478-Мёртвый цеппелин > Ты за часовней был? Я застал ещё то время, когда входы в пещеры не замурованые были. И не часовня это была, а приор вход в катакомбы.

480-Мёртвый цеппелин > Разницу между евреем и жилом не чуе?

481 был и застал.

Кстати, все от Адама. А он , таки, ....... ну..... в общем, ты меня понимаешь.

482 какая разница?

484 от Адама токо те кто платит вашим.

483-Мёртвый цеппелин > у нас когда-то в городок пацаны постарше ящик с рейхсмарками притащили. Там , в катакомбах нашли. Или где-то рядом. Мда-а... Кто бы тогда знал, что ФРГ их меняет на дойчмарки по курсу 1-1....

486-Мёртвый цеппелин >Остальные от обезьян?

461. Мелисса, мне конструктор мостов расказывал, что все расчеты ведутся вручную, компы и вычислительные машинки не допускаются, только на бумажке в столбик, спец по цифре, не считая, сразу найдет ошибку, все расчеты потом в архив.

488 От надела мне уже твоя нация за полчяса только!

489-sober >[img]http://planetex.travel/upload/medialibrary/a9a/a9a27a6454b5d1af2195a02a51a71363.jpg[/img]
аха... уже верю.. вот смотрю на мост и просто вижу как его в столбик рассчитывали...

489-sober > а вот такой купол даже и в столбик считать не надо... шараш на глаз - и тысячелетняя гарантия устойчивости в сейсмоактивной зоне гарантирована...

[img][/img]http://provincialynews.ru/_ph/23/697776546.jpg

[img]http://provincialynews.ru/_ph/23/697776546.jpg[/img]

472-питон > вот честно. мне совершенно без разницы сколько было пап.
у меня очень узкий интерес - почему рухнула империя способная возводить здания потрясающие до сих пор своим величием.
то есть возвести пантеон они могли, а защитить себя от варваров - нет?
почему не развивались технические науки?
почему все достижения это здания скульптуры?
мы явно чего то не знаем. причем это что то очень существенное...
а сколько пап было, да неувязки в датировках, это так... не о чем...

495-просто Дура >Империя конечно рухнула не от варваров - они были лишь завершающим толчком. Почему она рухнула - это очень долгий разговор, причин было несколько и кратко ответить наверное не смогу. По крайней мере придется написать несколько очень больших постов. Тут в том числе и общий упадок нравов и вначале абсолютно мирное переселение варваров, а потом и варваризация властных и армейских струтур (посмотрите на сегодняшнюю Европу - это начало аналогичного процесса) и всеобщий пофигизм и несколько очень неудачных случайностей. А Восточная империя ведь не погибла, а стала Византией, на долгое время самым могучим и культурным государством Европы. Подумайте, почему она не погибла.

У римлян вообще ничего не развивалось - они все взяли готовым у греков и считали что им достаточно. Но что они взяли - это они умели.
Развивалось только военное дело, экономика и юриспруденция - истинно римские области.

496-питон > хорошо, взяли у греков, но греки при этом уже явно деградировали, но и то что знали греки они не изобрели, а получили готовым от египтян, а егептяне что были семи пядей в лбах изуродованных близкородственными браками? тоже нет, там явно прослеживается медленный упадок и деградация.
отсюда логический вывод - знание БЫЛО. и было готовым, и было непонятным большей частью. с трудом люди уразумели простейшее, наглядное, строительство, что то по хозяйству, остальное просто забылось, поскольку было совершенно непонятным...
вот и вся альтернативщина.. не хватает в цепочке чего то очень существенного.
вот и весь сказ.
и вот это нехватающее интересно, а количество пап.. так мелочи.. как и варианты официальной истории о том, почему пал рим...
все это можно прочесть в сети.. зачем что то писать...
но вы сами признали, что официальная история не безупречна.
так почему вы так возмущаетесь, что кто то смеет задумываться над тем, что вам кажется понятным?
вам то понятно, но скуууууууууууууууушно до одури с этими безупречными понятиями.. вот вы и начинаете эмоционально комментироватть и расставлять всех по тем местам которые считаете правильными...
и еще - если истории ничего не грозит как вы написали выше - чего вы так волнуетесь то? ну, побазарят быдляки о своем о быдлячьем и перестанут.. зачем мешать людям получать удовольствие от попытки мыслить самостоятельно, а не зубрить чьи то далеко не безупречные выводы...
не нравятся альтернативщики, ну, не читайте... а портить удовольствие другим это как минимум не очень красиво...

феерический бред.
я бы не смогла это комментить с таким самообладанием, как питон:)

498-Менада >а че, мне нравится)))

498-Менада > да мне пофиг..) вы думаете по другому? да и флаг вам в руки ! я вам мешаю думать так как вам нравится? весь мир должен быть штампованным под вашу копирку?
а почему собственно говоря? вы имеете больше прав чем все остальные люди? нет.
вы свою пятерку по истоии дипломе имеете? ну, и все. что вам еще надо? учить других? так учите тех кто считает вашу точку зрения правильной.
чего вы мои то слова комментируете? что б показать что вы умнее? та мне пофиг!..)) хоть гениальнее..))) меня это воще не колышит...

500-просто Дура >
да на здоровье:)

501-Менада > а вот коли [quote=Менада;40154630]на здоровье[/quote], попредержите в следующий раз свое мнение про феерический бред... а то я начну думать, что вам очень хочется поговорить, но рассказывать что то свое вы не умеете, и поэтому ищите кого бы покритиковать...

Мелисс складывается впечатление что ты уже приблизилась к разгадке о причинах упадка....да?

498-Менада >Да не требуется здесь самообладания.
Дура так трогательно обижается, при этом говоря что ей все пофиг, что я прямо таю.

[quote=Зима;40151187]447-питон >а что у нас официальная история говорит о Христе?[/quote]Докладываю.
Об Иисусе Христе официальная история не говорит ничего. Поскольку человека с таким именем мы знаем только из Нового завета, который при всем уважении и святости достоверным историческим источником признан быть не может. Перекрестная проверка также не работает поскольку в римских и иудейских источниках об Иисусе нет ничего (вот например о Понтии Пилате - много.).
Зато официальная история может много сказать о том бардаке, который тогда творился в Иудее. Множество религиозно-политических группировок: фарисеи, саддукеи, ессеи, зелоты и другие - от правых либералов до левых радикалов - ненавидели оккупантов-римлян и друг друга.
Как гипотезу официальная история допускает существование человека по имени Иисус. Это был мудрый вероучитель, руководитель маленькой секты, которая после его смерти благодаря чрезвычайно привлекательному нравственному учению и некоторым другим обстоятельствам сильно расширилась и стала основой новой религии.
Что здесь "не лезет в рамки"?

502-просто Дура > нееее. Ваш бред настолько фееричен, шо я могу тока поржать))

Питон...если в иудее творился действительно бардак...то что это был за гений...который в бардаке создал придумку и новую религиозную концепцию на пару тысяч лет котоая офигенно распространилась на весь мир включая африку и острава ю-в азии и океании...даже товарищ маркс с капиталами энгельса не повторили этова..т ут что-то не так

505-питон >В рамки здесь не лезет приказ тиберия о расследовании оживления Иисусом Лазаря.... Таки есть римские источники.

507-Tutschka >А гении в бардаках и появляются. В благополучном обществе у него сторонников не будет. Все так.
К тому же потом появился еще один гений маркетинга - Павел, который новую религиозную концепцию чрезвычайно разрекламировал, в том числе и за рубежом.
Но как это было на самом деле - история чего не знает, того не знает.

509 видишь история берется датировать факты, сопоставлять а по факту упирается в теже грабли что и любая наука...фактология сама по себе ничего не говорит а просто констатирует...да-было...остальное только в области фантастики, веры...пытаться из факта что-то извлечь кроме самого факта и есть вечные человеческие грабли...на мой взгляд

508-ЭрикМария >Ничего никогда об этом не слышал. Даже интересно. Если можно, ссылку пожалуйста.
Но даже если это и так, это не "не в рамки", а обычная частная историческая непроясненная загадка коих я сам могу привести множество.
В любом случае Евангелия не особенно стыкуются с другими источниками. Например знаменитое "избиение младенцев". Если Иисус родился в декабре минус первого года, то ранее этого избиения быть не могло. Но царь Ирод Великий который якобы отдал об этом приказ, умер в минус четвертом году.
И как это понимать? Либо дата рождения Иисуса неверна либо избиение - сказка.

510-Tutschka >Паки и паки сообщаю - история берется датировать факты только после стократной проверки. Например сейчас считается, что в русской истории все от Рюрика до Святослава Игоревича сомнительно и подлежит проверке. Хотя на самом деле такие личности скорее всего были, но многие факты и даты не вяжутся.
Не судите об истории по школьным учебникам, где волей-неволей определенность необходима. На самом деле историки всегда в сомнениях и спорах, а сразу отметают только откровенный бред типа фоменковского, который вообще ни с чем не вяжется.

Хехе а еще история часто переписывается...почемуто...кемто....зачемто...говорят что даже сами историки частенько этим грешат....особенно когда возникают внеконтекстные так сказать находки и свидетельства..вот зачем?..значит история просто прикладная к политике подпорка((

513-Tutschka >Детали корректируются постоянно, иначе историческая наука была бы не нужна и достаточно было бы снова и снова тиражировать то, что уже известно. Глобально история не переписывается.
Пожалуйста приведите пример "внеконтекстной" находки и в связи с ней переписывания истории.

Питон я конечно не смогу резко вам это подтвнрдить потому что в ращные годы чтения всяких там исторических книг я натыкаласьна точ то археологи главные враги историков...вечно выроют какуюто находку а историкам потом головняк как эту находку обосновать..почему она в этом истоическом слое когда ее тут не должно бытьв принципе...и это не только у историков..та же фигня как я вяснила у геологов с минерологами...не Земля а ребус

515-Tutschka >Ну это нормально - на то и наука, чтобы ребусы разгадывать. А только хранить разгаданное достаточно было бы архивистов.

[quote=питон;40157819] 515-Tutschka >Ну это нормально - на то и наука, чтобы ребусы разгадывать. А только хранить разгаданное достаточно было бы архивистов. [/quote]
А вы коньяк пьете?)

[quote=питон;40156141] 498-Менада >Да не требуется здесь самообладания. Дура так трогательно обижается, при этом говоря что ей все пофиг, что я прямо таю. [/quote] можете не таять. Я не обижаюсь. Я раздражаюсь. Меня выводит из себя привычка собеседников считать, что если я с умным видом не пишу общеизвестные факты, то я их не знаю. Знаю. Но мне они во первых не интересны, а во вторых я не считаю их окончательной истиной. Я не права? Та и фиг с ним. Зато мне интересно.
Понимаете? Интересно! А вот вам нет. Потому что вы все знаете и не в чем не сомневаетесь. И поэтому вы здесь и ищите того, кому можно втереть свои невостребованные никем знания.
но все это есть в официальных источниках. Хоть зачитайся, было бы желание вникать. Так зачем я буду проникаться вашими непрофессиональными объяснениями, если могу читать первоисточники?
и второе. начитавшись первоисточников о чем говорить? обсуждать с вами нюансы падения рима и до боли в пальцах спорить о том кто накосячил и кто виноват?
вот уж глупость несусветная - спорить о том, чего никто не видел, не знает, и что имеет место только благодаря домыслам историков.
так что нет у вас причин для таяния. совершенно никаких...

питон - прочитала до 517 поста. Ну, где открывание сокровенных истин? что вы написали нового неизвестного со школы? Это кто то из присутствующих не знал? ну, что ж могу только посочувствовать.. видимо уроки прогуливали.
Но вы это излагаете, как некое откровение проповедуя в стае дикарей...
Tiandу правда явно понравилось.. видать действительно плохо в школе учился и все это читает впервые. Но лично у меня прочтение в триста двадцать пятый раз навязших банальностей ничего кроме раздражения не вызывает... уж простите... раздражительная я ... старость, нервы не к черту, в общем не считаю вашу лекцию интересной...

[quote=просто Дура;40159443]можете не таять. [/quote]Спасибо![quote=просто Дура;40159443]вы здесь и ищите того, кому можно втереть свои невостребованные никем знания. [/quote]Отнюдь никого не ищу, а только отвечаю на вопросы, которые здесь задают. Таких вопросов задаете больше всех именно вы. Отвечать если считает нужным, имеет право любой посетитель форума, в том числе и я. Сам я здесь ничего никогда не инициировал.
Я вообще в этом разделе человек случайный (Фримен как-то пригласил) и в эзотерике ни уха ни рыла, но я в соответствующие темы и не лезу, а высказываюсь только в исторических, коих немного.
Я также отдаю себе отчет, что эзотерики - люди особые и любят все таинственное, и учитываю это.
Прошу вас, давайте не будем делать предположений у кого какой характер и у кого какие намерения. Например Эрик-Мария почти всегда со мной в корне не согласен, но на личности никогда не переходит.
Здесь много людей, с которыми мне очень приятно общаться. Есть и другие. Для вас, думаю, то же самое. Ну и что? Так на любом форуме.
Прошу вас, не раздражайтесь. Ей-богу никогда никого не хотел обидеть.