И все-таки я склоняюсь что душа это высокоорганизованная со сверх единичным КПД еще не известная и не изученная наукой энергия, которая постоянно взаимодействует с энергией внешнего пространства, получая оттуда бесконечно неиссякаемую пищу для своего существования. И она будет существовать до тех пор, пока будет существовать энергия в том понятии, как мы себе это представляем. И пусть материалисты считают «что если съел бублик, то и дырка пропала» это их право не буду спорить, но завязывать всё по принципу «нету тела нету дела» на мой взгляд не правильно. Ведь пока человек будет дезориентирован в этом вопросе его очень легко привязывать к низко материальным ценностям и мусорным знаниям, которые его же и загоняют в ловушку невежества и страха потерь, того что было нажито не посильным трудом.

[quote=С Нами Будет;36323710]Да, душа не только сознание, но сознание (по выражению наших святых) есть высшая часть души.[/quote]

Хм...у меня иное представление...)))
Сомневаюсь, что сознание есть высшая часть души...и уж тем более не имеющей отношение к эмоциям, морали, нравственности, чувству прекрасного, стрессам.

Поясню...есть идея, что душа - это частичка Бога...аллегорически это глаз Бога, который наблюдает за конкретным персонажем...)))

Сознание...и в сознании говорят бездушный человек...хм пусть это не точно, но что это значит? Какими качествами обладает душевный человек?))) далее о вот сон...сказать что во сне чел безсознания ну не совсем корректна...а во сне чел с душой? или душа пошла погулять?)))

[quote=Analytic;36323488]Это совокупность как оссознаваемых, так и неосознаваемых нейро-физиологических процессов.[/quote]

Да...но людям несвойственно ОСОЗНАНИЕ...эта прерогатива Человека...люди ещё должны стать Человеком, а до этого...люди даже не сознают того, что творят не говоря уже о внутренних нейро-физиологических процессов)))...и тогда?...рази можно сказать что люди не имеют души?...полагаю неа...даже напртив ИМЕЮТ...но они не в контакте с ней...

[quote=nvy;36323776]Душа это вид энергии, который мы не можем ни описать, ни увидеть, ни идентифицировать.[/quote]

Вот с этим согласен...хотя...))) на счёт идентифицировать...если мы уж беседуем то мы идентифицируем так или иначе...)))

[quote=nvy;36323776]Мы не можем определить её местонахождение и вообще полагаемся на её существование условно.[/quote]

Хе-хе душа ушла в пятки...ненене определяем, да ещё как...))), но раз мы не осознаём, значит ничего другого не остаёца как полагаться на её существование условно...пока что))))

[quote=Analytic;36331252]Каким образом мера движения материи может существовать без самой материи?[/quote]

Полагаю - это ЛОГИЧЕСКИЙ вопрос если его задавать логически то ответа не будет или ответ будет неккоректный...ну типа - каким образом из ничего, созданно всё?...это не вопрос логики...)))

[quote=nvy;36340993]Автомобиль произошел путём эволюции от телеги[/quote]

Причем здесь телега, если речь идед об объекте и его свойствах (атрибутах).
Атрибут — необходимое, существенное, неотъемлемое свойство предмета или явления (в отличие от преходящих, случайных его состояний)

Для автовладельца скорость, которую может развивать автомобиль - необходимое свойство (за исключеним некоторых коллекционеров, разумеется)

Так и для материи энергия - атрибут. Так же, как футбольный фан имеет соответствующие атрибуты (шарф, флаг, кепку, раскрашенную физиономию, кричалку "Спартак - чемпион"), материя имеет потенциальную, кинетическую, тепловую и прочие энергии.

И как фанат не состоит из атрибутики, так и материя не состоит из энергии. У фаната есть пол, возраст, национальность, рост. У материи (точнее материальных объектов, включая этого фаната) тоже есть множество атрибутов помимо энергии.

[quote=laysi;36344019]душа - это частичка Бога[/quote]

Вот тут я с Вами согласен. Боги формируются примерно так же, как души. Но если душа - индивидуальна, то бог - все же продукт коллективного творчества многих людей. Поэтому его можно вполне рассматривать как совокупность душ людей, верящих именно в этого бога.

[quote=nvy;36343396]Ведь пока человек будет дезориентирован в этом вопросе его очень легко привязывать к низко материальным ценностям и мусорным знаниям, которые его же и загоняют в ловушку невежества и страха потерь, того что было нажито не посильным трудом.[/quote]

Примерно также можно утверждать, что пока человек дезориентирован, то его можно легко привязать к иллюзорным посмертным ценностям и мусорным знаниями о "спасении", "карме", реинкарнациях, Страшном Суде, которые загоняют в ловушку, расставленную любителями материальных ценностей, жаждущими поиметь на халяву то, что было нажито непосильным трудом загоняемых в ловушку.

[quote=Analytic;36345230]Поэтому его можно вполне рассматривать как совокупность душ людей, верящих именно в этого бога.[/quote]

Да конечно же можно рассматривать, кому как в голову взбредет.

[quote=Analytic;36345230]бог - все же продукт коллективного творчества многих людей.[/quote]

Скорее [u]ПРЕДСТАВЛЕНИЕ[/u] о боге - это коллективное творчества многих людей...учитывая ещё на каком понятийном уровне находица этот коллектив?...ведь для тебя не секрет, что разные народы...эээ...ммм...вернее разные религии по разному имеют ПРЕДСТАВЛЕНИЕ[/u] о боге...у кого то, прерогатива коллективного творчества многих людей, у других...коллективное наблюдение, научный подход многих людей...говорить, что это можно рассматривать как совокупность душ людей, верящих именно в этого бога...ну не совсем корректна...так как душу признают эээ...вроде как абсалютна все религии не смотря на уровни...))) а вера зиждеца на невежестве...можно верить как угодна, объекту веры фиалетова...)))

124. Аналитик я понимаю шо вам так хочется думать и так думаете. но накой ляд вы сваи фантазии навязываете другим??? вы нифига незнаете шо такое ДУША и тем более БОГ но позваляете себе делать выводы за других..

[quote=Analytic;36345182]Цитата: Сообщение от nvy Автомобиль произошел путём эволюции от телеги Причем здесь телега, если речь идед об объекте и его свойствах (атрибутах).[/quote]
Вы спросилия я ответил, если у Вас есть иная версия его происхождения поделитесь ею...

[quote=laysi;36345479]Скорее ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о боге[/quote]

Не факт, что боги существуют вне представлений людей о них. [quote=nvy;36345859]если у Вас есть иная версия его происхождения поделитесь ею... [/quote]

Не стОит. Офф-топ. Да и происхождение автомобилей вопрос гораздо более ясный, чем происхождение людей и богов. Если бы богов создавали после изобретения письменности с документальной фиксацией процесса, то предмета для религиозных дискуссий и не было. Или если бы боги удосужились оставить своим птомкам проектную и технологическую документацию по проекту "Человек. Земля. Вселенная", тоже было бы неплохо. Но увы, увы... Эти процессы были задолно до развития архивного дела. Минимальная инфа есть только о том, как из Иисуса Иосифовича его последователи бога сделали, чем до сих пор недовольны представители конкурирующей религиозной системы.

[quote=Analytic;36346267]Или если бы боги удосужились оставить своим птомкам проектную и технологическую документацию по проекту "Человек. Земля. Вселенная", тоже было бы неплохо. Но увы, увы...[/quote]

Да вроде бы оставили. Ведическое знание называется (Веды). Охватывает абсолютно все аспекты мироздания. От аюрведы (науке о здоровье до космо-галактических знаний об устройстве вселенной. Но самое главное, описана тонкая структура мироздания, отношения Бога и всех живых существ. Это очень объемное знание вцелом. Например если сейчас вы затребуете [em]проектную и технологическую документацию по[/em] по операционной системе Windows, то увидите много томов литературы на непонятном вам языке. А представьте это для вселенной ! Но есть много уровней изложения, начиная как бы с букваря и до самого потолка. Короче, если серьезно заинтересоваться, то все есть. И не обязательно Веды.Все зависит от желания. Это одна из самых главных "фишек" духовной кинематики: Бог исполняет все наши желания !

Вы не назовете строчки из Вед, в которых хотя бы перечислены все планеты Солнечной системы? Или что-нибудь про ДНК, белки. Особенно меня интересуют те, которые являются маркерами болезней. Есть такое в Ведах?

[quote=Qbanec;36348133] отношения Бога и всех живых существ[/quote]

Согласно Ведам богов много, кого из них Вы именуете с большой буквы?

[quote=Analytic;36348316]Вы не назовете строчки из Вед, в которых хотя бы перечислены все планеты Солнечной системы?[/quote]
если интересно читайте.

[url]http://www.sanatanadharma.udm.net/jyoti.files/jyotirosn.htm[/url]

и вот это
[url]http://www.sanatanadharma.udm.net/veda.files/text.htm[/url]

[quote=Analytic;36348316]Вы не назовете строчки из Вед, в которых хотя бы перечислены все планеты Солнечной системы?[/quote]

Для обзора ведического описания космоса неплохая лекция (с параллельным конспектом).

[url]http://audioveda.ru/audio?id=154[/url]

Лектор по ходу лекии указывает на конкретные источники.

137-Qbanec > + и еще для конкретики

[url]http://audioveda.ru/union?id=6[/url]

Спасибо за ссылки. Первая подтверждает, что в области астрономии в Ведах нет инфы, которую нельзя получить невооруженным глазом с поверхности земли, но которя была получена позднее по мере развития оптики, физики и математики.
В других сферах знаний тоже уровень доступный авторам Вед далеко превзойден. Поэтому считать Веды источником каких-то сверхзнаний, мягко говоря, слишком оптимистично.

К тому же ценность знаний во многом определяется их практическим приложением. А на практике мы видим, насколько слабее оказалась Индия с Ведами по сравнению с Европой, вооруженной достижениями арабо-еврейско-европейской науки и техники. Хоть в военном деле, хоть в промышленностиё хоть в медицине Ведические знания безнадежно проиграли конкуренцию Европе.

[quote=Analytic;36348825]по сравнению с Европой, вооруженной достижениями арабо-еврейско-европейской науки и техники.[/quote]

Да что ты зарядил про науку и технику ? Это что основная ценность ? К слову, Индия атомная держава. На всякий случай напомню, мы находимся в разделе форума Религия, тема о Душе. А ты все на механике зациклился.

[quote=Qbanec;36348989]Это что основная ценность ? [/quote]

Для меня основная ценность - мои дети. И моя душа может быть спокойна тогда, когда они в безопасности, сыты, одеты и могут познавать мир и создавать что-то новое. Ведические знания такой возможности большинству и ндусов не дали. Более того, концепция переселения душ дает оправдание лени большинства индусов и пренебредения судьбой своих детей.

Как бы не ругали российское здравоохранение и российскую действительность вообще, но уровень младенческой смертностм в Индии с ее аюрведой в 6,5 раз выше, чем в России. Но те, кто тянут к кам Веды не в качестве памятника истории и культуры, а в качестве источника знаний на такие мелочи внимания не обращают. Главное, что душа бессмертна...

[quote=Analytic;36349076]Для меня основная ценность - мои дети. И моя душа может быть спокойна тогда, когда они в безопасности, сыты, одеты и могут познавать мир и создавать что-то новое.[/quote]

В таком случае должен тебя огорчить. (( Твои дети врядли создадут что либо новое. Ибо отец для детей является направляющим их разум. Они максимум что создадут, это такую же ценность, очередное потомство. Это конечно, достойные ориентиры в жизни. Но поверь, пройдет время и тебя охватит разочарование. Дай Бог тебе дожить до этого времени, что бы осталось время на осознание.

[quote=Qbanec;36349269]Но поверь, пройдет время и тебя охватит разочарование.[/quote]

Почему? Или высшая ценность - принадлежность к какому-либо обществу поклонников того или иного бога и служение ему?

[quote=Analytic;36348825]Первая подтверждает, что в области астрономии в Ведах нет инфы, которую нельзя получить невооруженным глазом с поверхности земли,[/quote]

Хм... считаешь что абсалютна все веды переведенны с санскрита?...а с санскрита на русский?

[quote=Analytic;36348825]В других сферах знаний тоже уровень доступный авторам Вед далеко превзойден.[/quote]

Думаешь?...в ведах есть упоминания об атомном оружии и о виманах (в курсе, что такое виманы?)...упоминания о операции на мозге, о ДНК, да много о чём)))...кстате загадка города Баальбек до сих пор не расскрыта (кому и гланое как были построенны террасы Баальбека?...даже современная техника не способна на такое) вот не могу утверждать точно, что в ведах, но в махабхарате точна...возможно махабхарата часть вед?...нет?

[quote=Analytic;36348825]А на практике мы видим, насколько слабее оказалась Индия с Ведами по сравнению с Европой, вооруженной достижениями арабо-еврейско-европейской науки и техники.[/quote]

Всё течёт...когда то Индия была ну слишком воинственной державой...кстате Тибет тоже...они от этого ушли...а арабо-еврейско-европейская цивилизаци тока к этому пришли...ну ясен пень, что они на данный момент сильнее технически))) маятник качнулся в другую сторону...)))

[quote=Qbanec;36348989]Да что ты зарядил про науку и технику ? Это что основная ценность ?[/quote]

А собстна почему и нет?...во всяком случае - это АРГУМЕНТ, в отличии от ваших эмоций...

[quote=drk;36345608]Аналитик я понимаю шо вам так хочется думать и так думаете.[/quote]

Это ЕГО мнение...вы против?...или Аналитик не имеет на собственное мнение?)))

[quote=drk;36345608]но накой ляд вы сваи фантазии навязываете другим???[/quote]

А вы собстна что делаете?...вы рази таким тоном и образом не навязываете своё мнение?...вы с ним не согласны?...да ради бога)))...тока для чего приписывать некое навязывание...)))

[quote=drk;36345608]вы нифига незнаете шо такое ДУША и тем более БОГ[/quote]

Баааа...))) а вы drk, притендуете на истину в последней инстанции что ле?...вы счаз откроете нам веки, что такое душа и что такое Бог?...устроился поудобнее, попкорн и пивасик рядом...))) готов от вас drk услышать истину о Боге и душе))))

[quote=drk;36345608]позваляете себе делать выводы за других..[/quote]

А это чё запрещенно?...или стыдна?)))...вам же drk, позволительна делать выводы на счёт Аналитика?...собстна от чего же и другим незя?))))))))))))

144.. ты суфлер????

[quote=laysi;36349373]ведах есть упоминания об атомном оружии и о виманах (в курсе, что такое виманы?)[/quote]

У Уэлса тоже много что есть, да и летающие ковры для арабов не диковинка, я уж не говорю о метлах и ступах известных нам с детства пожилых женшин. Вопрос только в том, существовали они реально или только в воображении авторов. Вопрос пока открытый.

144-laysi > Вот вот, давай, пообщайся, у тебя лучше получится ))

[quote=drk;36349498] 144.. ты суфлер???? [/quote]

В таком случае все (почти) на форуме суфлеры. Подсказывают собеседникам собственное мнение.

Аналитик и иже с тобой суфлер... вы ребятки путаете... это раздел РЕЛИГИЯ. это не наука и техника... поэтому нестоит давить сейчас умняка и пытаться тыкнуть... это неуместно как и притензии суфлера как и ваш последний пост. бо речь о другом.... так шо как сказал ЛЮТ любите вы переворачивать все как вам угодно... вам что то не ясно???

[quote=drk;36349740]вам что то не ясно???[/quote]

Мне ясно. Разговор о технике идет в контексте тех ее образцов, существование которых признается на уровне религиозной веры в истинность священных писаний древнеиндийской религии. Поэтому вполне уместен в этой теме. А вот называть участников форума суфлерами - согласен - неуместно.

Аналитик... вы тролль:-) я иговорю вы раздухарились шибко.. вы уже просто наглеете.. я повторю. еще раз это разлел религия а вы производите давление на участников.. а это неуместно.. суфлером был назван только один ибо он второй раз суется туда куда нестоит.. вы же намеренно переворачиваете.. все так как вам угодно... вв намеренно правоцируете меня на эмоции :-) мы с вами прекрасно понимаем что вам бан не дадут...

вы Аналитик как уже было сказанно ранее мной вам незнаете а верней непонимаете ни что такое ДУША. ни то ктот такой БОГ но вы пытаетесь внушить участникам данного раздела что все это коллективная фантазия неимея обоснований неимея знаний в данном вопросе.... ваши утверждения категоричны вы ползуетесь слабым знанием верущих поэтому пытаетесь блистать здесь что говорит о том что вы слабак.. я напомню что под ником химик лет 6-8 назад вы небыли столь наглым...что с вами случилось??? дали возможность заработать на форуме???

[quote=Analytic;36349508]У Уэлса тоже много что есть, да и летающие ковры для арабов не диковинка, я уж не говорю о метлах и ступах известных нам с детства пожилых женшин. Вопрос только в том, существовали они реально или только в воображении авторов. Вопрос пока открытый[/quote]

Хм...согласен...но вроде как...подчёркиваю...вроде как, веды притендуют на истинность, ну или хотя бы на правду ну или некую реальность, а не на сказку или миф...Уэлс сразу предупредил, что это фантазия...но но но)))...многие фантазии оборачиваюца реальностью...ну типа фантазия не на пустом месте...ведь так?)))

[quote=Analytic;36349508]Вопрос только в том, существовали они реально или только в воображении авторов. Вопрос пока открытый.[/quote]

Тоже согласен...но ведь и нужно учитывать открывающиеся возможности...в Иллиаде Гомера упоминалась Троя...но ведь её нашли...хотя в своё время тоже стоял тот же вопрос о том, существовала Троя реально или только в воображении автора?...так же и с библией...находят города упоминаемые в библии...так что полагаю вопрос времени, возможностей и изучения...и потом...ведь не толька письменные артефакты, но ведь есть и вещественные артефакты, которые наука даже сейчас не в состоянии объяснить...)))

[quote=drk;36349740]Аналитик и иже с тобой суфлер... вы ребятки путаете... [/quote]

Умей нормально беседовать, а не толька вешать ярлыки, какие все суфлёры, а один тока ты drk, в белой папахе, на белом коне и в белой бурке...))) не умеешь, Бог тебе судья...

152 с кем беседовать??? с человеком отрабатывающим бабло??? каторый намеренно издеваетсямна аппанетом??? или с тобой сующим свой нос куда неследует??? где иткогда я вешал ярлыки??? на каво всех?? :-) или ты за всех отвечаешь????

лейсик :-) я на черном коне...:-) на черном...

[quote=drk;36350133]с кем беседовать??? с человеком отрабатывающим бабло???[/quote]

Не с кем?...не доросли до тебя?...тк чё же ты суёшь сво

свой нос к тем, кто недостоин тебя?...которые как тебе видеца намеренно издеваются, отрабатывают бабло...))) да и ваще...))) мало того, у тя ещё есть прерогатива к тем, кто может входить в тему, а кому категорически запрещенно...)))) ну кино и немцы...)))

154 разговор идет конкретно о вас дваих. давай ты небудешь приплетать сюда всех.. и давай ты небудешь работать стрелочником.. и суфлером... Аналитик вполне ответить за себя сам.. он это умеет...:-) правда Аналитик??! я в бан попаду а вы весь белый и пушистый будете троллить верующих...

лейсик нестоит фантазировать.. ато срамно получается...:-)

По теме есть что?...или тока обсуждение личности?...вы хотите поговорить об этом?)))))))))))))))

харашо лейсик что такое душа??? вы имеете представление??

лейсик. вы пытаетесь отрицать то о чем говорилиии знали тысячилетия назад не сотни лет а тысячилетия.. вымсчитаетеичто умнее предков??? хатите оспорить???