Ядрён батон 36 \\что-то мне подсказывает, что и до ледника было что-то посложнее, чем загонщики-погонщики\\
конечно было.. это только в умах недозрелых дарвинистов все позавчера упали с ветки.. как истина в последней инстанции..

Ядрён батон 38 \\Аркаим, кажется, называется. Это фейк? \\
Какой нахрен фейк! пожизненный цик с гвоздями за невыученый урок.. а туда же "ему что-то кажется".. )

Берем мифы и читаем.. читаем.. и афигеваем однако от наглости историков и иже с ними.

39-Менада > понятно... я думаю, что не меньше миллиона лет человечество тут небо коптит ))

0-Ядрён батон >Фигня какая-то.
Набатейское царство, например, завоевал император Траян. Но его столица - Петра - существовала еще во времена крестоносцев.
И так в каждом случае. И никакой таинственности.
Или тогда их не 10, а гораздо больше. Тогда и Киевская Русь таинственно исчезла.

43-питон > кстати да, куда она делась? там же теперь Украина

44-Ядрён батон >Да только ли это!
Вот индейцы тыщи лет жили и никого не трогали. И вдруг внезапно - раз - и там США! И говорят, что цивилизованные.
Так что цивилизации не только таинственно пропадают, но и таинственно появляются.
Козни рептилоидов с Сириуса, не иначе...

Это конечно шутка. А если серьезно...
Об Аркаиме например.
На самом деле в том регионе в 1980-90-х раскопали штук 20 однотипных поселений (Это Челябинская, Оренбургская области и Северный Казахстан). Аркаим на слуху просто потому, что он лучше других сохранился.
Ничего особо суперского там нет: стены, дома... Определили, что это были европеоиды, занимались в основном скотоводством, кое-что умели в ремеслах. Более ничего узнать невозможно.
Это было не очень давно: тогда уже существовали Египет, Месопотамия, Китай... А, как правильно сказала Менада, "люди тусили по шарику", т.е. народы все время перемещались. Так что ничего особо удивительного нет.
О доледниковых цивилизациях я ничего не слышал.
Мегалиты - они везде в т.ч. сибирские. Просто люди любили и умели возиться с камнем, были выработаны какие-то приемы, как-никак десятки тысяч лет каменного века.
По-настоящему загадочных загадок я не припомню. Относительные есть конечно, например откуда взялись этруски. Но тоже строго говоря не загадка, просто есть несколько гипотез, ни одну из которых на 100% подтвердить невозможно.
О минойцах Менада написала все правильно и очень хорошо.

46-питон > хорошо, до ледниковых не известно. а вовремя ледниковые?

47-Ядрён батон >Последний закончился 12 тыс. лет назад.
Ну как бы начальный Иерихон уже мог быть. Дома из саманного кирпича. Стена высотой 3м. Цивилизация или нет - судите сами.
Но вообще самые древние из точно известных: египетская, хараппская, шумерская. Может быть китайская. Все начались не ранее 5-6 тыс. лет назад.

48-питон > \\Все начались не ранее 5-6 тыс. лет назад.\\
Можно попросить аргументы?

48-питон >Заметьте: все в южных местах с замечательным климатом и благодатнейшими почвами. При тогдашнем уровне агротехники и селекции только там мог оставаться излишек продукта, достаточный чтобы кормить армию, чиновников и ремесленников. И организовывать общественные работы. В более северных местах что-либо подобное еще долго было совершенно невозможно.

[quote=Александрр;39675524]Можно попросить аргументы?[/quote]Археология. Что же еще?

51-питон >Хорошо что не википедия. Но все же аргументы - это что-то более конкретное, нежели абстрактная отсылка на дисциплину. Конкретный диапазон дат - какие конкретные аргументы есть в подтверждение?

52-Александрр >Ну груба говоря делается примерно так:
Нашли выбитые в камне надписи о деяниях какого-то царя. Нашли то ли хроники то ли легенды об этом царе (а хоть и легенды - в каждой легенде есть зерно, только надо уметь его вычленить - есть целая наука и специалисты). Потом нашли гробницу этого царя с надписями на стенках, подтверждающими что это именно он. Определили возраст.
Таких точек привязок может быть много.
А потом сопостовляют, соединяют и реконструируют историю. Работа адова, медленная и над этим работают многие поколения историков.

53-питон >питон, я не просил абстракций или методик, я попросил аргументов. Вы так легко отмерили срок цивилизациям, что поневоле напрашивается мысль что вы так же легко сможете его аргументировать. ну как бы первое тянет за собой второе. И потому что ежели не сможете то чего ж так легко резать? Отсюда и вопрос - о конкретных аргументах в подтверждение приведенных вами конкретных цифр. Так что не надо про поколения, просто аргументы.

54-Александрр >Ну я же не могу вам здесь излагать принципы археологии и доказывать правильность методов датировки. Это надо толстые книги читать.
Ну например что касается Египта.
При Птолемеях жил такой египетский жрец Манефон. Он написал историю Египта в трех томах. Хоть и египтянин, писал по-гречески.
О Египте писали и другие авторы, в том числе Геродот. В общем все сходится.
Потом Шампольон научился читать иероглифы. Открыли и прочитали туеву хучу надписей. Опять в общих деталях все сходится и уточняется.
По Манефону и другим авторам первым египетским фараоном был Нармер или Менес (по некоторым источникам это отец и сын). Он обьединил разрозненные общины верхнего Египта, а потом завоевал и нижний Египет. По Манефону и другим авторам Нармер жил в конце 32в до н.э.
Потом нашли палетку.

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Narmer_Palette%2C_Egypt%2C_c._3100_BC_-_Royal_Ontario_Museum_-_DSC09726.JPG/150px-Narmer_Palette%2C_Egypt%2C_c._3100_BC_-_Royal_Ontario_Museum_-_DSC09726.JPG[/img]
Не знаю как сейчас, а когда я учился эта картинка была нарисована в Истории Древнего мира для 5 класса. На ней Нармер таскает за волосья вождя Нижнего Египта.
Сопоставляем с другими фараонами, иззвестными из тех же и других источников. Например Хеопс известен, а дата постройки пирамиды Хеопса получена с использованием астрономического метода Кейт Спенс (что это такое - погуглите, может найдете). Отсчитываем от Хеопса назад к Нармеру. Все подтверждается либо уточняется.
Как-то так. Если не убедил, ничем помочь не могу. Читайте вузовские книжки по археологии и источниковедению.

55-питон >Из всех слов я вижу только одну дату - 32вднэ. Остается непонятным как из этой даты получились 5-6 тыс днэ, а не 4, 8 или 10.
*не надо про методы, там глубоко )

*5-6 тыс, а не 4, 8 или 10.

56-Александрр >Я писал 5-6 тыс лет НАЗАД, а не до н.э. Будьте внимательнее.

58 я внимателен ) - 57
Не отвлекайтесь, давайте по существу.

По существу.[quote=питон;39675497] Все начались не ранее 5-6 тыс. лет назад.[/quote]32в до н.э. попадает как раз в этот промежуток.

Так и 10 тыс тоже попадают. И 4. И даже страшно подумать - 3 тыс тоже попадают, потому что методы.. гхм..неточны.
Так почему же именно 5-6?

а у меня только один вопрос - люди думают о том как жили в прошлом, что бы не думать о настоящем или есть еще какие то причины?

61-Александрр >Вы арифметики не знаете?

63-питон >Из чего же такой вопрос следует? )

[quote=Александрр;39676621]и 10 тыс тоже попадают[/quote]Отнюдь.
[quote=Александрр;39676621] И 4. И даже страшно подумать - 3 тыс тоже попадают[/quote][quote=питон;39675497]не ранее [/quote]

А.. вот вы о чем )
Значит 5,2 плюсминус, ну 6. Хорошо, но почему не 7, например? Или не 8 и тп?

[quote=просто Дура;39676636]есть еще какие то причины?[/quote]Главная причина: интересно.

[quote=Александрр;39676709]Хорошо, но почему не 7, например? Или не 8 и тп?[/quote]А потому что такие цивилизации неизвестны. Если вам известны - с удовольствием послушаю.

68-питон >Неизвестны - значит не существовало, верно?

67-питон > :) интересно = приятно.
а все что приятно - либо вредно, либо ведет к ожирению..)))))

69-Александрр >Перекопано практически все. Если найдут, тогда и будем говорить.

70-просто Дура >Секс полезен и к ожирению не ведет.
Археологи тоже как правило ожирением не страдают.

ну, чо вы спорите то? все что написано про историю, тем более про историю древнюю - это полная фигня, фантазирование и высасывание из пальца.
я как то недавно наткнулась на рассуждения блоггера на полном серьезе обсуждавшего уклад жизни людей каменного века основываясь в своих рассуждениях на книжке какого то историка...)
поржала от души.
какой к чертовой матери "уклад жизни" у кого то есть реальные факты? НЕТ! только собственные фантазии.
Более того, считается что убить мамонта без огнестрельного оружия вообще невозможно, така о каких рассказах про приемы охоты древних людей вообще может идти речь?
и так абсолютно по всем вопросам истории.
все что прошло - сгинуло и выяснить как оно было на самом деле нет ни малейшей возможности.
и все что кто то скажет и напишет по поводу прошлого ничем кроме очередной версии очковтирательства быть не может в принципе... имхо.

72-питон > так с кем сексом то заниматься когда все мужики чем то озабочены? вот вы сидите обсуждаете египетские мумии и они вам гоооораздо интереснее живых женщин и это факт..)

[quote=просто Дура;39676891] у кого то есть реальные факты? НЕТ![/quote]Я ж рассказывал как это делается. Достаточно подробно. А если подтверждаются политические события, описанные в источниках, значит подтверждается и "уклад жизни" и детали быта, описанные там же.
Кроме того эти детали во множестве находятся археологами.
Как вы думаете, если найден некий горшок, им пользовались или его просто так сделали, чтобы историков задурить? А если он правильной формы, значит был и гончарный круг. И т.д.

74-просто Дура >Я просто уже старый, а в свое время живые женщины были мне гораздо интереснее. И - эта - вы еще с молодыми археологами не знакомились.

75-питон > не факт - круглые глиняные горшки делали еще и из глиняных "колбасок" без гончарного круга.
но это не важно
вопрос в другом - выводы о том, что и как было делают люди, а люди склонны к вранью. передергиванию фактов и к прямому обману ради собственной выгоды.
чего далеко ходить - "троя" найденная Шлиманом - никакая не троя, а просто какие то фиговые развалины, его знаменитая "троянская коллекция" вообще собрание разрозненных находок из совершенно разных мест.
а Шлиман кстати отец археологии.
до него и науки то такой не было.
Сокровища якобы найденные в Долине Царей в Египте - опять же процентов на 80% новодел выдаваемый за подлинники. И тд и тп...

76-питон > так что в свете написанного мной выше - археологи, особливо молодые - это обычные бездельники и авантюристы надеющиеся выкопать клад, сдать глиняные черепки государству, а золотишко припрятать :)

75-питон > в общем, хоть вы уже и не молодой змей, но наиииивный....

по поводу археологии и истории вообще -
вот у нас под боком находятся дольмены.
И что самое интересное - дольмены есть практически по всему земному шару.
кто то сможет найти ответ на эту странность?
нет.
если не было возможности быстро и достаточно безопасно перемещаться на тысячи километров, то разнести по миру обычай строить эти каменные будки тоже не было.
спрашивается - откуда тогда они взялись?
нет логики... нет ответа.. есть только фантазии.