[quote=Кот Шрёдингера;43090052]Как же так, конкурировать то человеку не с кем и не за что?! ;))) Да и обитатели леса милашки, так и льнут к человеку, принося свои дары... )))[/quote]
А кто вам сказал что ракетница против животных? В экипировке на мне весит более полтинника в деревянных, убивают за более малое.
[quote=Кот Шрёдингера;43090052]Вот так прямо из леса по 2,77 сообщения в день строчишь? Ну как же так, ведь это же абсолютно ненужные и противоестественные порождения современной цивилизации! ))) А сколько природы из-за них было испорчено и портится ежесекундно!..[/quote]
Снова кривляетесь. Мне до леса 1,5 км, не вижу никаких проблем. Когда сезон практически безвылазно в лесах.

+А вообще уважаемый Кот Щреденгера разговаривать с человеком оскорбляя его от лица анонимного аккаунта это по меньшей мере подло.

[quote=Кот Шрёдингера;43090076] P.S. Так это ты лесным животным постоянно устанавливаешь газовое и водогрейное оборудование? И что, большим спросом пользуется? )))) [/quote]
Большим. Санатории, многоэтажные дома. Венцы цевилывзадции не хотят мерзнуть. То есть по вашему никак невозможно сосуществовать с дикой природой не уничтожая ее? Ок.

[quote=Бенгальский;43088653]Когда Лысенко Вавилова обвинял, защищал науку. Дорого обошлось впоследствии.[/quote]

Вот примерно так сейчас генных инженеров обвиняют.

[quote=Лютозаръ;43088755]Борется он понятно с чем, с биоценозом.[/quote]

Верно. Так же как и другие элементы биоценоза. Каждый борется за свои интересы. Если силы равны, то на какое-то время устанавливается равновесие. Если нет, то какой-то вид начинает доминировать. Я думаю, Лютозар, Вы видели, насколько агрессивна по отношению к другим растениям бывает ежевика. Часто бывая в лесу не заметить этого невозможно.

[quote=x0577216;43090756]Синтетические аналоги пиретроидов столь же эффективны.[/quote]

Если уж придираться к терминологии (насчет губок, к примеру) то замечу, что пиретроиды - сами являются синтетическими аналогами пиретринов. А что такое синтетические аналоги пиретроидов? :)))

Но это не так важно. Важно, что эффективность большинства пиретроидов за последние годы значительно снизилась. Децис в рекомендованных концентрациях жука уже не берет лет 7 - 10.

[quote=Лютозаръ;43090793]В экипировке на мне весит более полтинника в деревянных,[/quote]

А зачем таскать на себе все это? Оно же не природное!

[quote=Лютозаръ;43090794] разговаривать с человеком оскорбляя его от лица анонимного аккаунта это по меньшей мере подло[/quote]

Если так считаете, то перечитайте СВОИ высказывания типа "дернулись на конкуренции".

[quote=Лютозаръ;43090794] +А вообще уважаемый Кот Щреденгера разговаривать с человеком оскорбляя его от лица анонимного аккаунта это по меньшей мере подло. [/quote]
Вот и я об том же пишу, что у тебя совершенно искажённое представление о реальности, основанное на незнании и фантазиях больной психики ))))
Спроси у СК, спроси у АлексМала, спроси у других посетителей обсерватории, можешь так же поспрашать на ПиЭ или Паноптикуме. А кто знает Лютозара? ;)

Лютозаръ, так как же так: ты во всю порицаешь человечество, научные достижения, современную техногенную цивилизацию, призываешь всех отказаться от употребления мяса, животных белков и термообработанной пищи, но сам не соблюдаешь ни одного из принципов за которые так воинственно (но анонимно) сражаешься на формах? ;)
Мало того, что зашибаешь деньги на стройках, вкладывая свои усилия в уничтожению экологии (по твоим словам), так ещё и ездишь на транспорте, пользуешься современной электроникой, интернетом, ходишь в лес, обвешанный как ёлка, да ещё вооружаешься, якобы от возможных похитителей того, чем ты обвешан?

Твои прогулки в лес в 1,5 км от дома ни о чём, это такой же симулякр единения с природой, как и твоя эпизодическая игра в сыромоноедение, веганство, как осуждение тобой науки и научных достижений при пользовании наработками современной технократической цивилизации и научно-техническими изобретениями. Докажи всем (и себе в первую очередь), что ты не сумасшедший клоун и форумный демагог: собрался по минимуму и на неделю-две подальше в лес. Воплоти, декларируемые тобой принципы, в жизнь, проверь их жизнью!

724 Analytic> ..сейчас генных инженеров обвиняют.

Это гады орлам крылья обрезают. Давайте фамилии, адреса. Разберемся.

Может они и правы когда хотят видеть здоровый результат, а не троишников со справками видящими только вершки.

Взять турбину ГЭС или что подобное. У нее огромный крутящий момент и момент инерции. Нельзя его повернуть на обратный без громадных усилий. Заметим, потому что жестко закреплен на оси. Гироскоп даже лучше пример. Он сохраняет напраавление основываясь на моменте инерции вращения. То же в логических структурах. Нельзя без последствий вырвать звено/элемент из основания/ядра и сказать что так и було.

Что это как неясный механизм самосохранения и защиты уже имеющегося вектора энергии. В компьютере есть кнопка ресет. Но даже она не помогает многим банкам избавиться от допатопного фортрана и кобол. Они работают во всю. Без большого риска и затрат времени и финансов не перепишешь все библиотеки. Риск новых ошибок огромен. Да просто клиенты не могут ждать. Сервисы критичны к остановками. Нон-стоп.

Тот же "здоровый" консерватизм присутствует в естественной селекции живого, флоры в том числе. Он изначально синхронизирован а утешает день, ночь, весна, осень и прочее.

Что это значит? Увлеченно смотрим на недоверием или квантовый уровень. Интересно, но не пощупать. Взамосвязь разного уровня процессов склонны не замечать. Хлопотно.

Недоверием, надо галлактики, телефон заменил опять.

А утешает, надо читать на циклы. Телефон, гад.

[quote=Бенгальский;43093782]Тот же "здоровый" консерватизм присутствует в естественной селекции живого, флоры в том числе.[/quote]

Разумеется. "Наследственность" называется. Но пока дождешься естественной мутации, дающей устойчивый хозяйственно ценный признак, с голоду помрешь. Поэтому естественная селекция за последние сто лет уступила место искусственному мутагенезу. А он в свою очередь уступает генной инженерии.

[quote=Бенгальский;43093782]Гироскоп даже лучше пример. Он сохраняет напраавление основываясь на моменте инерции вращения. [/quote]

Гироскопический эффект есть и у велосипеда. Дает устойчивость. И это хорошо. Но если у велосипеда еще и руль есть, то это лучше.

Ну руль должен быть у разумных руках. На подводной лодке для этого есть разумный командир. Но даже сам он, которому дано право если не знали вдруг, застрелить любого бузатера. Никогда, никогда не нарушит работу гирокопАса. Абы кого командиром ПЛ не назначат. Будте любезны.

[quote=Бенгальский;43094293]руль должен быть у разумных руках[/quote]

И это верно. Поэтому разумные рулевые Монсанто первыми стали менять курс с химизации на более экологически чистое и эффективное с/х производство. Не все сразу, конечно, получается идеально.

[quote=Analytic;43085306]Некуда уходить - вымирают. [/quote]Временами дают начала новым видам, отрядам... Среди куньих есть околоводные: выдры, каланы. Однако некоторые их родственники стали тюленями. А некоторые медведи - моржами. [quote=Лютозаръ;43090794]оскорбляя его от лица анонимного аккаунта это по меньшей мере подло.[/quote]
Однако ФИО столь же анонимен.[quote=Analytic;43090978] Так же как и другие элементы биоценоза. Каждый борется за свои интересы.[/quote]
А какие интересы у плесени, и с кем она борется. Как хорошо известно "Нынешняя молодежь мало борется, мало уделяет внимания борьбе, нет у нее стремления бороться больше, бороться за то,"[quote=Бенгальский;43093782]Но даже она не помогает многим банкам избавиться от допатопного фортрана и кобол. [/quote]
FORTRAN в банках не применяют. Применяли для вся всяческих расчетов. Но после крупных неудач от него отреклись. [quote=Бенгальский;43093782]Без большого риска и затрат времени и финансов не перепишешь все библиотеки.[/quote]
Знаток, мля. Просто написали программу конвертор, выдяющий текст на С. [quote=Analytic;43094017]Гироскопический эффект есть и у велосипеда. Дает устойчивость.[/quote]
Устойчивость даёт малозаметные особенности: отгиб вилки вперед и наклон оси рулевого колеса.[quote=Analytic;43094001]Разумеется. "Наследственность" называется. Но пока дождешься естественной мутации, дающей устойчивый хозяйственно ценный признак, с голоду помрешь. [/quote]
Мутации используют для селекции простых форм жизни: бактерии, грибки. Они имеют короткий период жизни, легко отобрать хороших потомков. Для макроорганизмов классическая методика: подумали, что нужно, отобрали производителей, скрестили. Есть неожиданные правила: у молочных животных больший вклад даёт самец. Что сильно облегчает наработку маточного стада.

737: x0577216 > ...Знаток, мля..

:) А вот это повеселило. Модератор показывает оному ежику то не только то что тот пережил, а даже хочет забыть, да снится порой.

Наберите в городе Cobol banking jobs , будете неприяно удивлены собственными оценками. То же про Fortran и не только banking

Google.com

[quote=Бенгальский;43096071]Наберите в городе[/quote]
Поковырялся в Москва COBOL. Только одна, и уже не актуально.
"Вакансия в архиве, закрыта 4 августа
№ 28620659
COBOL-программист
MANPOWERGROUP
по договоренности
Москва
Полный рабочий день на территории работодателя
Опыт работы от 1 до 3 лет, высшее образование, английский разговорный"
интересны даты
2 июн 2014 ... Вакансия Программист Cobol
27 ноя 2008 ... Крупный иностранный банка открывает позицию Программист ... предпочтительные организации и стр-ры); Опыт работы в Cobol, ...
Разработчики Cobol, вы существуете? /ноя 2007 ... SQL.ru
интересный совет: Я думаю - это очень сильная экзотика. Очень.
Варианта видится два:
1. Брать студента "на вырост", который согласится изучить это дело в обмен на хорошую зарплату (по сути - работа в тупик)
2. Брать хорошего спеца которые сделает п.1 гораздо быстрее и качественнее. Но сильно дороже.

Ну, либо слезать с Кобола :)

---
В израильском форуме аналогично.

[quote=x0577216;43095885]А какие интересы у плесени, и с кем она борется.[/quote]

"Интерес" - жить и размножаться. Борется, например, с конкурентами за питание, вырабатывая микотоксины, делающие пищу несъедобной для них. Понятно, что это плесени не осознают. Не доросли :)

[quote=x0577216;43095885]Мутации используют для селекции простых форм жизни[/quote]

Не только. [u]Наследуемые [/u]изменения в [u]любом [/u]организме обусловлены мутациями. Селекция - всего лишь отбор из различных мутантов. Другое дело, что действительно [u]искусственный[/u] мутагенез использовать тем проще, чем проще организм. Поэтому для растений он уже десятки лет применяется как основной метод получения исходного материала для селекции.

В животноводстве результаты скромнее по техническим и юридическим причинам.

Утилизация мутантных особей растений не подходящих для дальнейшей селекции - не проблема, чего не скажешь о животных.

Да и Во многих странах Запада эта технология может попасть под "жестокое обращение с животными".

Поэтому применение искусственного мутагенеза в животноводстве не только ограничено, но и не афишируется. В СССР этим занималась пара лабораторий в НИСХИ ГУНИЭПУ Минсельхоза. Можете попытаться нагуглить публикации :) Сразу скажу, что вряд ли это удастся. А вот селекционный материал, происходящий оттуда используется. Большей частью в Казахстане. Как правило селекционеры даже не в курсе, откуда берет начало линия, с которой они работают.

741: x0577216 > мы в контекст темы въезжаем? О чем она. О Москве, колоде в меньшей части. Это аналогии того что не все меняется сразу и цепко держится. Лучше когда фильтруем слова. Это важно.

[quote=Analytic;43091003] ...Важно, что эффективность большинства пиретроидов за последние годы значительно снизилась. Децис в рекомендованных концентрациях жука уже не берет лет 7 - 10. [/quote]

А может с пиретроидами все как раз нормально. Да жук неожиданно непростым оказался. Вот тебе и безсознательный. Ни усов, ни бороденки, а как говорится был дранкеншпиц и нет дранкеншпиц. Опять должен меняться, а жук картошечку хрум-хрум. И кто из них ХУ? В плохом смысле. Выходит все же пиретроиды.

Во во , жук как жрал картошку так и ест - вот только я её стал почему то есть меньше

[quote=Analytic;43091003] А что такое синтетические аналоги пиретроидов? :)))[/quote]
Ватсон, это же элементарно!
[url]http://www.bayercropscience.ru/ru/Decis-Profi.html[/url]
"Контактно-кишечный препарат широкого спектра действия из группы синтетических пиретроидов. ...
Данные о возникновении резистентности не поступали. Для предотвращения возникновения резистентности следует чередовать препарат с инсектицидами из разных химических групп."[quote=Analytic;43096939]Не только. Наследуемые изменения в любом организме обусловлены мутациями. quote]
Естественно, потому что следует из определения. Мутации бывают
1 Самопроизвольная, когда нет явных воздействий. Происходит очень медленно. Поэтому используют
2 вынужденную. Обычно алкилирующими веществами и радиацией.
[quote=Analytic;43096939]Другое дело, что действительно искусственный мутагенез использовать тем проще, чем проще организм. [/quote]
Тут существенна не сложность организма, а сложность обращения с ним.
1 габариты. прокормить сто мышей легче, чем одного слона
2 время половозрелости, количество детенышей. аналогично
[quote=Analytic;43096939]В животноводстве результаты скромнее по техническим и юридическим причинам[/quote]
Технически - см. выше. Юридически - если свинью можно есть, то почему нельзя использовать в лабораториях?
Запрет по неписанным , но юридически не зафиксированным правилам для большинства человекобразных обезьян.[quote=Analytic;43096939]не проблема, чего не скажешь о животных.[/quote]
Морских свинок активно едят и биологи, и прочие люди. Плохо то, что их перед экспериментом наркотизируют эфиром, запох которого не исчезает даже после длительной жарки.

Этих тоже есть можно что ли ?
[url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зелёные_светящиеся_поросята[/url]

[quote=x0577216;43105654]Данные о возникновении резистентности не поступали[/quote]

И Вы этому верите? Рекламщикам? Напрасно. По запросу "резистентность к пиретроидам" Гугл выдает диссер еще 2004 г. Понятно, что проблема возникла раньше. Как человек "в теме", занимавшийся разработкой препаратов от синантропных насекомых, я знаю, что еще в конце прошлого века некоторые производители препаратов от тараканов писали на упаковке "дельтаметрин" а на деле добавляли туда фипронил, потому что дельтаметрин уже по тараканам не работал.

[quote=x0577216;43105654]Ватсон, это же элементарно![/quote]

Децис - пиретроид, а не синтетический аналог пиретроидов. Все пиретроиды являются синтетическими аналогами пиретринов. А что такое синтетические аналоги пиретроидов?

[quote=rodstvennik;43106356] Этих тоже есть можно что ли ? [url]https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зелё...оросята[/url] [/quote]

Я бы не стал без предварительных токсикологических исследований, т.к. все известные мне флюоресцирующие вещества обладают заметной токичностью.

Зелёный флуоресцентный белок в зелёных светящихся поросятах - отличная иллюстрация к теме!
Сами по себе генно-модифицированные организмы не представляют опасности в качестве продуктов питания. Все сложные многоклеточные организмы надёжно защищены от чужой генетической информации. Опасность могут представлять только некоторые белки или некоторые другие соединения, которые синтезировались на вставленном участке кода, если эти соединения в значимых концентрациях токсичны для человека.

Опасны ли в качестве продукта питания люминесцирующие в ультрафиолете свинки? Я думаю, что нет. Свинья, как и любое другое млекопитающее, не только наращивает свою массу в процессе жизни, но и поедает себя, когда внешнего питания становится мало, или, допустим, когда нарощенные мышцы перестают использоваться. Свиньи живут и здравствуют, значит с большой долей вероятности их можно есть. (ну, там ещё нужно разбираться, где конкретно активируется производство люминофора, в мясе или только в коже). Кстати, есть не только люминесцентные свиньи, но и кошки
[url]https://youtu.be/AGQNztpOnDw[/url]
и мыши
[url]https://youtu.be/sXM_WmwT2v4[/url]

Есть генномодифицированные козы, которым внедрили участок генокода, ответственного за синтез белка паутины, связав его активацию с производством молока. Теперь из молока этих коз добывают паутину.
Насколько я слышал, можно даже это молоко пить, ну а мясо этих коз тем более абсолютно съедобно.

Кстати, про светящихся кошек ;)
[url]https://youtu.be/mQALgFwftQQ[/url]

Не повторять на обычных! ;))))

А синдромом эозинофилии-миалгии не заболею ? А то как бы не хочется зелёным светитсо

754-rodstvennik > а что, заболевшие светятся? именно так было диагностировано это странное заболевание?

Генетическая информация НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ через еду. Да и активация синтеза люминофора скорее всего привязана к каким-то кожным процессам. Не кушай кожу и всё.
Но утверждать не берусь.

А что, тебе западло как Данко: светить всегда, светить везде, до ней последних донца?
Будешь самым крутым чуваком на любой дискотеке или в местах с ультрафиолетовой подсветкой! Заодно и безопасная утилизация вредного УФ-излучения! ;))

[quote=Analytic;43108408]И Вы этому верите? Рекламщикам? Напрасно.[/quote]
Это фирма Байер. Там нет рекламы.[quote=Analytic;43108408]я знаю, что еще в конце прошлого века некоторые производители препаратов от тараканов писали на упаковке "дельтаметрин"[/quote]
Предлагаю не рассматривать случаи злого умысла.[quote=Analytic;43108408]По запросу "резистентность к пиретроидам" Гугл выдает диссер еще 2004 г.[/quote]
А вы посмотрели в него?
"Сравнительное исследование ферментативных механизмов резистентности к пиретроидам у насекомых"
А собственно иследований: какие препараты, на каких вредителяхна, каких культурах нет. [quote=Analytic;43108434]т.к. все известные мне флюоресцирующие вещества обладают заметной токичностью.[/quote]
Что-то вы сударь мало знаете.
Флуоресценция хлорофилла — Википедия
[quote=Кот Шрёдингера;43113939]А что, тебе западло как Данко: [/quote]
У Данко свет шел из горящего сердца.

[quote=Кот Шрёдингера;43113939]светить всегда, светить везде, до ней последних донца[/quote]
А это Маяковский.
А это от гугля
"В связи с этим активно ведется поиск новых, более эффективных для целей ФД красителей. Клинические исследования последних лет показали, что краситель флуоресцеин натрия {Фл) с высокой селективностью накапливается в ряде злокачественных образований человека. Этот краситель , обладает высокой стабильностью, не токсичен для организма и имеет практически стопроцентный квантовый выход флуоресценции.

Диссертации о Земле http://earthpapers.net/osobennosti-nakopleniya-krasitelya-fluorestseina-natriya-kletkami-v-kulture#ixzz4O2Qo8pV8"
Вот так.

[quote=x0577216;43116692]новых, более эффективных для целей ФД красителей. Клинические исследования последних лет показали, что краситель флуоресцеин натрия {Фл) с высокой селективностью накапливается в ряде злокачественных образований человека. Этот краситель , обладает высокой стабильностью, не токсичен для организма и имеет практически стопроцентный квантовый выход флуоресценции. [/quote]где то што та брешуть
Вспомните начало расцвет радиационных Кюре , впаривали шо ни попадя , хотя народ спрашивал на что отвечали , что вы чтовы обсалютно безвредная весч
Так же и гмо

[quote=x0577216;43116692]Это фирма Байер. Там нет рекламы.[/quote]

Насмешил. Байер и без рекламы :))

[quote=x0577216;43116692]А собственно иследований: какие препараты, на каких вредителяхна, каких культурах нет.[/quote]

Изучить в сравнительном аспекте активность дегидрогеназ, фосфатаз и эстераз у трёх популяций [b]колорадского жука[/b]: чувствительных и устойчивых к [b]перметрину и циперметрину[/b], отличающихся биологическим показателем резистентности к испытанным инсектицидам.

Диссертации о Земле [url]http://earthpapers.net/sravnitelnoe-issledovanie-fermentativnyh-mehanizmov-rezistentnosti-k-piretroidam-u-nasekomyh#ixzz4O5QjKaTG[/url]