[quote=drk;37306473]http://the-day-x.ru/privivka-dlya-detej.html[/quote]

Паранойя

[quote=Analytic;37309194]Паранойя [/quote]
Ага, она самая. К сожалению более реальна чем вы.

Аналитик чисто любопытно сколько вам платят за троллинг??? :-D потому что все что вы пишите это нелепость..и глупость...

[quote=drk;37309532]любопытно сколько вам платят за троллинг?[/quote]меньше чем Вам. Или столько же.

Непонятно куда это преткнуть по теме, ближе в сего к двуногим. [url]http://fishki.net/1339419-jeksperiment-vselennaja-25-kak-raj-stal-adom.html[/url]

Кстати сказать у ракообразных что то похожее присутствует при перенаселении. С уменьшением площади проживания особь мельчает физически, видимо не только физически. Люди в городах более "мелки" чем деревенские, все по той же причине. Аналитик а что наука об этом говорит? Правильно, ничего, не знает она таких зависимостей.

Да вот еще что хотелось бы сказать, вы Аналитик при написании слова "наука" пальчик то к небу не задирайте, не тычте в небо пальчиком...

[quote=Лютозаръ;37340545]Аналитик а что наука об этом говорит? Правильно, ничего, не знает она таких зависимостей. [/quote]

Наука не знает, бо знать ей не чем. Зато специалисты-биологи изучают и даже в учебниках по экологии и биологии описывают влияние плотности населения на особей. Например Ильичев "Общая Орнитология" 1982 г.

Приведены примеры и механизмы снижения плодовитости скворцов и голубей при перенаселении. Стресс от скучивания негативно влияет на гормональный фон. Уменьшается масса семенников, доля гнездующихся пар, число яич в кладке.

А вот с размерами не все так однозначно.

[quote=Лютозаръ;37340545]Люди в городах более "мелки" чем деревенские, все по той же причине. Аналитик а что наука об этом говорит? [/quote]

[url]http://kontrakty.ua/article/30325[/url]
Показатель среднего роста людей — объективное мерило качества жизни населения.

Профессор Джон Комлос из Мюнхенского университета — один из мировых лидеров данного научного направления — провел сравнение роста людей в двух Германиях. Выяснилось, что в Западной Германии население выше, чем в Восточной. Ученый делает недвузначный вывод: экономика Западной Германии создала более благоприятные условия для развития человеческого организма, чем это было в ГДР. После падения Берлинской стены в 1989 году разница в росте начала снижаться.

Похожая ситуация и в двух Кореях. До разделения страны в 1948 году на Севере и Юге средний рост людей был одинаковым: 165 см для мужчин и 154 см для женщин. Но по мере того как развивалась экономика Южной Кореи, увеличивался также и средний рост населения. К началу XXI века южнокорейские мужчины прибавили в среднем 6 см и достигли 171 см, а женщины выросли на 7 см, соответственно, их рост составил 161 см. Население Северной Кореи за это время не выросло. Разница между уровнем жизни в двух частях Кореи очевидна. Япония, возможно, самый яркий пример влияния экономики на человеческий рост. До XX века рост японцев оставался неизменным: 156–157 см для мужчин и 144– 145 см для женщин. В XX столетии мужское население прибавило 15 см, причем именно на вторую половину века приходится самый быстрый рост. Женщины также подросли на 15 см. В начале нынешнего тысячелетия рост японских мужчин достиг 172 см, а женщин — 160 см.

Обратите внимание на то, что в этот период доля городского населения Японии и Корее стремительно возрастала.

[quote=Analytic;37341520]Показатель среднего роста людей — объективное мерило качества жизни населения. .... Обратите внимание на то, что в этот период доля городского населения Японии и Корее стремительно возрастала. [/quote]
Но до роста, например, представителей племени масаев и других как бы голодающих африканских народов, им далеко. )

[quote=С Нами Будет;37341659]Но до роста, например, представителей племени масаев и других как бы голодающих африканских народов, им далеко. ) [/quote]

Согласен. Но речь то идет о влиянии перенаселения или урбанизации на фенотип при практически не меняющимся генотипе. А у масаев и японцев генотип разный.

[quote=Analytic;37341451]Стресс от скучивания негативно влияет на гормональный фон. Уменьшается масса семенников, доля гнездующихся пар, число яич в кладке.[/quote]
И тут резко становятся выгодными техноогии искусственного оплодотворения и суррогатного материнства человеческих пар....
А я всегда говорила, что не по клиникам надо шастать. а на эти же деньги на пару десятков лет в деревню умотать, и будет в каждой семье по выводку здоровых ребятишек, а не по одному синтетическому заморышу.

[quote=Analytic;37341699]Согласен. Но речь то идет о влиянии перенаселения или урбанизации на фенотип при практически не меняющимся генотипе. А у масаев и японцев генотип разный. [/quote]
При одинаковом генотипе повышение скученности на первых порах дает переориентировку роста с объёма (крепость сложения) на высоту. Вот оно и.
И, что характерно, такое повышение роста обычно сопровождается ростом числа патологий сердечно-сосудистой, щитовидки, снижения иммунитета и обмена веществ и пр.

Тем не менее в среднем горожане превосходят сельчан и по продолжительность и жизни на 1-2 года и по продолжительность "здоровой жизни", т.е. жизни до начала регулярного обращения за мед помощью,

Это в лучшем случае. А в Свердловской области разница 6 лет!

[url]http://www.ekburg.ru/news/2/17021-zhiteli-sverdlovskikh-gorodov-zhivut-dolshe-selchan/[/url]

[quote=Analytic;37349454] Тем не менее в среднем горожане превосходят сельчан и по продолжительность и жизни на 1-2 года и по продолжительность "здоровой жизни", т.е. жизни до начала регулярного обращения за мед помощью, [/quote]
Ну, насколько я знаю деревенскую жизнь, это происходит от элементарной меньшей "сработки" ресурса организма в городах.

[quote=Татьянатут;37390147]Ну, насколько я знаю деревенскую жизнь, это происходит от элементарной меньшей "сработки" ресурса организма в городах.[/quote]

ХЗ... факторов, влияющих на продолжительность жизни такая уйма, что пока можно лишь статистические модели строить.

[quote=Analytic;37391100]ХЗ... факторов, влияющих на продолжительность жизни такая уйма, что пока можно лишь статистические модели строить. [/quote]
Речь не о продолжительности, а о полноте и качестве. Городской житель мелковат и духовно и физически. Если и попадается в городе что либо сильное то либо из деревни недавно либо сам по себе сильный, но еще несколько поколений результат будет такой же.

Кстати зависимость биологических качеств от размера площади проживания прослеживается не только у животных, у растений тоже. Картофель, редис, морковь чем чаще посадите тем мельче они будут. Думаю при скрупулезном рассмотрении это правило распространяется на все в том или другом масштабе.

[quote=Лютозаръ;37391512]Городской житель мелковат и духовно и физически.[/quote]

Почему же тогда урбанизация Корее привела к увеличению среднего роста?

[quote=Analytic;37392855] Почему же тогда урбанизация Корее привела к увеличению среднего роста? [/quote]
А не только в Корее так. И нашу "акселерацию" вспомните. Почему в кавычках? А тому, что явление это реальное, но природа иная, н акселерационная)
Усиленный рост (а, точнее, развитие особей до генетически предопределённого максимума), в городах был вызван одной простой вещью: постоянно тепло (не тратится энергия на согрев), сытно и МАЛО РАБОТЫ.
Перегруженный физическим трудом организм (а в деревнях подростки раньше были загружены так, что нынешние взрослые мужики не осилят) развивается до минимума, а остальное уходит в нагрузку. Т.е. он обычно живучее, но не крупнее.
Может, и Илья Муромец потому таким и вымахал, что сидение на печи дало время вырасти и сформироваться по максимуму, а потом он уже закрепил и развил мышцы.
Короче, в городах дети растут от безделья. Вот и всё) Это, кстати, подтверждается и меньшей степенью акселерации девочек в то время, когда женская нагрузка и в квартирах была ощутима, но массовой длиннобудылостью оных в наш век бытовой автоматики.

[quote=Analytic;37392855]Почему же тогда урбанизация Корее привела к увеличению среднего роста? [/quote]
Не все то шоколад что коричневое.
Морковка вона тож от скученности тощая да длинная. Плять даже здесь аналогию найти не в состоянии, зато моск у него инфу генерит, не позорьтесь..

Аналитик а какого размера была доисторический шимпанзе из которого вылупился человек :-D

кстати Аналитик изсходя из ваших экспериментов по генетике напрашивается один вывод что что мутации порождают паразитов. а значит все росказни вученых об мутациях брехня.. и кстати обизьяны несколько тыщ лет живут с людьми и что-то я неслышал о том что появился новый вид сапиенса:-D

может вы можете показать хоть одну полезную мутацию???

[quote=drk;37400498] Аналитик а какого размера была доисторический шимпанзе из которого вылупился человек :-D [/quote]

а это как это че??? вы себя почитайтеТЕ со стороны. пафос... и вы решили что я с вами буду обсуждать что-то серьезное??? :-)) наивный вы чукотский юноша. ваш движняк был понят изночально.. ха ха :-)) (с)

вы коллкционируете мои посты????:-D весьма польщен :-D

честно скажу неожидал:-D

[quote=drk;37400596] может вы можете показать хоть одну полезную мутацию??? [/quote]

Полезную для кого (чего)?

Аналитик, с деревьями кстати тоже самое, чем скученный лес тем тоньше и выше деревья, [b]ЛАНЪ[/b] мало, на всех не фатат.

[quote=Лютозаръ;37402836]Аналитик, с деревьями кстати тоже самое, чем скученный лес тем тоньше и выше деревья, ЛАНЪ мало, на всех не фатат. [/quote]

Очень сильно упрощаете. На состояние организма влияет масса факторов и плотность проживания лишь один из них. На лежбище моржей посмотрите. На пингвинов. Ну такие все худенькие, тоненькие :)))

Пока что город все еще предоставляет боле подходящие для продолжительной здоровой жизни условия, чем сельская местность. Имеется ввиду в комплексе (бытовой комфорт, доля свободного времени, возможности образования, занятия физической культурой, профилактическая и лечебная медицинская помощь).

Меня лично в город жить палкой не загонишь, но отрицать факт того, что население города в среднем живет дольше и болеет меньше просто нелепо.

[quote=Analytic;37404342]Очень сильно упрощаете. На состояние организма влияет масса факторов и плотность проживания лишь один из них. На лежбище моржей посмотрите. На пингвинов. Ну такие все худенькие, тоненькие :)))[/quote]
Что то вы совсем перестали думать над ответами..
[quote=Analytic;37404342]Пока что город все еще предоставляет боле подходящие для продолжительной здоровой жизни условия, чем сельская местность. Имеется ввиду в комплексе (бытовой комфорт, доля свободного времени, возможности образования, занятия физической культурой, профилактическая и лечебная медицинская помощь).[/quote]
А ну как газ и свет вырубят? Отож..
[quote=Analytic;37404342]Меня лично в город жить палкой не загонишь, но отрицать факт того, что население города в среднем живет дольше и болеет меньше просто нелепо. [/quote]
Речь немного не об этом если вы заметили. Вновь вы отвечаете на не заданные вопросы.

[quote=Лютозаръ;37407744]Что то вы совсем перестали думать над ответами.. [/quote]

Сколько бы ни думал, свести человека к морковке у меня не получится :)

[quote=Analytic;37408999]Сколько бы ни думал, свести человека к морковке у меня не получится :) [/quote]
Ой ли, а свести моржов и пингвинам к деревьям еще как получается.

Ну чтож, 2115 постов не так уж и мало для одной темы в форуме. Как автор темы, возьму на себя смелость подытожить (промежуточно) 53 страницы разговоров:
1-Эволюция - неоспоримый факт, доказанный неоднократно и признаный всем научным сообществом.
2-Человек, как и весь окружающий его живой мир, есть плод этой эволюции.
3- Происхождение первых живых клеток - вопрос довольно интересный, имеет несколько теорий, над которыми ученые трудятся и пока не дали однозначного ответа о их происхождении.
4- Существует группа людей, по каким-либо причинам, яростно отвергающих процесс эволюции. Доводов и доказательств против эволюции они не имеют, однако доказательств в пользу эволюции не примут принципиально.
5- Существует группа людей, которая никогда не задумывалась над этим вопросом, и их это совершенно не беспокоит.
6- Ну и последняя группа людей, верующих, которая настаивает на теистическом происхождении человека и которых лично я не имею желания переубеждать, растраивать, оспаривать, доказывать. Как, впрочем, и они сами что-либо оспаривать, узнавать, сомневаться не имеют желания.

[quote=Rostoman;37419437]Как автор темы, возьму на себя смелость подытожить [/quote]

[quote=Лютозаръ;37410944]а свести моржов и пингвинам к деревьям еще как получается[/quote]

)))))))

осталось только найти доказательства эволюции

[quote=Rostoman;37419437]1-Эволюция - неоспоримый факт, доказанный неоднократно и признаный всем научным сообществом.[/quote]
Отвергается концепция общего предка для приматов и человека. У вас нет доказательств обнаружения такового.
[quote=Rostoman;37419437]2-Человек, как и весь окружающий его живой мир, есть плод этой эволюции.[/quote]
Не плод, а как и все живое подвержен.
[quote=Rostoman;37419437]3- Происхождение первых живых клеток - вопрос довольно интересный, имеет несколько теорий, над которыми ученые трудятся и пока не дали однозначного ответа о их происхождении.[/quote]
Не посеньке шапка, а вот внутри своей кодлы прийти к компромиссу запросто.
[quote=Rostoman;37419437]4- Существует группа людей, по каким-либо причинам, яростно отвергающих процесс эволюции. Доводов и доказательств против эволюции они не имеют, однако доказательств в пользу эволюции не примут принципиально. [/quote]
В вашем понимании эволюции не существует. Доказательств вы не представили и никогда не сможете предоставить. (наличие общего предка)
[quote=Rostoman;37419437]6- Ну и последняя группа людей, верующих, которая настаивает на теистическом происхождении человека и которых лично я не имею желания переубеждать, растраивать, оспаривать, доказывать. [b]Как, впрочем, и они сами что-либо оспаривать, узнавать, сомневаться не имеют желания. [/b][/quote]
Это как раз группа ваша. Вы даже не пытаетесь оспорить постулаты ваших патриархов..

[quote=drk;37420108]осталось только найти доказательства эволюции [/quote]
По Русски это слово РОСТ. Ненужно искать доказательств, это невозможно оспорить. Поскольку мозгоклюи говорят на своем птичьем языке им пофигу что означают Слова Человеческие.