К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Я раб Божий?

Гость
0 - 07.11.2013 - 00:28
Наше духовное сознание должно быть очищенным от мирских представлений. Мы не должны понятия, заимствованные из области юридических и социальных отношений, применять к высшей реальности, в которой действуют иные начала и законы. Бог хочет всех привести к вечной жизни. Человек, имеющий поврежденную грехом природу, чтобы обрести блаженство в Царстве Небесном, должен не только верить в Бога, но и всецело следовать всеблагой воле Господа. Священное Писание человека, который совлекся своей греховной воли и предал себя спасительной воле Господа, называет «рабом Божиим». Это очень почетное звание. В библейских священных текстах слова «раб Господень» применяются в первую очередь к Мессии-Христу, Сыну Божию, Который до конца исполнил волю пославшего Его Отца. Мессия говорит через пророка Исаию: «Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего. И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя. И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли» (Ис.49:16). В Новом Завете апостол Павел говорит о Спасителе: «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени» (Фил.2:7-9). Пресвятая Дева Мария говорит о Себе: «се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему» (Лк.1:38). Кого еще Слово Божие называет «рабом Божиим»? Великих праведников: Авраама (Быт.26:24), Моисея (1Пар.6:49), Давида (2Цар.7:8). Св. апостолы применяют к себе это звание: «Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа» (Иак.1:1), «Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа» (2 Петр.1:1), «Иуда, раб Иисуса Христа» (Иуд.1:1), «Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа» (1:1). Право называться рабом Божиим надо заслужить. Многие ли могут с чистой совестью сказать о себе, что они - рабы Божии и не являются рабами своих страстей, рабами греха?

http://www.pravoslavie.ru/answers/6436.htm



Гость
1 - 07.11.2013 - 07:51
Цитата:
Сообщение от tiredmen Посмотреть сообщение
Право называться рабом Божиим надо заслужить. Многие ли могут с чистой совестью сказать о себе, что они - рабы Божии и не являются рабами своих страстей, рабами греха?
Я могу сказать о себе с чистой совестью что никогда не захочу быть рабом.

Особенно понравилось вот это))):

Цитата:
Сообщение от tiredmen Посмотреть сообщение
Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых
Гость
2 - 07.11.2013 - 07:55
Цитата:
Сообщение от Put_Nik Посмотреть сообщение
Я могу сказать о себе с чистой совестью что никогда не захочу быть рабом.
бугагагага!! а ничо, что ты сейчас раб?
Гость
3 - 07.11.2013 - 08:31
2-Ябуян > И чей же? ))
Гость
4 - 07.11.2013 - 08:47
ты свободный?
Гость
6 - 07.11.2013 - 09:11
5-drk >+++++++
Гость
7 - 07.11.2013 - 09:23
5-drk > Он мне ещё на мой вопрос не ответил. Думаю что и не ответит.))))) А про СваБоДа и спрашивать не буду.))))))))))
Гость
8 - 07.11.2013 - 09:46
Цитата:
Сообщение от Put_Nik Посмотреть сообщение
Он мне ещё на мой вопрос ответил
аа.. так это вопрос был. Ты раб всего и вся. Своих привычек, условностей, друзей, работы, денег..страха за здоровье и жизнь наконец.
Гость
9 - 07.11.2013 - 09:50
Цитата:
Сообщение от drk Посмотреть сообщение
свабода
Радыё Свабода — эксклюзыўныя навіны з «апошняй дыктатуры Эўропы». Па-беларуску і без цэнзуры. Інфармацыя, відэа, мультымэдыя, фота, аўдыё.
Гость
10 - 07.11.2013 - 10:10
Цитата:
Сообщение от Ябуян Посмотреть сообщение
аа.. так это вопрос был.
А вопросительный знак вы в школе не учили? )))

Цитата:
Сообщение от Ябуян Посмотреть сообщение
Ты раб всего и вся. Своих привычек, условностей, друзей, работы, денег..страха за здоровье и жизнь наконец.
Ошибаешься. Я без многих вещей смогу прожить спокойно.
Хотя если продолжать твой бред, то и раб воздуха и раб пищи и даже раб своей души то есть самого себя.)))))))))))))
Мальчик иди в песочницу.
Гость
11 - 07.11.2013 - 10:18
что дяденька, задело? раб ты раб. Даже букавок своих птичьх ты раб. СваБоДа. бггы
Гость
12 - 07.11.2013 - 10:39
РАБСТВО В БИБЛИИ

Когда мы произносим слово "раб", перед глазами встают ужасные сцены из советских учебников по истории Древнего Рима. Да и после советской эпохи положение мало изменилось, ведь мы, европейцы, знаем о рабстве почти исключительно по рабству у римлян. Античные рабы... Абсолютно бесправные, несчастные, "человекоподобные" существа в оковах, прорезающих руки и ноги до самых костей... Их морят голодом, избивают плетьми и заставляют работать на износ 24 часа в сутки. А хозяин, в свою очередь, может в любую минуту сделать с ними все что угодно: продать, заложить, убить...

Это и есть первое заблуждение относительно термина "раб Божий": рабство у евреев разительно отличалось от рабства у римлян, было гораздо мягче.

Иногда такое рабство называют патриархальным. В самые древние времена рабы были фактически членами семьи господина. Рабом мог называться также слуга, верный человек, служащий хозяину дома. Например, у Авраама – отца еврейского народа – был раб Елиезер, и пока у господина не родился сын, этот раб, названный в Библии "домочадцем" (!), считался его главным наследником (Бытие, глава 15, стихи 2-3). И даже после того, как у Авраама родился сын, Елиезер вовсе не стал похож на несчастное существо в оковах. Господин отправил его с богатыми дарами на поиски невесты для сына. И для еврейского рабства нет ничего удивительного, что он не сбежал от хозяина, присвоив имущество, а исполнил ответственное поручение как свое собственное дело. О подобном говорит и книга Притчей Соломоновых: "Разумный раб господствует над беспутным сыном, и между братьями разделит наследство" (глава 17, стих 2). Об образе такого раба говорит Христос, Который проповедовал в конкретной культурно-исторической обстановке.

Закон Моисеев запрещал навсегда обращать своих соплеменников в рабство. Вот как об этом говорит Библия: "Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет; а в седьмой пусть выйдет на волю даром. Если он пришел один, пусть один и выйдет. А если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его" (Исход, глава 21, стихи 2-3).

Наконец, слово "раб" широко используется в Библии как формула вежливости. Обращаясь к царю или даже просто к кому-либо вышестоящему, человек называл себя его рабом. Именно так именовал себя, например, Иоав, командир войска царя Давида, будучи фактически вторым лицом в государстве (2-я Книга Царств, глава 18, стих 29). А совершенно свободная женщина Руфь (прабабушка Давида), обращаясь к своему будущему мужу Воозу, называла себя его рабой (Книга Руфь, глава 3, стих 9). Более того, Священное Писание именует рабом Господа даже Моисея (Книга Иисуса Навина, глава 1, стих 1), хотя это величайший ветхозаветный пророк, о котором в другом месте Библии говорится, что "говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим" (Исход, глава 33, стих 11).

Таким образом, непосредственные слушатели Христа понимали Его притчи о рабе и господине не так, как современные читатели. Во-первых, библейский раб был членом семьи, а значит, его труд основывался вовсе не на принуждении, а на преданности, верности хозяину, и слушателям было ясно, что речь идет о честном исполнении своих обязательств. А во-вторых, для них не было ничего обидного в этом слове, потому что оно являлось лишь выражением уважения к господину.

РАБСТВО ЛЮБВИ...

Но даже если терминология Иисуса и была понятна Его слушателям, зачем ею стали пользоваться последующие поколения христиан и, что самое непонятное – современные христиане, ведь прошло уже несколько столетий как общество отказалось от рабства, будь то римская его форма, или более мягкая – иудейская? И вот здесь возникает второе заблуждение относительно выражения "раб Божий".

Дело в том, что оно не имеет никакого отношения к социальному институту рабства. Когда человек говорит о себе: "я раб Божий", он выражает свое религиозное чувство.

И если социальное рабство в какой бы то ни было форме – это всегда несвобода, то религиозное чувство свободно по определению. Ведь человек сам волен выбирать, верить ему в Бога или нет, исполнять Его заповеди или отвергать. Если я верю во Христа, то становлюсь членом семьи – Церкви, Главой Которой Он является. Если я верю в то, что Он – Спаситель, я не могу уже относиться к Нему иначе, как с уважением и трепетом. Но, даже став членом Церкви, став "рабом Божьим", человек все равно остается свободен в своем выборе.

Достаточно вспомнить, например, Иуду Искариотского – ближайшего ученика Иисуса Христа, который реализовал такую свободу, предав Своего Учителя.

Социальное рабство – это всегда страх раба (в большей или меньшей степени) перед своим господином. Но отношения человека с Богом основаны вовсе не на страхе, а на любви. Да, христиане называют себя "рабами Божьими", но почему-то люди, которые недоумевают насчет подобного наименования, не замечают таких слов Христа: "Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями..." (Евангелие от Иоанна, глава 15, стихи 14-15). Что же заповедует Христос, за что Он называет Своих последователей друзьями? Это заповедь о любви к Богу и ближнему. И вот когда человек начинает исполнять эту заповедь, он обнаруживает, что принадлежать Богу можно только всецело . Другими словами, обнаруживает свою полную зависимость от Господа, который Сам есть Любовь (1-е Послание апостола Иоанна, глава 4, стих 8). Таким образом, в "странную" фразу "я раб Божий" человек вкладывает ощущение полной и всецелой зависимости своего сердца от Господа, без Которого оно не может по-настоящему любить. Но эта зависимость свободна.


КТО ОТМЕНИЛ РАБСТВО?

И наконец, последнее заблуждение, что якобы Церковь поддерживала социальное рабство, в лучшем случае была пассивна, не протестуя против него, а отмена этого несправедливого общественного института произошла не благодаря деятельности Церкви, а скорее, вопреки. Давайте посмотрим, кто отменил рабство и по каким мотивам? Во-первых, там, где нет христианства, не считается зазорным держать рабов и до сих пор (к примеру, в Тибете рабство было законодательно отменено лишь в 1950 году). Во-вторых, Церковь действовала не методами Спартака, которые вели к ужасной "кровавой бане", а иначе, проповедуя, что и рабы, и господа – равны перед Господом. Именно эта идея, постепенно вызревая, и привела к отмене рабства.

Для просвещенных язычников-греков вроде Аристотеля, живших в государствах, где основным было рабство "лагерного" типа, рабы были просто говорящими орудиями, да и все варвары – те, кто жил за пределами ойкумены – по природе являлись для них рабами. Наконец, вспомним недавнее историческое прошлое – Освенцим и ГУЛАГ. Именно там на место учения Церкви о рабах Божьих было поставлено учение о человеке-господине – о господствующей расе нацистов и классовом сознании марксистов.

Церковь никогда не занималась и не занимается политическими революциями, а призывает людей к изменению своих сердец. В Новом Завете есть такая потрясающая книга – Послание апостола Павла к Филимону, весь смысл которого именно в братстве во Христе раба и господина. По своей сути это небольшое письмо, написанное апостолом своему духовному сыну – Филимону. Павел отправляет ему обратно беглого раба, принявшего христианство, и при этом очень настойчиво требует, чтобы господин принял его как брата. Вот в этом принцип социальной активности Церкви – не принуждать, а убеждать, не приставлять нож к горлу, а давать пример личной самоотверженности. Кроме того, нелепо применять к ситуации 2000-летней давности современные социально-культурные понятия. Это все равно, что возмущаться отсутствием у апостолов своего web-сайта. Если хотите понять, какова была позиция Церкви и апостола Павла относительно рабства – сравните ее с позицией их современников. И посмотрите, что деятельность Павла принесла в этот мир, как она его изменила – медленно, но верно.

И последнее. В Библии есть книга пророка Исаии, где грядущий Мессия-Спаситель предстает в образе раба Господа: Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля; но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (глава 49, стих 6). В Евангелии Христос неоднократно говорил, что Он пришел на землю не для того, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (Евангелие от Марка, глава 10, стих 45). И апостол Павел пишет, что Христос для спасения людей принял "образ раба" (Послание к Филиппийцам, глава 2, стих 7). И если Сам Спаситель называл себя служителем и рабом Божьим, то неужели Его последователи постыдятся называть себя так? (С)
Гость
13 - 07.11.2013 - 10:40
Цитата:
Сообщение от Ябуян Посмотреть сообщение
что дяденька, задело?
О как! Сливаешься?))
Гость
14 - 07.11.2013 - 10:46
Цитата:
Сообщение от Put_Nik Посмотреть сообщение
О как! Сливаешься?))
это все, что ты можешь сказать? На вопросик мой ответишь?
Гость
15 - 07.11.2013 - 10:56
14 - А самому слабо ответить, что является в приоритете для себя свободой)))))))
Гость
16 - 07.11.2013 - 11:05
так-то меня об этом никто не спрашивал. А слабО или нет.. эт смотря как и кто спросит.
Гость
17 - 07.11.2013 - 11:09
Этот вопрос?

Цитата:
Сообщение от Ябуян Посмотреть сообщение
ты свободный?
Сомневаюсь что у нас схожие понятия относительного СваБоДы. Но раз просишь отвечу: Да.
Гость
18 - 07.11.2013 - 11:11
15-Linda_Rite > Пришли погадить ? Идите с Богом далее :)
Гость
19 - 07.11.2013 - 11:18
18 - Какие претензии ко мне можете предъявлять? Ибо сказано "пусть бросит камень, если сам не грешен":)))))))
Гость
20 - 07.11.2013 - 11:22
19-Linda_Rite > агрессии много
Гость
21 - 07.11.2013 - 11:32
20 - Отнюдь.Счастья и радости, добрый человек)))))))
Гость
22 - 07.11.2013 - 11:38
21-Linda_Rite > Ну и Слава Богу !
Гость
23 - 07.11.2013 - 11:53
Цитата:
Сообщение от Put_Nik Посмотреть сообщение
относительного СваБоДы
я тебя и не спрашивал. Плохо видишь?
Гость
24 - 07.11.2013 - 12:50
ах как лукаво и как..привычно слушать эдакие слаааадкие речи..облатка и прямь таааак сладка а под ней такая хина отравленая...

Цитата:
Сообщение от Домосед515 Посмотреть сообщение
Закон Моисеев запрещал навсегда обращать своих соплеменников в рабство. Вот как об этом говорит Библия: "Если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет; а в седьмой пусть выйдет на волю даром. Если он пришел один, пусть один и выйдет. А если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его" (Исход, глава 21, стихи 2-3).
вы к кому это пишете? евреям?

Цитата:
Сообщение от Домосед515 Посмотреть сообщение
РАБСТВО ЛЮБВИ... Да, христиане называют себя "рабами Божьими", но почему-то люди, которые недоумевают насчет подобного наименования, не замечают таких слов Христа: "Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями..." (Евангелие от Иоанна, глава 15, стихи 14-15) Но даже если терминология Иисуса и была понятна Его слушателям, зачем ею стали пользоваться последующие поколения христиан и, что самое непонятное – современные христиане, ведь прошло уже несколько столетий как общество отказалось от рабства, будь то римская его форма, или более мягкая – иудейская?
а чего ж тут непонятного? рабы потому что не знают не понимают ЧТО же им проповедуют - отсюда и настоятельная поддержка всеми церковниками по сей день человека в таком определении - вам не нужен ни друг ни даже просто человек - вам нужен только "раб" не знающий и не стремящийся даже узнать - это у вас высшая "доблесть" в поползновениях у ваших ног...
и о "более мягкой" - вы бы хоть как-то и изредка предполагали наличие интеллекта у тех кому подобное пишите - вы ж о "мягкой форме" цитируете евреев евреям..не нать как Чубайс всех стараться на это натянуть...

Цитата:
Сообщение от Домосед515 Посмотреть сообщение
КТО ОТМЕНИЛ РАБСТВО? И наконец, последнее заблуждение, что якобы Церковь поддерживала социальное рабство, в лучшем случае была пассивна, не протестуя против него, а отмена этого несправедливого общественного института произошла не благодаря деятельности Церкви, а скорее, вопреки. Давайте посмотрим, кто отменил рабство и по каким мотивам?
..... Во-вторых, Церковь действовала не методами Спартака, которые вели к ужасной "кровавой бане", а иначе, проповедуя, что и рабы, и господа – равны перед Господом. Именно эта идея, постепенно вызревая, и привела к отмене рабства.
слушайте подобной НАГЛОСТИ уже не время..ТРЕБОВАЛА И КРОВАВЫЕ БАНИ УСТРАИВАЛА..вы так уверены были в безнаказанности и что никогда к ответу..читайте ваши же книги..ваши методы "огнем и мечом" в кандалы и на дыбу...
вам что из истории даты нужны? они же у вас все есть и гораздо с более точными данными об убиенных вами..или ежели вы только солдат для подавления восстаний звали то вы не при делах? ну вообще на вас это похоже стать в позицию сострадателя и оплакать забитого крестьянина после науськивания на него карателей...

Цитата:
Сообщение от Домосед515 Посмотреть сообщение
Кроме того, нелепо применять к ситуации 2000-летней давности современные социально-культурные понятия. Это все равно, что возмущаться отсутствием у апостолов своего web-сайта. Если хотите понять, какова была позиция Церкви и апостола Павла относительно рабства – сравните ее с позицией их современников. И посмотрите, что деятельность Павла принесла в этот мир, как она его изменила – медленно, но верно.
от это верно! эт вы не солгамши - уж изменила так изменила и гляньте в окно - на чью мельницу эти словечки воду лили?
и вы точно не можете отступить от определения "раб" - вам сие не позволится - это ваша ОСНОВА всего - чтобы человек САМ!!! добровольно себя в рабах числил..без этого вам полный и окончательный исход отсель...

Цитата:
Сообщение от Домосед515 Посмотреть сообщение
В Библии есть книга пророка Исаии, где грядущий Мессия-Спаситель предстает в образе раба Господа: Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля; но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (глава 49, стих 6).
ну и причем здесь остальные? не евреи?
это ж к евреям обращено и им обещано? и им вменяется просто таки в обязанность весьма специфическое отношение не евреям?
Гость
25 - 07.11.2013 - 13:10
24 - Вы забываете или не знаете о том, что не все рабы божьи, и таковыми могут стать. Сия ответственность возложена на немногих Господом. И в лету с этим, скажу, что есть еще и помазанники и дети Царя. И они уже будучи рожденными Свыше не идут на Суд Божий)))))))
Гость
26 - 07.11.2013 - 13:39
25-Linda_Rite >все лишь одна из пряничных заманух для детей человеческих - идите к нам в рабы и будете избранными..ну все хотят быть избранными!
чушики какие-то или болезни роста пубертатного периоду
Гость
27 - 07.11.2013 - 13:59
ЯринаС, Вы чьих будете ? ))
Гость
28 - 07.11.2013 - 14:03
27-Домосед515 > Уж не их иудеев точно.))
Гость
29 - 07.11.2013 - 14:11
26 - Вы крепко ошибаетесь, если считаете, что Иисус пришел только к детям Израилевым, Он также пришел спасти язычников среди всех народов. А потому, кто примет Его, от того и Он не отвернется)))))))
Есть еще искупленные от Начала своим Рождением)))))))
Гость
30 - 07.11.2013 - 14:16
Цитата:
Сообщение от Linda_Rite Посмотреть сообщение
Он также пришел спасти язычников среди всех народов.
С чего вы это взяли? Из того что кому-то что-то приснилось. Знаете сколько всего мне снится?
Исус сам говорил что бы к язычникам не ходили.Об этом уже много раз перетиралось.
Гость
31 - 07.11.2013 - 14:42
30-Put_Nik > В послании к римлянам в Новом Завете 9:26
Послание к Римлянам 9:26
И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого».
Бог ожесточил сердца иудеев, но лишь для того, чтобы открыть врата язычникам. 5)
Гость
32 - 07.11.2013 - 15:04
31-Linda_Rite > Да то ж савл... Я же вас спрашиваю о словах исуса.
Гость
33 - 07.11.2013 - 15:09
28-Put_Nik > Из сектантов что-ль ? ;)
Гость
34 - 07.11.2013 - 15:10
29-Linda_Rite > слушайте ну сколько и правда можно? ну привиделось во сне шо то Савлу..ну понял он как язычников по самое не балуйся натянуть - но не надо же право его слова Иисусу пытаться впихнуть..будьте корректны...
ну а то как составлялся НЗ и какими бурными событиями сие сотворчество сопровождалось (и продолжает) известно..и по какому принципу в результате дрались записи - вот именно по тому самому - здесь читаем-здесь не читаем..ну и про селедку не забывайте...
Гость
35 - 07.11.2013 - 15:12
27-Домосед515 > поясните вопрос?
ежели вы решили в многоэтажку сыграть то одно..ежели в прямую передачу - то с какого этажу запрашивать изволите?
Гость
36 - 07.11.2013 - 15:14
Цитата:
Сообщение от ЯринаС Посмотреть сообщение
ЯринаС 34 - Сегодня - 16:10 29-Linda_Rite > слушайте ну сколько и правда можно? ну привиделось во сне шо то Савлу..ну понял он как язычников по самое не балуйся натянуть - но не надо же право его слова Иисусу пытаться впихнуть..будьте корректны... ну а то как составлялся НЗ и какими
бурными событиями сие сотворчество сопровождалось (и продолжает) известно..и по какому принципу в результате дрались записи - вот именно по тому самому - здесь читаем-здесь не читаем..ну и про селедку не забывайте...
Никто силой Вас не заставляет принять Господа. Значит не пришло еще понимание.
А вот причем здесь селедка еще стараюсь понять:-)))))))
Гость
37 - 07.11.2013 - 15:29
36-Linda_Rite >вы о какой силе говорите? вы вместо ответов проповедовать и взывать начинаете..и эдак заааагаааадоооочнооо о том шо есть нечто (0!) понимание чего "еще не пришло"

и может поясните почему в церквях так много умственно социально и прочее несостоятельных граждан?
к ним видимо пришло уже понимание - ниччё не делай ниччё не узнавай ни на чё не смотри и ниччё не думай - плакайся и кайся на коленях - ты раб божий и избранный..а за наименование себя избранным им не в лом на табло и "раб божий" привесить..на их вкус это всего ничего - только словом миры сотворяются и эту печать им вовек не смыть...

Емеля на печи гораздо честнее - он хотя бы рыбу ловил...а селедка? не помните такое:"здесь читаем здесь не читаем а здесь селедку(рыбу) заворачивали"
Гость
38 - 07.11.2013 - 15:52
Цитата:
Сообщение от Домосед515 Посмотреть сообщение
Из сектантов что-ль ? ;)
Сектанты это вы (все христиане).
Гость
39 - 07.11.2013 - 16:06
Цитата:
Сообщение от ЯринаС Посмотреть сообщение
может поясните почему в церквях так много умственно социально и прочее несостоятельных граждан
что непонятного? зайди в любую поликнику.
Гость
40 - 07.11.2013 - 16:19
Цитата:
Сообщение от Put_Nik Посмотреть сообщение
Put_Nik 38 - Сегодня - 16:52 Цитата: Сообщение от Домосед515 Из сектантов что-ль ? ;) Сектанты это вы (все христиане).
Ну вот тебе раз, здравствуйте. Вы разумеете, что еще сказали мне.Ведь и сами зазеркалили себя, ведь тогда и к Вам(с) применимо это же понятие,меня еще учить собрались.)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены