
и если бы система была аттестована на защиту - такое в принципе было бы НЕВОЗМОЖНО.
[b]вся система является средством подлога, вся система - подложна!!![/b] и должна быть запрещена ее эксплуатация до приведения в соответствие законам РФ, гарантирущим защиту от фальсификации.

[quote=Напас Напасович;35264271]На это и надо упирать в ВС РФ.[/quote]

Сначала придётся в крае всё говно разгрести :(

[quote=хмурый;35264252]как раз обработка персональных данных и приводит к изменению в показаниях стс[/quote]

Каким образом?

1790-thu > Кэп?

1792-Напас Напасович > Пока писала, прошёл ответ, вопрос снимаю :) Язва :)

[quote=хмурый;35264305]для непонятливых ещо разжовываю:[/quote]
А сам то много понимаешь ? Видел ли ты этот процес??
СТО% не видел и тоой описаное всего лишь плод твоей фантазии который ты выдаешь за действительность
[quote=хмурый;35264305]а меняет цафап или мвс в процессе формирования постановления.[/quote]

Это ты что утверждаешь?????

[quote=Напас Напасович;35264202]Оценить само отсутствие доказательств вины - суд. [/quote]Пока им не придет команда отменять наши постановления, ничего они оценивать не будут.[quote=Маскаль;35264017]ЭТО ПОДЛОЖНЫЙ документ и этого надо добиваться[/quote]Я вначале этого и добивался.Судья - "Это ваше личное мнение. У вас есть доказательства?"

[quote=Zorroblin;35264352].Судья - "Это ваше личное мнение. У вас есть доказательства?"[/quote]
ПРАВИЛЬНО!!!!
Это то о чем я и написал в 1786 что в суд идти не имея доказательств по моему мнению ПОЛНЕЙШИЙ идиотизм

[quote=Zorroblin;35264352]Пока им не придет команда отменять наши постановления, ничего они оценивать не будут.[/quote]

Какой-то замкнутый круг: суды смотрят на прокуратуру, прокуратура смотрит на СК, СК смотрит в потолок и оглядывается на прокуратуру, а ГИБДД смотрит в монитор и фигачит штрафы :)

для особых тормозов разжовыаю
ЗАЩИТА ИНФОРМАЦИИ ОЗНАЧАЕТ ГАРАНТИЮ!!!! ЕЕ НЕИЗМЕННОСТИ!!!
ИНФОРМАЦИЯ НА ВХОДЕ СИСТЕМЫ СООТВЕТСТВУЕТ ИНФОРМАЦИИ НА ВЫХОДЕ.
отсутсвие защиты - это и есть возможность фальсификации.
и не надо вообще доказывать - была фальсификация или нет..
если [b]есть сама ВОЗМОЖНОСТЬ!!! фальсификации[/b] - значит система незаконна!!! и все постановления - тоже!!!!

[quote=Zorroblin;35264352]Пока им не придет команда отменять наши постановления, ничего они оценивать не будут.[/quote]

Верно.

[quote=Zorroblin;35264352]Судья - "Это ваше личное мнение. У вас есть доказательства?" [/quote]

Так и должно быть.

Но и ЦАФАП судом должен быть задан аналогичный вопрос "У вас есть доказательства?"

1797-thu > Это СИСТЕМА.

1798-хмурый > тыседня в ударе наверное попал под дождь и жар тебя одолел.
успокойся не надо истерики

[quote=Маскаль;35264378]Это то о чем я и написал в 1786 что в суд идти не имея доказательств по моему мнению ПОЛНЕЙШИЙ идиотизм[/quote]

Ключевая фраза тут - "по моему мнению". Люди в суды пошли, чтобы через суд добыть доказательства. Никто из них не виноват, что суд на это не идёт. А с пустыми руками никуда больше и не сунешься - ни в прокуратуру, ни в СК.

[quote=Напас Напасович;35264396]Это СИСТЕМА[/quote]

Но кто-то же в системе должен взять на себя ответственность за принятие решения? Иначе нахер нужна такая система? Вопрос риторический.

[quote=thu;35264408]Люди в суды пошли, чтобы через суд добыть доказательства.[/quote]
МДА идти в суд добывать доказательства я считаю идиотизмом высшего пилотажа
первый раз такое слышу

[quote=хмурый;35264388]для особых тормозов разжовыаю[/quote]Разжуйте это судьям.
[quote=Напас Напасович;35264389]Но и ЦАФАП судом должен быть задан аналогичный вопрос "У вас есть доказательства?" [/quote]Судья задал мне вопрос - "У вас есть доказательства, что у ЦАФАП нет этих сертификатов?". А вы говорите...

[quote=thu;35264316]Сообщение от хмурый
как раз обработка персональных данных и приводит к изменению в показаниях стс

Каким образом?[/quote]
ПУТЕМ ИЗМЕНЕНИЯ СКОРОСТИ ПОД ФОТО ИЛИ ФОРМИРОВАНИЕМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ВООБЩЕ ЛЕВЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЙ
еще раз для тормозов - персональные данные - ЭТО ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ЧЕЛОВЕКЕ, в том числе о штрафах, а не только паспортные данные..
формирование постановления - ЭТО И ЕСТЬ ОБРАБОТКА ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ - О НАРУШЕНИИ ДАННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ.

[quote=Маскаль;35264440]МДА идти в суд добывать доказательства я считаю идиотизмом высшего пилотажа[/quote]

А ты, наверное, думаешь, что доказательства добываются исключительно веерами? Помахал - и тебе на блюдечке принесли?

1804-Маскаль > Ты первый раз слышишь, а ЦАФАП так и отвечал - оригиналы дадим только суду.

[quote=Напас Напасович;35264389]Но и ЦАФАП судом должен быть задан аналогичный вопрос "У вас есть доказательства?"[/quote]

Где это прописано что судья должен задавать такие вопросы??

1805-Zorroblin > Я вас прекрасно понимаю и поддерживаю.