639-Ядрён батон >
я читала какое-то генетическое исследование, так вот этническая картина в Иране не так уж и изменилась. во всяком случае среди тех, кто идентифицирует себя как перс. это в общем-то видно и по зороастрийской общине индии, которая сформировалась на волне бегства от ислама.
кочевникам, тем ваще до сих пор все по*
другой вопрос что персов там немногим более 60%

639-Ядрён батон >
среди коптов вроде шукать надо

639-Ядрён батон >Многие, называющие себя арабами, на самом деле не арабы, а просто издавна так привыкли себя называть по религиозной принадлежности. Вся Северная Африка - точно не арабы. Сирия - бывшие греки. "Истинные" арабы наверное только в Саудовской Аравии.
А персы себя арабами даже и не называли никогда.
Они переварили греков, парфян. Потом у них было национальное государство Сасанидов. Потом они переварили арабов, монголов, Тамерлана. И с начала 16 века у них снова национальное государство, пусть и внешне исламское.
В Афганистане еще интереснее. Исламские фанатики-талибы там никогда своими не будут, потому что у большинства афганцев традиционный доисламский дух. Помните какое было всеобщее возмущение, когда талибы в 2001г. взорвали гигантскую статую Будды? Талибам это на пользу не пошло. Возмущались в том числе и мусульмане.
Резче всех протестовал как раз Иран.

643-питон >
ога, вот статья к слову [url]http://www.nat-geo.ru/expeditions/796564-pro-nas-tolko-i-znayut-chto-my-terroristy-i-rastim-mak-kak-afgantsy-zashchishchayut-drevniy-khram/#full[/url]
находки космос просто. за людей там работающих очень радостно

Tutschka 640 \\а что такое настоящий перс? у которого папа-мама персы, дедушки и бабушки с прадедушками и бабушками и так до ..\\ И так до пока сохранились записи.
Это только у питон(ов) в голове \\\смешение кровей и смешение культур происходило всегда и везде\\\ На деле было и есть немного не так.

[quote=Александрр;40178233]На деле было и есть немного не так.[/quote]а как?

646-Tutschka >не всегда и не везде видимо? )

да было конечно. вопрос концентрации.
ассимилировать войско не так и сложно. 100тыс человек серьезного влияния на этнокартину не окажут

Вопрос вешания ярлычков у себя в голове. Одни смешивались, другие нет, между этими крайностями нет ничего общего.

[quote=Александрр;40178382]и не везде видимо? )[/quote]вот хитрюга, а! :) ответил таки вопросом...мы не с вами на вокзале в бердянске сардельку неподелили?))[quote=Менада;40178428]ассимилировать войско не так и сложно.[/quote]да?..вон в европе 120 тыс. чел.беженцев пытаются квоты распределить по странам...почти паника

650-Tutschka >
да? кажецо в Германии тока турок больше миллиона

650-Tutschka > ну убери знак вопроса, что-то изменилось? )
Сардельку? За рупь двадцать? На скамеечке такой зеленой под липой? Как тесен мир! )))

а 120 тыс беженцев щас асимилируются быстренько и фсе, какие проблемы )) ..тут когда-то жили эти, как их.. европейцы кажется, да ..

а не, превышает 2,5 млн человек.

2,5 мильена уже? Лехко! щас все там ассимилируются )) что там наука нам говорит? \\\ ассимиляция проходит за 2-3 поколения\\ и все, нет ассимилянтов. Так что нет поводов для волнений )

654-Александрр >
к чему сарказм?
никто не говорит, что нет повода для волнений /в германии/.
речь шла о том, что размеры армий, переваренных в средневековом иране не существенно поменяли этническую картину

653-Менада >в германии турки просто основали гетто где живут по своим родовым законам, не учат немецкий и вобще не выходят за пределы гетто, там вобще нет никакой ассимиляции на мой взгляд, если только за ассимиляцию не признать то, что они встали на учет и получают пособие по безработице...

[quote=Александрр;40178233]Это только у питон(ов) в голове \\\смешение кровей и смешение культур происходило всегда и везде\\\ [/quote]Фи какая демагогия. Можно узнать пример территории или народа где такого не было?
Даже у якутов было. Даже у полинезийцев.
Ну разве что у какого-то совсем отдаленного Науру может и не было...

655-Менада >Ты противоречишь сама себе
Если \\размеры армий, переваренных в средневековом иране не существенно поменяли этническую картину\\
то почему тогда \\\никто не говорит, что нет повода для волнений /в германии/.\\\??
Ясен пень - воновацо не о чем. Однако чет волнуюцо. Я б тоже волновалсо.
зы а вообще я о залипухе питона говорил, у него все и вся везде и всегда смешивались.. в голове видимо..

658-Александрр >
читай внимательно "вопрос концентрации."
т.е. численности. в германии да, уже проблема.

вообще, насколько мне доводилось читать, питон поправит если чо, в средневековье национальный вопрос не стоял так остро, как сейчас в том числе в части смешанных браков и продолжения рода. это мулька нового времени.
острее был вопрос взглядов, вероисповедания и политической однонаправленности народов.
помимо войн был еще глобальный пласт рабства, про которое часто забывают. я не знаю цифр, но только славян на восток было отправлено много, судя по масштабам "бизнеса"
короче, любые выводы очень условны

659-Менада >Вы правы. Национальный вопрос особенно остро не стоял никогда, в том числе и сейчас.
Зато всегда остро стоял культурный вопрос.
Потому о Европе сейчас и беспокойство. Ну несколько почернела бы она, ну прибавилось бы там мусульман - черт бы с ним. В конце концов быт современного горожанина практически одинаков что в Лондоне что в Дели.
Но способность Европы сохранить свою самоидентификацию, свое наследие (опять просится: "свой дух") сейчас слаба как никогда. Спокойный немецкий бюргер не способен конкурировать с агрессивным ливийцем.
Я тоже не знаю цифр, но процент мусульман в России наверняка больше. Но я почему-то за Россию совершенно не волнуюсь.

Менада 659
\\читай внимательно "вопрос концентрации."
т.е. численности. в германии да, уже проблема.\\
Да я внимательно читаю. В ЕС 502 млн человек, в Германии 82 млн. чел. Беженцев около 250 тыс видимо. Чего там с концентрацией в сравнении с \\переваренными армиями\\?

\\вообще, насколько мне доводилось читать, питон поправит если чо, в средневековье национальный вопрос не стоял так остро, как сейчас в том числе в части смешанных браков и продолжения рода. это мулька нового времени.\\
Та шо вы говорите? Мулька значит нового времени? Может наоборот все же?

\\острее был вопрос взглядов, вероисповедания и политической однонаправленности народов.\\\
Острее значит... а национальность побоку значит.. а связи национальность - религия значит слабы зело были..
А вот этот шедевр - \\политическая однонаправленность\\ - это что за конь в вакууме? )))))
В общем - \\феерический бред\\ однако. Не обижаться, это сильно весело такое читать )).

питон 657 \\Можно узнать пример территории или народа где такого не было?\\
А при чем тут науру. Берите ширше. Афроамериканцы и американцы. Уж как их не пытаются "ассимилировать" а воз и ныне там.

661-Александрр >
Саш, ты вот о чем-то своем сейчас
" Германии 82 млн. чел"
ТОЛЬКО турок более 2,5 млн. еще других наверно столько же, если не больше. причем тут твои 250т. да и без разницы беженцы они или нет, если принадлежат к неродственной культурной среде
250т не могут быть проблемой в принципе.
проблема появляется, когда число эмигрантов приближается к 10% от основного населения.
для сравнения в том же иране численность азербайджанцев более 30%, а проблемы нет. потому что одна среда

661-Александрр >
подумать на больной мозоли тяжко, понимаю:))
политическая однонаправленность как пример Византия + Армения.
Русь туда же можно. одна религия, сходные союзнические задачи
связь национальность - религия разумеется была и есть. но религия определяла. поменял в угоду среде, двери открыты.

Менада 663
Я о том. что у тебя шило с мылом не сходится в каждом посте. Пусть \\\Проблема появляется когда число эмигрантов приближается к 10% от основного населения.\\\\
Скока турок? Пусть 2,5 млн, хрен с ним, сколько это в процентах? Около 3%. И чего ж тогда в Европе паника? Переварят нахрен как когда-то армии переварили и все дела. Но нет, волнуюцо. И правильно делают.
А уж про мульку и проч то ли плакать то ли смеяться.. жесть как далеко это от реальности, что вы там едите на завтрак?

Менада 664 \\подумать на больной мозоли тяжко, понимаю:))\\
О, признаки клинча комфорта пошли )

\\политическая однонаправленность как пример Византия + Армения. Русь туда же можно. одна религия, сходные союзнические задачи\\\
Ога. Это понятно ) вопрос что конь этой сферической "однонаправленности" в вакууме таки висит или все же на что-то опирался?
\\связь национальность - религия разумеется была и есть. но религия определяла. поменял в угоду среде, двери открыты.\\\
Была значит, связь-то! )) Но как мелочь, пустяк, даже говорить не о чем. Ну какая разница кто ты, главное - христианин там или мусульманин и все дела. Да.. только одна маленькая проблемка есть. Чет они не смешались, христиане с христианами и проч единверцы, а границы держали и самоосознания своего старались не терять. У кого лучше это получалось у кого хуже - но границы были и остаются жесткие, не смотря на общность религий. Так и что же тогда в основе лежит, что определяюще? а?

опечатка - "несмотря на.."

ну да, просто сказать "недоглядел" ты не можешь.
обязательно надо ущипнуть, даже если не за что
"ТОЛЬКО турок более 2,5 млн. еще других наверно столько же, если не больше"
ТОЛЬКО ТУРОК САША!!))))
всего же по данным ООН 9,8 млн человек. что не так?))

662-Александрр >А откуда там взялись американцы? Из кого они состоят? Чем они отличаются от англичан? Что они сделали с ирокезами? И много-много вопросов.
Кроме ассимиляции бывает еще геноцид (когда вместо культурного влияния используется силовое).
А негритянские джазы-блюзы кстати американцы ныне считают своим национальным достоянием. О физическом смешении же я ничего не говорил, здесь бывает по-разному.
Так шта... опять демагогия.

666-Александрр >
бред))
а нахрена им целиком смешивацо?
население армеении если б целиком снялось с места, переселилось в иран, то да, 80% в итоге приняли бы ислам и растворились, оставшиеся 20 сгнили бы в замкнутом гетто
а на своей земле зачем человеку выеживаться? родился христианином, если никуда не занесло, им же и помер.
но заносило. многих и часто.
на войну или в рабство или по торговым делам.
и вот тогда определяющей становилась именно религия! потому что национальность изменить нельзя, а встроиться в среду обитания надо, чтобы выжить! ну чего такие очевидности приходитцо обьяснять, в самом деле

"конь этой сферической "однонаправленности" в вакууме таки висит или все же на что-то опирался?"
мабуть на географию?
мабуть на растущую исламскую силу с юга?
;)

Менада 668 Это я недоглядел?? Или?
\\"ТОЛЬКО турок более 2,5 млн. еще других наверно столько же, если не больше"\\\
Ты разницу понимаешь между монолитом монокультуры-нации и разного рода многочисленными другими? Первые дают проблему, вторые ни на что не влияют и неважно сколько их там.

\\всего же по данным ООН 9,8 млн человек. что не так?))\\
Да их там гораздо больше. И наплевать. Не в числе дело.
См ссылку
[url]http://expert.ru/expert/2002/37/37ex-migrat_36045/[/url]
\\\\Так, если в Германии, по официальной статистике, иностранцы составляют семь с половиной миллиона человек, или девять процентов населения, то по оценкам ряда исследовательских институтов число лиц иностранного происхождения на самом деле гораздо больше - от десяти до двенадцати миллионов человек (то есть до пятнадцати процентов населения)". Столь большая разница вызвана тем, что в Германии несколько миллионов переселенцев из бывшего СССР и стран Восточной Европы, являющихся этническими немцами и евреями, а также потомки мигрантов 60-80-х годов, преимущественно из Турции, уже имеют немецкие паспорта. Кроме того, в стране в течение года находится не менее миллиона нелегальных мигрантов, многие из которых, впрочем, мигранты временные......
Если говорить о Европе в целом, то официально там проживает сейчас 18,4 млн мигрантов. Поскольку население ЕС составляет 378 млн человек, это может показаться совсем небольшой долей - около 5%. Однако если принимать во внимание нелегальных мигрантов и натурализовавшихся иностранцев, то, по оценкам CEPS, эта цифра будет больше по крайней мере на 40-60%, то есть речь идет о 25-29 млн человек.\\\\\
Так вот из всех этих цифр проблема - только инородные монолиты, которые никакой ассимиляции не подвержены, и вот именно из-за этого там и кипеж сейчас стоит. А вся остальная сборная солянка может расти (почти) как угодно и это никого абсолютно волновать не будет.
А потому истории о когда-то кем-то переваренных армиях, об абстрактных 10% и тп европу сейчас никак не вдохновляют. Волнуюцо они понимаш. И по делу волнуюцо.

669-питон > Питон вообще не шарит ни в чем. Бот он и есть бот.

Менада 671 \\мабуть на географию?\\
На географию! Канешна, на что же он еще может опираться? На географию! А еще немного на сосиски с кетчупом, да.
В общем, ореву на этом.

эх, шура, такую тему загадил своей гордыней :))

Ну вот, пришел один с желчным пузырем наперевес и испортил приятную беседу.
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%AF%DB%8C_%D9%82%D9%84%D8%B9%D9%87_%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D9%85.JPG/250px-%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%AF%DB%8C_%D9%82%D9%84%D8%B9%D9%87_%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D9%85.JPG[/img]
Город Шахри-Сухте, найденный в Иране. Он старше египетских пирамид.
Там нашли протез глазного яблока и человеческий череп со следами трепанации.

[quote=питон;40180644] Ну вот, пришел один с желчным пузырем наперевес и испортил приятную беседу. Город Шахри-Сухте, найденный в Иране. Он старше египетских пирамид. Там нашли протез глазного яблока и человеческий череп со следами трепанации. [/quote]
а есть какие то подробности по этому событию?

675-NoThanks > убери

672-Александрр >
чего ты прицепился?
перечитай разговор:
"никто не говорит, что нет повода для волнений /в германии/."
"в германии да, уже проблема"
т.е. я соглашаюсь с тобой в этом вопросе.
выдохни:)
но тока в этом;))

677-Tiand >Найден еще в 1960-х но копать начали только сейчас. Персы совместно с итальянцами. Площадь города - 150га - очень прилично.
На искусственном глазе выгравирована радужка со зрачком и с двух сторон золотые проволочки для крепления.
Еще там нащли игру типа шашек.
И кажется там был матриархат.
А вот этот кубок если крутить, то получается мультик.
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Animation_vase_2.jpg/200px-Animation_vase_2.jpg[/img]

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Vase_animation.gif/120px-Vase_animation.gif[/img]
Что интересно - не найдено вообще никакого оружия.