279-Зима > я тебе даже больше скажу. Я не только почитала, я и видео кунгурова посмотрела :)
Нужно быть в курсе таких фейков. Это очень интересное идеологическое направление

281-просто Дура >хорошо, тогда как ты можешь объяснить тот факт, что окна 1 этажа находятся ниже уровня земли?

281-просто Дура >значит все же зацепило. В противном случае ты прошла бы мимо)))

282-Зима >))))) я ж говорю, что я любопытная :)
Поэтому просто пргуглила тему о затоплениях городов в 19 веке.
Посмеялась :)
да. Затопления были. Многочисленные. В разное время.
Причина банальна - сильное половодье в момент таяния снега.
Реки переполняются и выходят из берегов. Так что и москву топило, и казань и питер.
Только не все улицы :)
Отдельные. Расположенные близко к реке в низменных местах.
Так что самое смешное на это публикации газетные есть. И в сети они есть. Только те кто страшилки придумывает про них помалкивает. :)

283-Зима > а это очень стыдно наткнуться на занимательную сенсацию и ее прочесть и даже испытать от этого удовольствие?
Не, если очень стыдно, то ты так прямо и скажи :)
Позорный интерес нужно пресекать в корне, иначе заразу не изжить)))))

Не помню рассказ был у Зощенко про то как он увидел табличку о том что дом затопило на верхнем этаже какого то там дореволюционного здания (4-5 этажей.
Оказалось что когда табличка была внизу её хулиганы срывали вот её и перевесили на самый верх...

285-просто Дура >да нет, читай на здоровье. Мне не жалко)))

284-просто Дура >значит поэтому первые этажи и двери находятся ниже уровня земли? А если реки далеко? То как объяснишь?

288-Зима > да никак )))) достаточно одного проокола, что бы пропал интерес к фейку.
Раз человек использует сомнительную инфу которая проверяется на раз два, значит все остальное тоже фигня.

Но если ты считаешь, что теория имеет под собой основание. Пожалуйста. Я не стану тебя разубеждать.
Но я считаю это манипуляцией. Дешовой и грубой, рассчитаной на очень невзыскательных читателей.
Я имею на это право?

289-просто Дура >да пожалуйста)))

288-Зима >Понаблюдайте как и сегодня ремонтируют дорожное покрытие. Что, старое снимают до основания? Отнюдь. В основном кладут сверху а нижние слои только подравнивают. То же было и раньше. Подсыпают и подсыпают. А за 100-200 лет? Человек, который всю жизнь прожил на одной улице, своими глазами увидит как его подоконники уйдут под землю.

291-питон > нет. Там речь идет о 3 и даже о 5 метрах засыпки.
Здания засыпаны до подоконников второго этажа, причем одним пластом земли.
Так что подсыпка дороги не аргумент.

Буквально вчера или позавчера в списке новостей как бы даже и не на яндексе смотрела репортаж о том, что в центре москвы под храмом, подчеркиваю, поб большим храмом обнаружили целый этаж.
То есть фактически не менее 5 метров скрытых под землей построек, да ладно бы только этаж самого храма, можно вроде списать, что это спецподвал, так нет, рядом обнаружены отдельностоящие постройки целиком покрытые грунтом.
Причем настоятель храма был в шоке. Никаких записейо том что. Есть что то под храмом у него не было. Показывают помещенияпод храмом. Просто пустые помещения.никаких разрушений. Пыльно, грязно пусто. Но под землей. Нозапечатано и неоставлено никаких записей об этом.
Причем в центре москвы ъто не редкость.там есть целые кварталы под землей. Улицы, площади.а сверху мостовая.
В пятидесятые годы многое укрепили жб подпорками. То есть об этом знали. И даже частично использовали.
Книг об этом написано сто тонн.
А толку?
Правдыоткуда и почему мы все равно никогда не узнаем.
Кстати гиляровский был большим охотником лазать по этим подземным ходам. :)

В общем не все.. далеко не все можно списать на ремонт мостовых....

Уменя другой вопрос, это я одна такая дура, что пересказываю желтую прессу которой напичкан весь интернет, или всем остальным эти ссылки не подбрасывают во время серфа? Или вы не серфите? Или вам просто неинтересны такие темы?

291-питон >мы говорим об этой статье.
[url]http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/kak-pogibla-tartarija-chast-5[/url]

294-Зима >Я понял. Но там говорится об 1-2 м., а не о пяти. И вранье, что засыпаны только дома, построенные до 1820 - это я уж своими глазами видел как покрытие улицы нарастает. И в сибирских городах тоже. И даже в Париже.
Что касается Дворцовой площади, то там вообще все понятно. Погуглите что такое Адмиралтейская крепость и куда делись ее бастионы.

295-питон >и как нарастает покрытие улицы? Что аж замуровывать 1 этаж и двери приходится?

[quote=питон;39803707] 288-Зима >Понаблюдайте как и сегодня ремонтируют дорожное покрытие. Что, старое снимают до основания? Отнюдь. В основном кладут сверху а нижние слои только подравнивают. То же было и раньше. Подсыпают и подсыпают. А за 100-200 лет? Человек, который всю жизнь прожил на одной улице, своими глазами увидит как его подоконники уйдут под землю. [/quote]
У нас мосты так и отремонтировали. Едешь как по стиральной доске.

[img]http://www.voprak.ru/photos/serpuhov/131051.jpg[/img]

Вот ул. Чернышевского в г.Серпухов. Объясните, с какой целью засыпать 1этаж и делать горку? Причем эта дорога ведет из города и далее метров через 500-700 кладбище как раз19 века. Причем не забывайте, что зимы снежные. Может случится гололед при оттепели. Зачем делать такие насыпи, чтобы невозможно было доехать до кладбища или выехать из города?
Да, и в настоящее время в гололед транспорт ищет объезд, потому что невозможно въехать в горку.

295-питон >хорошо, пусть ремонтировали дороги. А дворцы и церкви почему тоже засыпались и замуровывались?

Да, кстати, весеннее таяние снегов слои грунта, которым якобы посыпали дороги, смывались бы.... Асфальта тогда еще не было....

300-Зима >Асфальта не было, а технологии строительства дорог были. Такие чтобы не смывалось. Хоть брусчатка хоть щебенка хоть гравий.
Про раскопки в Новгороде конечно слышали. Там несколько слоев бревенчатого настила общей толщиной в несколько метров. И никто конспирологических теорий не строит, потому что там таинственности никак не напустишь - все очевидно: новый слой бревен укладывали поверх старого. Бревна они и есть бревна. С грунтом то же самое.
Про Адмиралтейскую крепость посмотрели? На месте нынешнего Адмиралтейства была построена земляная крепость, в нужных местах облицованная. На подступах был каменный гласис.
Потом войн ушла под Ригу и оказалось что на этой стороне Невы крепость не нужна. Ее срыли а землю разбросали на месте нынешней Дворцовой площади. Поверх камней. Потом там был луг и паслись коровы. Потом снова началось строительство. С одной стороны были строительные склады, с другой - сваливали строительный мусор, который потом присыпали и прикопали.
Автор статьи в "Крамоле" не представляет что такое строительство. Если провести раскопки в любом новом городе, там такие фантастические слои вылезут!

301-питон >хорошо, прокоментируйте дома на фотке п 298. Зачем строить дома на склоне? Хотя ( там где люди на фотке) через несколько метров ровная поверхность.

И забыла добавить. На противоположной стороне - маленькая( уже разрушенная) церквушка. Зачем надо было ее строить вот так на склоне, чтобы не могли туда заходить?

302-Зима >Ну откуда ж я знаю какие у этих строителей резоны были? Рим на холмах построен и Москва тоже. Может просто градоначальник этим людям именно это место выделил. Плюнули и построились.
Я конечно понимаю, что в этом разделе форума народ специфический - обожает загадки и тайны. Но если какой-то загадке возможно простое обьяснение, то в 99% случаев оно и оказывается верным. Бритва Оккама однако.
Вот подземные ходы под Москвой - это реально и действительно интересно. Кто, когда и зачем? Но тоже особо ничего необычного. Подобные катакомбы есть и в Риме и в Париже. И в Киеве.

304-питон >да ты представляешь - строить на скате холма? И это не дома крестьян, а церквушка... Неужели у церкви не было возможности отодвинуть постройку на 10 метров? Нет, надо искать трудности!

... Да пока строили, раком стояли?

305-Зима >Ну вы же знаете как это бывает: начальник по линейке на плане провел - улицы должны быть в шахматном порядке и все.
Да и новые города часто так строят. Владивосток весь на горах, а там есть и ровные места. Почему так? А черт его знает - начальство распорядилось.

307-питон >Серпухов не новый город. Первое упоминание было в 1339году. Да и потом, в основном селились ближе к Оке. Там были крепости от татаро-монгол. Здесь, то что на фотке -практически окраина города. И даже если предположить, что там было защитное сооружение, то уж никак не вниз должна идти дорога в город.

308-Зима >Ну дома на фото явно не 1339г. Вы хотите сказать что там ничего не строилось в 19 или 20 веке?
Я никак не могу понять, что вы доказываете. Ну горка и горка. Или вы хотите сказать что эту горку насыпало неким катаклизмом? Неким ядерным взрывом? Но тогда были бы засыпаны не только первые этажи, но и вторые и третьи, а крыши были бы на одном уровне.
А дома на фото явно на горке и строились. Почему? Не знаю, мало ли почему. А вы как считаете, почему?

309-питон >как вы могли заметить, я ничего не утверждаю. Версия с засыпкой мне тоже кажется несколько нереальной. Но других объяснений нет.
Вот вы, как хозяин дома, при строительстве, учитывали бы, что дорога перед домом будет засыпаться ( технологически. Ремонт дороги или еще чего)... Наверняка. Да и строили раньше, чтобы мне- детям-внукам и далее досталось... Это не одноразовые постройки...

... А вы логически не можете объяснить факт засыпки 1х этажей, которые превращаются в подвалы....

310-Зима >Множество городов и улиц во всем мире построены на горках. И какие выводы я должен отсюда сделать? Не могу никаких.
Что же касается логического обьяснения засыпки первых этажей - я уже обьяснил: постоянный ремонт и подсыпка улиц. И тоже во всем мире так. По-моему достаточно логично.
Теперь обьясните вы. Посмотрим, у кого логичнее.

311-питон >ну если хозяин дома, знает, что дорога постоянно подсыпается, то окна должны располагаться высоко. И почему в одних домах окна на уровне земли, а другие окна почти на нормальном уровне? И там и там проходят дороги.... В чем фишка? Хозяин дебил?
А у меня вообще никакого объяснения нет. Но твои объяснения не выдерживают никакой критики.

[quote=Зима;39807050]А у меня вообще никакого объяснения нет.[/quote]Тогда я совсем ничего не понимаю. К чему тогда вообще эта длинная и пустая дискуссия? Мало ли что мы обьяснить не можем? Почему на Ниле едят хлеб и мясо, а на Хуанхэ - рис и рыбу?

Вот здание совершенно недавней постройки и тоже погружается. Что я могу сказать? Ветровые наносы, пыль, осадки, мусор. Природа!
Не предмет для конспирологии.

[img]http://cdn.mmreality.cz/offers/pictures/1_390706_d4510118d42c627ca2df3e21e0ff1e8598b02991.jpg[/img]

просто Дура 277 \\В самом начале он четко говорит что учение создано с целью примирить нищий народ с его нищенской долей.\\
Вы понимаете разницу между \\\человек очень хорошо сформулировал суть учения\\ и парой слов между прочим о том что чел думает скопом обо всех учениях?

\\Я совершенно согласна с этой точкой зрения. Полностью.\\
Я уже написал выше что вас рвет..так что неудивительно.

\\И с тем что власть совершенно немыслима без манипуляции сознанием тоже.\\
Вам можно так думать.

\\Это было, есть и всегда, подчеркиваю,ВСЕГДА будет.\\
И так тоже можно

\\Потому что даже идея о том, что возможно общество в котором не будет манипуляции сознанием это уже жесткая, абсолютно циничная манипуляция сознанием. :)\\
Одной глупостью больше одной меньше какая разница.

\\\Не хочу с вами спорить. Верите в то что есть правда на свете верьте. Я не против. Но меня не принуждайте. \\\
Да кто ж вас принуждает? )) Вы сами ищите приключений )

\\А то что я сожалею о том что не принадлежу к белой кости. Да. Очень сожалею.очень. и совершенно не стесняюсь это признавать...\\\
Сочувствую.

Зима, по поводу первых этажей в Питере, почитал бегло первые страницы статьи по ссылке. Имхо перегиб это.
В Красноярске есть деревяный дом-музей художника Сурикова, в яндексе много его фото. Первый этаж врыт в землю метра на полтора. Экскурсовод специально обратила на это внимание и сказала что так строили здесь многие дома с целью защиты от морозов, во времена Сурикова и раньше до -50 как рядовое явление. Так что думаю в Питере была та же история.

314-питон >сейчас порылась в интернете и нашла, что в городских поселениях глубина культурного слоя за 100 лет бывает 20 см. Если мы говорим о 300 годах, то 3*20=60. Это почти полметра. Это фигня. И ни одно окно на такой высоте не делается.

317-Зима >Еще один вариант.
Раньше часто строили без фундамента, а для устойчивости опорный ряж из валунов или бревен углубляли в землю. Соответственно пол первого этажа получался ниже уровня земли.

[quote=просто Дура;39802499]А то что я сожалею о том что не принадлежу к белой кости. Да. Очень сожалею.очень. и совершенно не стесняюсь это признавать...[/quote]а будешь верой и правдой защищать свою принадлежность к белой кости?..ну вот прям с пеной у рта и всё такое?

318-питон >как это без фундамента??? На юге может и без фундамента? А в центральной части и на севере без этого нельзя... Год-два и дом перекосит от весенней распутицы....
Вот статья про фундаменты
[url]http://yar46.livejournal.com/87011.html[/url]