[quote=Бенгальский;43081964]Где разум если завтра во всем чистом снаружи, но грязном внутри?[/quote]

Молодой слишком разум. Инстинктам слишком потворствует.

[quote=Бенгальский;43081964]Тщательнее надо.[/quote]
[quote=Бенгальский;43081964]Ото надо меньше пачкаться[/quote]

Так и я о том! А мне говорят - меньше пачкаться - риск. Давайте продолжать плодить неконтролируемых химических мутантов и из них выбирать что-то подходящее, давайте не рисковать создавать устойчивые к болезням и вредителям сорта. Покрепче купороса с хлорофосом наведем, да погуще побрызгаем! Курям да коровам анаболиков наколем.

А ГМО - ни в коем случае!!!!

676> Analytic> Вам, как химику, простительно не знать что эффект очистки основан на деятельности бактениоцитов. Не биолог по ходу. Губки это образование содержащее и использующее их. Что это меняет по теме?

Если вы о том же, хорошо. Слова разные, смысл один. Информация не воспринимается многими среди рева сопутствующих шумов. Его тихий шепот не слышим. Опасно. Может йодом токнуть. К этому идет.

[quote=Бенгальский;43082284]Губки это образование содержащее и использующее их.[/quote] Губки - многоклеточные растения, которое мне приходилось анализировать. Они очищает воду, в том числе и от некоторых бактерий, захватывая их. Конечно и бактерии тоже принимают участие в очистке Байкала - честь им и хвала за это :) Но не будь губок, бактерии так и болтались бы в толще воды вместе с поглощенными токсичными веществами. А Вам как лучше выпить яд? Просто растворенный в воде или в оболочке из бактерий?

По теме это ничего не меняет.

Да, кстати, для интереса написал своему коллеги, много лет проработавшему в Лимнологическом институте. Говорит, что гипотеза антропогенной причины гибели губок под большим сомнением. Ищут и другие варианты.

Бактериоциды не сбоку припеку, и ключевой элемент в таком образовании как губки. Вам будет нетрудно проверить раз уже занимались. Им честь и хвала мало. Им большое спасибо дорогой, в самый раз.

> А вам как лучше впитать яд?

А вам? По мне лучше когда его не будет, чем создавать и весело бороться с собственными последствиями.

> ..Ищут..

Вот спасибо то! Как еще один вариант, они не заплатили налоги и таскать плохо кончат так

не спят спокойно. Вы уклоняетесь от темы и меня отвлекаете. Способность держать фокус, важнейшее свойство. Человек каждые 6 секунд меняет внимание. Ему процесс важнее результата. Но нам, ботам, нужен результат.

[quote=Analytic;43079828]Вы используете в пищу исключительно дикорастущие плоды?[/quote]
Разное, что касается честности, зачем врать?
[quote=Analytic;43079869]Никак не определяет и никак не изобретает. Вы прекрасно знаете, что форма плодов изменчива. Часть этих фенотипических вариаций связана с изменениями в генотипе. Если изменение генотипа и соответствующее ему изменение формы плода способствует большей вероятности прорастания семян из этого плода, то мутация воспроизводится в потомстве. Мутанты дают больше потомства, чем исходные формы и распространяются все больше. В результате происходит образование нового вида, который либо вытесняет старый, либо занимает дргую экологическую нишу. [/quote]
Вы решили не импровизировать, а кривляться. Вы видели о чем речь идет? Нет? так посмотрите.
[quote=Analytic;43081841]Человек - это часть природы. Точнее живой природы. Он живет по тем же законам, что и остальные ее части. [/quote]
Человек имеет волю. Не одно животное не будет гадить там где оно живет, человек же в этом смысле побивает все новые и новые рекорды.

680:> О! Вас уже выпустили?

[quote=Analytic;43072325]Обратная связь есть. [/quote]
По определению это сигнал от потомков родителям, сообщающий, что потомок успешен. Предки соответственно увеличивают производство удачной конструкции. В реальности идет
1 большая выживание прогрессивных потомков
2 передача потомкам не генотипа, а навыков для повышения выживаемости.

[quote=Analytic;43081841] Цитата: Сообщение от Analytic В экологии нет плохого и хорошего... [/quote]

Как это я пропустил эту вашу мысль. Неужели же нет?

[quote=Analytic;43081841] Цитата: Сообщение от Analytic ... но его деятельности еще даже не приблизился к массовому пермскому вымиранию, в котором человек никак не мог быть повинен. [/quote]

А нашлись уже кто и в этом обвинял? Это они поторопились.

[quote=Лютозаръ;43082728]Человек имеет волю. Не одно животное не будет гадить там где оно живет, человек же в этом смысле побивает все новые и новые рекорды. [/quote]
Что есть "воля"?
Ты хочешь сказать, что животные безвольны?
А может ты просто заблудился в редколесье своих искажённых представлений и давно потерял связь с реальностью? ;)
И вот тому подтверждение: хочешь сказать, что животные ходят гадить на сторону? Ты живых коровок, барашек, птичек давно видел? Где они какают и писают? ;)
А водные формы жизни - даже подумать страшно! - вообще гадят туда, где пьют и чем дышат! ))

[quote=x0577216;43083832]По определению это сигнал от потомков родителям, сообщающий, что потомок успешен. Предки соответственно увеличивают производство удачной конструкции. В реальности идет 1 большая выживание прогрессивных потомков 2 передача потомкам не генотипа, а навыков для повышения выживаемости. [/quote]
ВО!!!!!! Об этом я и говорил.

691-Кот Шрёдингера >Вы задали не вопросы, тут же на них ответили сами. Поздравляю.

Воля означает что человек может запросто идти против правил природы, животное не может. Испражнения животных встроены в биологическую пищевую цепочку, как собственно и человека. А вот гадости которые человек делает в том месте где живет животные себе не могут позволить по определению, не ИДИОТЫ!
Человек строит рядом со своим жильем металлургические заводы, на реках из которых пьет воду химические заводы, в паводковых зонах создает скотомогильники, ИДИОТ! Перечислять устану..

Вы уважаемый просто дернулись на мне.

[quote=Лютозаръ;43085018]А вот гадости которые человек делает в том месте где живет животные себе не могут позволить по определению![/quote]

Не могут. Разума не хватает. Если им стало некомфортно жить в какой-то местности, они уходят. Некуда уходить - вымирают. Человек при помощи разума защищается от неблагоприятных условий. При этом имеет охрененные побочные негативные эффекты. Борется и с ними.

[quote=Лютозаръ;43085018]Человек строит рядом со своим жильем металлургические заводы, на реках из которых пьет воду химические заводы, в паводковых зонах создает скотомогильники, ИДИОТ! [/quote]

Идиот. Но этот идиотизм почему-то привел к тому, что количество людей стабильно растет, чего не скажешь о других млекопитах. По законам природы это говорит, что действия человека при всем их идиотизме продолжают ему давать конкурентные преимущества.

В "идиотских" действиях человек, кстати, не одинок. Бобры, строя плотины топят мышей. Термиты сгрызают деревянную постройку, которая падает, убивая термитов сотнями и тысячами. Лианы убивают дерево, по которому тянутся к свету. Дерево падает и рвет лианы.

[quote=x0577216;43083832]передача потомкам не генотипа, а навыков для повышения выживаемости.[/quote]

[u]И[/u] генотипа, [u]И[/u] навыков. Хороший навык - лазание по деревьям. Но если с генами передаются копыта на конечностях, то толку от этого навыка немного.

[quote=Лютозаръ;43085018]Человек строит рядом со своим жильем металлургические заводы, на реках из которых пьет воду химические заводы, в паводковых зонах создает скотомогильники,[/quote]
Но всё-таки, справедливости ради, хочется отметить, что закладывают заводы не те, кому пить воду из этой реки и т.п. И захоронения радиоактивных отходов стараются не у себя, а у соседей устроить.
К примеру, Европа старается сейчас переходить на "чистую" энергию ветра и Солнца ... причём так, чтобы "грязное" производство генераторов и солнечных батарей для этого, находилось где-нибудь в Китае.

692: Лютозверь> Из того что вы отметили особенности как гудят, скажем так, корова и человек, выводится еще одина необходиная составляющая выживания видов. А он нарушен именно у человека.

Больше прав - больше обязанностей.

Ну вот не может корова ездить в Китай по большой и малой нужде. Потом вернуться и продолжать жевать. Не может маленький ребенок. Памперс нужен и взрослый рядом. Но когда то кому дана способность строить химкомбинат не озадачившись куда он должен будет гадить. Тоже невиновен? Куда прятаться. Шарик круглый и оказалось совсем небольшой. Уже не помещаемся.

[quote=Бенгальский;43087206] строить химкомбинат не озадачившись куда он должен будет гадить[/quote]

Здесь проблема вовсе не научно-техническая. Любые токсичные вещества можно извлечь из сточной воды и слить в реку воду, которая существенно чище исходной. Проблема в том, что это снижает рентабельность. А большинство двуногих имеют мышление максимум экономическое. До экологического не развились. Но есть надежда.

Если сам вы соглашаетесь, надежда есть. Но что первично чтобы это произошло? Разве не услышать что говорит Он устами природы? Он нам не знаком и нет таблички с приемными днями. Но по делам ведь можно судить? Попробуйте вот сами создать сушу, океан, гадов разных. Мы тогда и скажем сами, Хорошо! Так нет, мы все больше по гадам специализируемся.

Рентабельность. Самая лучшая это жить долгой, здоровой жизнью. Нет?

[quote=Бенгальский;43087471]Но что первично чтобы это произошло?[/quote]

Возможны два варианта.

1. Дальнейшее интеллектуальное развитие человечества до всеобщего понимания, что деньги нельзя есть.

2. Ухудшение экологической ситуации и снижение численности человечества до такой степени, что люди не будут способны ухудшать ее еще дальше.

Второй, увы, более вероятен.

Гипотеза с некими "ОНом" не прокатывает. Если эта гипотетическая сущность могла сотворить природу, то она могла бы внятно сообщить ее разумной части о совершаемых ошибках.

[quote=Бенгальский;43087531]Самая лучшая это жить долгой, здоровой жизнью. Нет?[/quote]

Да, но по законам природы этой привилегией пользуется лишь часть особей в популяции. Те кто финансирует строительство химзаводов пока еще могут обеспечить себя условиями для долгой здоровой жизни.

Разочарую. Вы для меня и я для вас тоже гипотетические сущности. То вы полагаете что вы есть основано на том что окружающие встретив вас говорят, привет Олег! Ну там еще пищеварение конечно напоминаем. С Менделеевым полагаю лично не были знакомы хоть и пользуетесь его таблицей. Он был хоть? Наверное, раз все говорят. А его влияние уменьшилось от того что вы с ним лично не знакомы? Есть воздействие - есть сущность. Остальное помидоры. При чем здесь ваше любимое пощупать? Не будте же религиозным.

А можете знать и пощупать все метаклассы которые существуют в браузере которым пользуетесь? Хотя бы знаете о них? Неужели тоже нет? А вот кто может и знать, а кто и создал. Это же не обязательно Василий из соседнего подъезда. Как то вы Васю обожествляете тогда. С чего бы? Он не один, он лишь часть той силы, что вечно желает ... Ну дальше знаете.

[quote=Бенгальский;43087721]Разочарую[/quote]

Не разочаруете. И даже не удивите. Бездоказательная гипотеза наличия некоего "Создателя" настолько распространена, что значимость повторения ее еще одним человеком (и, как всегда без доказательств) на меня никак не повлияет.

Удивило другое. Вы периодически призываете не отклоняться в сторону религии и тут же о Нем пишете.

Ваш вопрос. Другие не причем.

Вы склоняетесь к узкому толкованию понятия религия. Религиозным оказывается и ярый работник ЖКХ, когда считает что вы обязаны платить когда лифт не работает. Он бог, вы никто. Ему не нужен другой как конкурент со своим пониманием справедливости. У религии много лиц. Самый общий - незыблимость аксиом. Оставим верующим их видение и право его иметь. Здесь котекст филосовского уровня. Давайте не путать. Предложите лучше новое слово обозначающее стремление людей придерживаться незыблемым устоям. Консерватизм? Не нравится почему-то. Но без этого качества нельзя. Оно возникает "автоматически" в процессе постройки логических топологий.

Назовите это природой, если определенная ассоциация вызывает отторжение. CH3COCO2H5 только, мало. Не объясняет всего.

Не людей только. Чего бы дереву не становиться то клюквой, а то плющем в следующем потомке? Почему не удивляет? И почему тогда удивляет придерживаться уже выстронной за тысячиления пирамиды понятий. Слово плохое? Но механизм-то общий.

[quote=Бенгальский;43088161]Чего бы дереву не становиться то клюквой, а то плющем в следующем потомке? Почему не удивляет? [/quote]

Потому что не наблюдается таких изменений на уровне обыденного познания и есть объяснение наследственности на научном уровне.

[quote=Бенгальский;43087980]Предложите лучше новое слово обозначающее стремление людей придерживаться незыблемым устоям. Консерватизм? Не нравится почему-то.[/quote]

Не нравится? Можете назвать таких людей ретроградами. Правда в этом слове есть некоторый негативный оттенок. Или традиционалистами.

Так вот, если вернуться к теме, то консерватизм, точнее ретроградство в этом вопросе не приводит к сохранению устоев. Хотим мы того или нет, мы живем в постоянно меняющемся мире и тот, кто не может адаптироваться к этим изменениям проигрывает. По себе знаю. Не научился ни торговать, ни воровать, ни петь, ни танцевать. А эти умения в наше время наиболее востребованы и оплачиваемы.

Так и граждане тех стран, в которых не научатся изменять генотип с/х растений и животных быстрее, чем меняются вредители и патогенные микроорганизмы, неминуемо попадут в зависимость от импорта продуктов (или посадочного материала/молодняка) из более продвинутых в этом отношении стран.

[quote=Лютозаръ;43085018]Воля означает что человек может запросто идти против правил природы, животное не может.[/quote]
Принципиальная ошибка, человек не может идти против правил природы (если хочешь, читай как: против правил Бога или богов). Единственное, чем человек выделился среди других животных Земли - это тем, что обрёл контроль над: сначала огнём, потом электричеством, теперь познаёт силу атома. Обретя контроль, человечество научилось защищаться от неблагоприятных природных факторов: недостатка еды; хищники и болезни; погодных условий; жёсткой конкуренции с другими видами.
[quote=Лютозаръ;43085018]А вот гадости которые человек делает в том месте где живет животные себе не могут позволить по определению, не ИДИОТЫ![/quote]
Ни чем особенным человек от других животных не отличается, разве что "гадости" может производить в большем количестве и более концентрированные, ну, и наконец начал [em]осознавать[/em], что творимые "гадости" могут привести к полной непригодности места для проживания. Животные, увы, таким осознанием не обладают, но и "гадости", творимые ими менее значимы для экосистемы, а регулировка производимых "гадостей" встраивается в регуляторные механизмы на уровне генокода (либо вид вымирает).

[quote=Analytic;43085306]И генотипа, И навыков. Хороший навык - лазание по деревьям. Но если с генами передаются копыта на конечностях, то толку от этого навыка немного. [/quote]
козы хорошо достаточно лазают по деревьям ;))
[img]http://regid.biz/wp-content/uploads/2015/07/05.jpg[/img]
[img]http://avivas.ru/img/topic/2329/8.jpg[/img]

Вы опять про свой гешефт с импортированием и чего еще. Из точки с которой мы начали до импортирования как до Парижа р..м. Философия возникла из метафизики как желание обнаружить общие закономерности. Я вам про свойство инерции при переходе у новое состояние, как в материальных и логических объетах. Вы мне про посадочный материал выведенный человеком. Опять не держим фокус.

Кто вам все не дает-то выводить, к ним наверное и обращаться. Вы лучше укажите что неправильно в предыдущих прежде чем перескакивать на импортирование.

Когда Лысенко Вавилова обвинял, защищал науку. Дорого обошлось впоследствии.

[quote=Analytic;43085306]Человек при помощи разума защищается от неблагоприятных условий. При этом имеет охрененные побочные негативные эффекты. Борется и с ними.[/quote]
[url]http://t-fakt.ru/10-vyimershih-vidov-zhivotnyih-po-vine-cheloveka[/url] чего то хреново получается. Борется он понятно с чем, с биоценозом. По вашему упорству можно заключить что вы сильно недовольны результатами. Надо что бы не десятками, а сотнями вымирали..


[quote=Analytic;43085306]Идиот. Но этот идиотизм почему-то привел к тому, что количество людей стабильно растет, чего не скажешь о других млекопитах. По законам природы это говорит, что действия человека при всем их идиотизме продолжают ему давать конкурентные преимущества. [/quote]
Вы дернулись на конкуренции. С кем конкурируете, за что? За приближающийся пиндец экологический? Всеми силами пытаясь его ускорить? Идиоты!!!!

[quote=Кот Шрёдингера;43088360]Принципиальная ошибка, человек не может идти против правил природы (если хочешь, читай как: против правил Бога или богов).[/quote]
Серьезно? Все вас окружающее есть поход против природы. Начиная с еды и заканчивая ценностями.

[quote=Кот Шрёдингера;43088360]Единственное, чем человек выделился среди других животных Земли - это тем, что обрёл контроль над: сначала огнём, потом электричеством, теперь познаёт силу атома. [/quote]
Обрел контроль вы говорите? Напомнить катастрофы с пожарами, взрывами АЭС, энергетическими коллапсами. Говоря о контроле вы кривляетесь на публике.

[quote=Кот Шрёдингера;43088360]Обретя контроль, человечество научилось защищаться от неблагоприятных природных факторов: недостатка еды; хищники и болезни; погодных условий; жёсткой конкуренции с другими видами.[/quote]
Ткните пальцем в того кто с вами конкурировал из животного мира и самое важное укажите за что.
[quote=Кот Шрёдингера;43088360]Животные, увы, таким осознанием не обладают, но и "гадости", творимые ими менее значимы для экосистемы, а регулировка производимых "гадостей" встраивается в регуляторные механизмы на уровне генокода (либо вид вымирает). [/quote]
Косвенно, только потому что человек их расплодил в нарушение правил природы.

Короче говоря до чего эта двуногая тварь может дотянуть свои кривые руки все приходит в упадок. Надо менять свое восприятие мира иначе детям наших детей негде будет жить.

710-Бенгальский >Инерция.. хитрая штука если брать ее во внимание.

[quote=Analytic;43082493]Губки - многоклеточные растения, которое мне приходилось анализировать. [/quote]
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Губки[/url]
Гу́бки (лат. Porifera) — тип водных (преимущественно морских) многоклеточных животных, ведущих прикреплённый образ жизни.
---
Пойду и попью чай.

712: Лютозверь> Инерция хитра, но и мы не подарок. Разберемся.

[quote=Лютозаръ;43088755]Серьезно? Все вас окружающее есть поход против природы. Начиная с еды и заканчивая ценностями.[/quote]
Вах! Правда что ли? ;)
Лютозаръ, ПОЧЕМУ ТЫ ТАК НАСТОЙЧИВО ИДЁШЬ ПРОТИВ ПРИРОДЫ, ТАК СТРЕМИТЕЛЬНО ЗАГАЖИВАЕШЬ ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ, при этом ещё других попрекаешь?! А ну ка быстренько разделся, и побежал в лес лазать по деревьям и жевать сырую травку, без металлов, без пластиков, без огня!

Ну, давай сейчас хотя бы на недельку, пусть даже с современной палаткой и одеждой, но пешком и без огня. Для поправки здоровья кукушки в голове тебе будет очень полезно!
[quote=Лютозаръ;43088755]Косвенно, только потому что человек их расплодил в нарушение правил природы. [/quote]
Косвенно, говоришь? ;)
Ну, вспомни хотя бы о [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0]Кислородной катастрофе[/url], а ведь человека тогда ещё в проекте не было, как и млекопитающих вообще.[quote=Лютозаръ;43088755]Ткните пальцем в того кто с вами конкурировал из животного мира и самое важное укажите за что.[/quote]
В ЛЕС! На недельку-две. БЕЗ ОРУЖИЯ.
Там тебе очень быстро объяснят, с кем и за что ты конкурируешь.
[quote=Лютозаръ;43088755]Короче говоря до чего эта двуногая тварь может дотянуть свои кривые руки...[/quote]
В ЛЕС, двуногая тварь с кривыми ручками и перекошенными мозгами! До достижения полного просветления! Сейчас в крае самые подходящие погоды, чтобы просветвление в голове наступило достаточно быстро. )))

[quote=Кот Шрёдингера;43089814]А ну ка быстренько разделся, и побежал в лес лазать по деревьям и жевать сырую травку, без металлов, без пластиков, без огня![/quote]
Пожилой человек, кривляетесь...

[quote=Кот Шрёдингера;43089814]Ну, вспомни хотя бы о Кислородной катастрофе, а ведь человека тогда ещё в проекте не было, как и млекопитающих вообще.[/quote]
Хорошо что вы не гишторик, а то пришлось бы вспоминать то чего не было.. таки да, припоминаю, пртерозой был на дворе 10 мнут как сидерий начался.. (прям как дети ей Боги).

[quote=Кот Шрёдингера;43089814]В ЛЕС! На недельку-две. БЕЗ ОРУЖИЯ. Там тебе очень быстро объяснят, с кем и за что ты конкурируешь.[/quote]
Так и знал что вы пишете из танка стоящего в лесу. Я по долгу хобби хожу в лес, из оружия только ракетница охотника, так, чисто себя успокоить. При встрече с животным обычно животные ретируются, ну дык косматое чучело в камуфляже с усталой злой мордой и МД в 1,7 метра длинной. Практически все животные стараются уйти с дороги человека, знают что от этой твари ждать ничего хорошего не приходится. Обидно. Из за [filolog]пидаргов[/filolog] двуногих соседи по планете шарахаются.

[quote=Кот Шрёдингера;43089814]В ЛЕС, двуногая тварь с кривыми ручками и перекошенными мозгами! До достижения полного просветления! Сейчас в крае самые подходящие погоды, чтобы просветвление в голове наступило достаточно быстро. ))) [/quote]
Мужик, у тебя снова проблемы. Я из лесу практически невылазной. От туда и просветления. Ты же бетонных джунглей не покидаешь, потому у тебя в голове вечная конкуренция с животными которых давно не встретить природе.

послесловие: Мое хобби связано с горами-лесами на прямую.

716-Лютозаръ > [em]ракетница охотника[/em]//
Как же так, конкурировать то человеку не с кем и не за что?! ;)))
Да и обитатели леса милашки, так и льнут к человеку, принося свои дары... )))

716-Лютозаръ > [em]Я из лесу практически невылазной.[/em]//
Вот так прямо из леса по 2,77 сообщения в день строчишь? Ну как же так, ведь это же абсолютно ненужные и противоестественные порождения современной цивилизации! )))
А сколько природы из-за них было испорчено и портится ежесекундно!..

716-Лютозаръ > [em]Ты же бетонных джунглей не покидаешь[/em]//
Что, прямо из Хроник Акаши считал? ;)
Я б может и попросил отсыпать, уж больно забавные у тебя видения, но вижу, что не стоит - заметно, что весьма пагубно на работу мозга сказывается.

P.S. Так это ты лесным животным постоянно устанавливаешь газовое и водогрейное оборудование?
И что, большим спросом пользуется? ))))

Отвлёкся на чай, а народ белены объелся
[quote=Analytic;43082167]Покрепче купороса с хлорофосом наведем, да погуще побрызгаем![/quote]
Современные гербициды, нарушающие синтез хлорофилла применяются 20гр/гектар. Медный купорос давным - давно заменён производными имидазола. Синтетические аналоги пиретроидов столь же эффективны.
Мельникова в руки и вперёд[quote=Кот Шрёдингера;43089814]Ну, давай сейчас хотя бы на недельку, пусть даже с современной палаткой и одеждой, но пешком и без огня. Для поправки здоровья кукушки в голове тебе будет очень полезно![/quote]
Классический психоз от атропиноподобных веществ.

[quote=Бенгальский;43082284]Вам, как химику, простительно не знать что эффект очистки основан на деятельности бактениоцитов. Не биолог по ходу. Губки это образование содержащее и использующее их. Что это меняет по теме?[/quote]
Аналогично.