[quote=Analytic;36319407] Душа существует, но существование ее субъективно, она существует идеально, т.е. в сознании человека. [/quote]
Всегда думал, что это одно и то же. А тут "узнаю", что оно одна в другом! Зачем же вам понадобилось это разделить?
Думаю для того, чтобы отвергнуть первую, не будучи в силах сделать это со вторым. :-)
Ну, хорошо! Раз уж сознание это не душа, то что есть "душа" [u]в вашем[/u] исполнении?

[quote=С Нами Будет;36322499]Раз уж сознание это не душа, то что есть "душа" в вашем исполнении?[/quote]

Хороший вопрос. Задумался. Понял, что несколько ошибаюсь. Душа не только в сознании. Это совокупность как оссознаваемых, так и неосознаваемых нейро-физиологических процессов. Не всех, а их части, имеющей отношение к эмоциям, морали, нравственности, чувству прекрасного, стрессам.

[quote=Analytic;36323488] Душа не только в сознании. Это совокупность как оссознаваемых, так и неосознаваемых нейро-физиологических процессов.[/quote]
Да, душа не только сознание, но сознание (по выражению наших святых) есть высшая часть души. Вот и пришли к тому, что простое в просторечии понятие, на другом уровне имеет составляющую своей высшей частью. :-)
Если пожелаете, прочтите книгу "Дух. Душа. Тело." Архиепископа Луки Войно-Ясенецкого, который по совместительству был профессором медицины, нейрофизиологом, хирургом, и даже лауреатом Сталинской премии (!) оставаясь епископом! Лично я её полностью не читал - некогда , но мой знакомый невролог "одобрил" как весьма полезную для понимания рассматриваемых нами вещей.

0-2013kuban >Душа это вид энергии, который мы не можем ни описать, ни увидеть, ни идентифицировать. Мы не можем определить её местонахождение и вообще полагаемся на её существование условно. Опираясь на философию или религию этого не достаточно потому как ни первая ни вторая ни доказывает и не опровергает её существование. Есть много всяких суждений и толкований по данному поводу, но сути и однозначности нет. Наука тоже все объясняет всё вокруг да около. А если представить душу как электрический ток бегущий по проводам. Пока есть источник генерации есть движение тока в границах этого провода, а если источник пропал, то тогда что? В проводе тока нет, но это не значит, что энергия, находящаяся в проводе исчезла безвозвратно. Ее в избытке находится в пространстве вокруг этого провода и часть её переходит из одного состояния в другое. И если вы знаете как её взять из пространства, то с легкостью сможете опять преобразовать в электрический ток и пустить назад в провод. Причем информация, которую будет нести этот электрический ток нулевая, и самое интересное, что этот процесс бесконечный, все дело только в реализации методов. Пример может быть и не супер, но он из практики показывает, что энергия бесконечна и может находиться в разных формах своего существования. А то что человеческое тело не просто провод, а супер проводник думаю никто с этим спорить не будет.

82 Аналитик.. дык я поддержу СНБ в вопросе што такое ДУША. тока ответы у вас пока неверные... но глядишь когда поймете что такое ДУША поймете почему клетка делится и что такое ИЭП

84- почему же душа в таком случае прерогатива лишь людей? а как же приматы? прочие животные? у них она тоже есть? или исходя и спишиистических воззрений души у них нету?
далее, откуда вы взяли свое трактование? в институте узнали на каком-то техническом предмете? или это чисто ваши рассуждения на тему?

[quote=2013kuban;36324297]84- почему же душа в таком случае прерогатива лишь людей? [/quote]
Из каких воззрений это представление?

86-2013kuban >[quote=2013kuban;36324297] почему же душа в таком случае прерогатива лишь людей?[/quote]почему только людей? я этого вообще не говорил. Что бы говорить о Душе надо понимать что это вообще такое. Лично я не могу дать ей какое то смысловое описание. Поэтому и привел пример про электрический ток.
Для меня душа - больше похожа на часть, высокоорганизованной бесконечной энергии, которая в данный момент времени выполняет какую то определенную функцию в материально - физическом мире.
Энергия есть везде, даже в вакууме, поэтому приматы, животные или растения одназначно ей наделены. А вот вопрос о том куда Душа попадает после того как физическое тело больше в ней не нуждается очень интересный. Лично мое мнение, что возвращается в естественную среду пребывания, этакий вселенский энергетический дом где происходит её трансформация, реорганизация, зарядка, подпитка и многое ещё чего другого. Хотя это чисто мои догадки и предположения. На счёт РАЯ или АДА спорить не буду, но больше склоняюсь что это обычная религиозная ловушка для адептов. Такая своеобразная чаша весов Добра и Зла в материальном мире, так же как мой пример с электрическим током и не более.

[quote=nvy;36325322]Хотя это чисто мои догадки и предположения.[/quote]
вот с этим соглашусь. Все это лишь предположения. Научно это никак не подтверждено. Но, каждый имеет право на свое мнение, на свои теории. Это демократично.

Душа состоящая из энергии даёт жизнь физическому телу и в том, что она не стареет, как само тело легко можно удостовериться пообщавшись с пожилыми людьми. Уж они, то это чувствуют, как никто другой. А вот то что её подпитывает на всём протяжении пока она находится в физическом теле, думаю здесь и срабатывает пример с электрическим током. Происходит, какое то преобразование из энергии внешнего пространства в жизненную энергию физического тела, но каков этот механизм???? Я думаю если бы этого не было, то душа вряд ли смогла существовать в физическом мире. Поймём этот механизм, тогда сможем ответить на многие вопросы.
Думаю, что энергия без физически материального мира существовать может прекрасно, а вот он без неё никак.

87-С Нами Будет > Спасибо за интересную инфу. Читаю. Комменты будут но попозже.

[quote=nvy;36326752]Думаю, что энергия без физически материального мира существовать может прекрасно[/quote]

Каким образом мера движения материи может существовать без самой материи? Когда Вы умрете и тело истлеет его температура останется существовать? Это как у Кэррола. Кот исчез, а улыбка осталась. Загадка по теме. Когда бублик съедают, куда дырка девается? :)

[quote=Analytic;36331252]Каким образом мера движения материи может существовать без самой материи?[/quote]

В виде волн (вибраций). Корпускуля́рно-волново́й дуали́зм (или Ква́нтово-волново́й дуали́зм) называецца.

93-Qbanec >+ 500))) Я все по простому хотел приподнести, хотя так более точно.
92-Analytic >но и Зако́н сохране́ния эне́ргии пока никто не отменял
[quote=Qbanec;36333048]Загадка по теме. Когда бублик съедают, куда дырка девается? :) [/quote] В энерго-информационной матрице

[quote=Qbanec;36333048]В виде волн (вибраций)[/quote]

Волны (вибрации) - одна из форм движения материи.[quote=Qbanec;36333048]Корпускуля́рно-волново́й дуали́зм[/quote]

Показывает, что материальные объекты проявляют свойства и частицы и волны. И чем меньше эти объекты, тем более выражены волновые свойства.

Может Вы энергией называете поле, а материей - вещество?

94-nvy > Про бублик это не ко мне)) Если бублик съедают, то буквально с первым укусом дырка соединяется с пространством и растворяется в нем. Пространство готово для нового бублика. Остается ждать момент, когда линейная структура "укусит себя за хвост" и появится новый бублик ))

[quote=Qbanec;36334098]буквально с первым укусом дырка соединяется с пространством и растворяется в нем[/quote]

А разве до укуса она не была соединена с пространством?

Так и с энергией. Она такой же атрибут материи, как дырка - атрибут бублика. Нет бублика, нет и дырки.

[quote=Analytic;36334151]Так и с энергией. Она такой же атрибут материи, как дырка - атрибут бублика. Нет бублика, нет и дырки. [/quote]
А почему Вы решили, что энергия атрибут материи? Так ученые мужи сказали....
И убедите что у бублика есть вообще дырка, как атрибут.

[quote=nvy;36334478]Так и с энергией. Она такой же атрибут материи, как дырка - атрибут бублика. Нет бублика, нет и дырки. [/quote]
Т.е. нет материи (физического тела) - нет энергии (души) по Вашему именно так. Вы хотите сказать, что если отключили электричество, то электроны находящиеся в проводах испаряются или исчезают, а затем вновь возникают непонятно откуда? Или если мы уничтожим провода (грубо говоря сожжем), то электроны находящиеся в кристаллической решетке исчезнут безвозвратно?

99:-) успакойтесь это все бездаказательно и голословно...:-) отнеситесь его мнению так что он просто незнает и непонимает что такое душа потомучто материалисты любят с чемнить сравнивать и примерять....

[quote=nvy;36334865]Вы хотите сказать, что если отключили электричество, то электроны находящиеся в проводах испаряются или исчезают, а затем вновь возникают непонятно откуда?[/quote]

Нет. Если ликвидировать разность потенциалов в проводнике, то упорядоченное движение электронов (ток)прекратится. После сжигания проводов электроны из структуры металла перейдут в структуру оксида, хде они значительно менее подвижны и чтобы создать ток потребуется значительно бОльшая разность потенциалов.

[quote=nvy;36334865]нет материи (физического тела) - нет энергии (души) по Вашему именно так.[/quote]

Вы правильно поняли. Душа как музыка. Она есть пока есть инструмент. Одну и ту же мелодию можно сыграть на разных инструментах, но она будет отличаться даже при исполнении на двух скрипках однго мастера.

[quote=Analytic;36337918]Душа как музыка. Она есть пока есть инструмент[/quote]

Здесь бы я добавил. Душа как музыка, вечна. Исполнители, инструменты (тела) меняются, а она остается. Вы даже неверно интерпретируете то, о чем сами пишите. Ну все равно, это нормально. Такие как вы тоже способны на озарения. Смотришь иногда: брыкается, дергается, несет чепуху, а потом натыкается на какой нибудь вариант изложения и клац, въехал ! Знание сформировалось в один миг. Потому что ответы на многие вопросы мы тут уже скинули в ваш мозг, осталось склеить. Осталось сделать небольшой поворот точки сборки и жизнь предстанет в новом качестве. Скорее бы это произошло. С каждым днем, часом нам все меньше времени остается быть в этом теле, а мы все носимся с этим телом и продуктами привязанности к нему - материи. Не теряем времени, анализируем..

102-Analytic >а вы мастер не объяснять свои каламбуры. Вся беда в том что путаете ведущего и ведомого в этом оркестре. Энергия первична материя вторична поэтому существовать может и без инструмента.

"84- почему же душа в таком случае прерогатива лишь людей? а как же приматы? прочие животные? у них она тоже есть? или исходя и спишиистических воззрений души у них нету?"-
[quote=nvy;36333916]В энерго-информационной матрице [/quote]

Можно и так назвать для лучшего понимания этого образа.Индивидуальная часть общевселенского потока энергии и информации, коий в разных верованиях именуется Родом,Творцом, Демиургом и т.д.Это их титла, образная привязка, изобретенная человеками для лучшего понимания.БОГЪ - множественные потоки творящий и сам являющийся ими же.Отсюда выражение "по образу и подобию"объясняется тем, что сущность (человек)также является имформационно -энергетическим потоком,но не равноценно пока, а [u]под[/u]обно. Душа (атма и т.д.)есть у всего, но, естественно, разного уровня, качества.Поставщик образной информации от ОИЭП,т.е. программы развития (упрощенно), эволюции.

[quote=nvy;36339544]Энергия первична материя вторична поэтому существовать может и без инструмента. [/quote]

Вообще-то, как сакраментально обобщено в Библии :"в Начале было Слово", т.е. показана первичность инфы, алгоритма во всем дальнейшем преображении Энергии в мироздание.Прежде чем что-то сделать,человек думает, составляет план дальнейших действий, т.е. работает с инфой, а уж потом все деется по плану. Поэтому нужно понимать, что никакая "эволюция", никакой "естественный отбор, мутации"[u]на материальном уровне не смогут создать и заложить, например, в биоматерию программу БОЛЕЕ СЛОЖНУЮ, чем та, которая требуется для "борьбы за выживание" в этом "естественном отборе"[/u].Можно ждать вечность, но обещанного материалистического "естественного" чуда не произойдет, если атма -душа не предоставит "план" преобразования.))

[quote=nvy;36339544]Энергия первична материя вторична [/quote]

Энергия - мера движения материи.
Объясните, плз. как мера движения может быть первичной? Автомобиль произошел от скорости? Или все-таки скорость - один из атрибутов автомобиля?

[quote=Qbanec;36338445]Исполнители, инструменты (тела) меняются, а она остается. [/quote]

Она [b][u]меняется [/u][/b]в зависимости от инструмента, исполнителя, аккустического окружения, влажности и температуры воздуха. Ни один исполнитель не способен на одном и том же инструменте сыграть мелодию абсолютно одинаково.
Сыграйте мелодию без инструмента. Кто ее услышит? Только Вы. Поскольку лишь в вашем мозгу частично воспроизведутся те процессы, которые в нем когда-то происходили под действием колебаний воздуха, созданных инструментом.

[quote=Analytic;36340144]Энергия - мера движения материи. [/quote]

Ааааааа..опять наоборот ((( движение это мера вложенной в это движение энергии. То есть по движению объекта мы можем оценить сколько энергии в это вложено. Скорость это один из атрибутов энергии. Блин, ну прогрессируй же !

[quote=Analytic;36340210]Она меняется в зависимости от инструмента, исполнителя, аккустического окружения, влажности и температуры воздуха. Ни один исполнитель не способен на одном и том же инструменте сыграть мелодию абсолютно одинаково. [/quote]

Але, гараж, вы о чем ? Если так то лучше в off.

[quote=Qbanec;36340240]движение это мера вложенной в это движение энергии[/quote]

Похоже, когда класс проходил в школе физику, вы проходили мимо ;)

[quote=Qbanec;36340240]Скорость это один из атрибутов энергии.[/quote]
;))))))))))))
"Е равняется эм вэ квадрат на два" Вам что нибудь говорит?

111-Analytic >Не угадали, я ее преподавал ))

[quote=Qbanec;36340394] 111-Analytic >Не угадали, я ее преподавал )) [/quote]

Сочувствую ученикам

112-Analytic >))) это говорит, что атрибутами энергии (движения) являются масса и скорость (в квадрате). Формулу читайте правильно. Слева объект, а справа его атрибуты.

Справа не атрибуты, а источники. А слева - результат взаимодействия этих источников. Хотя никто не мешает слева поставить скорость или массу :)

А теперь обнулите скорость объекта. Его кинетическая энергия тоже станет равна нулю. А масса как была, так и останется.

117-Analytic > Из Вики:Теорема о кинетической энергии системы:

[em]Изменение кинетической энергии системы равно работе всех внутренних и внешних сил, действующих на тела системы.[/em]

Доказательство осильте сами (приведено там же)

[quote=arat;36339695]Вообще-то, как сакраментально обобщено в Библии :"в Начале было Слово", т.е. показана первичность инфы, алгоритма во всем дальнейшем преображении Энергии в мироздание[/quote]
Именно это я и пытался донести Аналитику, но по ходу пока никак. [quote=Analytic;36340210]Автомобиль произошел от скорости?[/quote]Автомобиль произошел путём эволюции от телеги.
[quote=Analytic;36340210]Или все-таки скорость - один из атрибутов автомобиля?[/quote] Никогда им не была.
Для справки. Ско́рость (часто обозначается \vec v, от англ. velocity или фр. vitesse) — векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки относительно выбранной системы отсчёта; по определению, равна производной радиус-вектора точки по времени[1]. Этим же словом называют и скалярную величину — либо модуль вектора скорости, либо алгебраическую скорость точки, т. е. проекцию этого вектора на касательную к траектории точки[2].

[em]...Где призраки, свой человек философ.
Он покоряет глубиной вопросов,
Он все громит, но после всех разносов
Заводит новых предрассудков тьму...(с)[/em]