[quote=Falcon;45718884]это ты путаешь грузовикдрагон и пилотируемый драгон 2 [/quote]

Давайте раскройте тезис - [quote=Falcon;45718787]у маска получилось по 450 лямов за запуск многоразвового драгона 2.и че так резко цена поднялась с 60 лямов? [/quote]

[quote=aivariz;45718952]Давайте раскройте тезис -[/quote] Возьми калькулятор и подели 2,6 ляма бабосов что НАСА выделило Маску на Драгон-2 да подели на 6 пилотируемых полетов что прописаны в условиях выделения бабосов - тезис сам и раскроется! :))))))

[quote=Злобный;45719365]подели 2,6 ляма бабосов что НАСА выделило Маску на Драгон-2 да подели на 6 пилотируемых полетов[/quote]

Ну да. Про условия контракта как то по поцреотски забиваем .

[em]Показатели контракта CCtCap, объявленные 16 сентября, [b]включают в себя как затраты на разработку[/b], так и максимум шесть рабочих полетов после сертификации.[/em]
[url]http://spacenews.com/41924nasa-commercial-crew-awards-leave-unanswered-questions/[/url]

15324-aivariz >
так скока получилось за полет?

15324-aivariz >И после этого ты скажешь, что НАСА не финансирует Маска? Опять будешь трындеть, что он в 500 рыл и за свои деньки Фалкон строит?

[quote=Falcon;45719408]так скока получилось за полет? [/quote]

:))
"Папа , где море ?"

[em]Глава научно-технического совета госкорпорации "Роскосмос" Юрий Коптев рассказал о затратах на создание сверхтяжёлой ракеты-носителя "Ангара". По его словам, разработка и производство первой ракеты "Ангара А5" обошлось в 3,4 миллиарда рублей, а общая стоимость затрат на проект превышает 110 миллиардов рублей, сообщает газета "Известия"[/em]
[url]https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/1108288/roskosmos_nazval_stoimost_rakiety_anghara[/url]

Ангара летала 1 раз , т.е. стоимость ее запуска (по логика говноэкспрта и примкнувшего к нему Флакона) составила 110/32 = 3,4 миллиарда $ обзавидуйся Маск !

[quote=aivariz;45719471] "Ангара А5" обошлось в 3,4 миллиарда рублей, [/quote]
а наса заплатило маску с твоих слов на драгон 2 в переводе на рубли 156 лярдов рублей.
и при этом ангара летала 1 раз а драгона досих пор не существует в природе))
как же так?

[quote=Falcon;45719546]драгон 2 в переводе на рубли 156 лярдов рублей[/quote]

Посткризистных :))

15329-aivariz >
так скока наса отвалило маску за 1 полет?
ты или признай шо маск ведет разработку на деньги наса(попил бабла)
или содрал авансом по 400 лямов за 1 полет

Ангара летала 1 раз, второй ожидается в декабре этого года уже со спутником "Репей-С" (планируют ли военные свои запуски - а от них есть заявка на 10 ракет Ангара А5 - тайна великая есть). Сейчас заканчивается аудит Хруников и анализируют на каком этапе перенос производства в Омск, по итогам будет известно о начале массового выпуска Ангары, но уже А5М (модернизированных), но в любом случае, принято решение полностью отказаться от Протонов не к 2025-му году, как собирались раньше, а к 21-му, дальше только Ангара, Союзы, включая Союз-5, ну и конверсионные.

Кстати, тут айви стонет по "берёзовым палочкам", так вот, успешное испытание лазерной системы поджига для пары кислород-керосин успешно прошли давно, на днях успешно протестировали систему и для пары кислород-водород.

Попутно пересмотрели и концепцию по МКС, поставили задачи укорить полноценное формирование российского сегмента и сосредоточиться на экспериментах по автономности, исследованиям, необходимым для освоения окололунного пространства, Луны и дальнего космоса.

Некоторые подробности желающие могут глянуть тут [url]https://ria.ru/lenta/organization_Roskosmos/[/url]

[quote=GSP;45720052]Кстати, тут айви стонет по "берёзовым палочкам", так вот, успешное испытание лазерной системы поджига для пары кислород-керосин [b]успешно прошли давно[/b][/quote]

А летают все на тех же березовых бруньках..

[quote=Falcon;45719854]или содрал авансом по 400 лямов за 1 полет[/quote]

Флакон то верит что НАСА разом отсыпало из грузовика Маску 2,6 лярда :))

[quote=aivariz;45720104]НАСА разом отсыпало [/quote]
контракт подписан?

[quote=Falcon;45720139]контракт подписан? [/quote]

Вам известен только один тип расчетов - 100 предоплата ? :))

15334-aivariz >
ой дебил.
еще раз контракт подписан?

[quote=aivariz;45720185]Вам известен только один тип расчетов - 100 предоплата ? :))[/quote] А тупорогое айваро думает шо Маск на свое бабло все лепит а потом только от НАСА по результату получает? Хрена столового банку, айварчик! Метод работы по контрактам НАСА давно известен - предварительное финансирование этапов программы. [b]Деньги вперед[/b].
И если говорить о выполнении этапов программы по полетам Драгона-2 то к твоему великому сожалению сейчас Маск находится на этапе "Я упало с самосвала, тормознуло головой" - нет ни космического корабля, ни внятной концепции по загрузке этого корабля подопытными кроликами, ни собственно пилотируемых полетов. То есть если исходить из тупости айвары то Маск на сегодня не должен был получить по программе ни бакса. Результата же нет, или тупое айваро где-то увидало доставленного Маском на МКС астронавта? Так вот, все доходы Маска от космической деятельности за 2014-2017 год и прибавить к ним те 100 лямов что Маск вложил в Спайс-Ху лично и те сто лямов что инвестировано другими инвесторами типа DFJ то суммарно Маск мог оперировать не более чем 750-800 миллионами долларов. И прикинь, айвара - ему на это бабло надо было еще Флаконы для коммерческих запусков клепать и запускать! :))))))
Так что как айвара не крутит жопой опираясь на то что информационное поле не позволяет реально оценить финансовые потоки закрытого для честной оценки "частного предприятия" Маска - оно финансируется в основном за счет бабла НАСА. Все остальное - слезы, пыль и мелочь. Маск гораздо больше только за прошлый год на своей Тесле просрал.

[quote=Злобный;45720657]И если говорить о выполнении этапов программы по полетам Драгона-2 то к твоему великому сожалению сейчас Маск находится на этапе "Я упало с самосвала, тормознуло головой" - нет ни космического корабля, ни внятной концепции по загрузке этого корабля подопытными кроликами, ни собственно пилотируемых полетов. [/quote]

Ну в Союзы просто набивают и трамбуют :))

[quote=Falcon;45720139]контракт подписан?[/quote]
Бггг подписан и чо?

[quote=Falcon;45718785]среди частников типа маска?[/quote]Среди всех. Как и с любой отраслью, коммерциализация которой уже началась, процент государственных и военных запусков тут падает. Уже сейчас доля сугубо коммерческих запусков составляет порядка половины рынка. И постоянно растёт по количеству запусков. Государственный сегмент рос не по количеству запусков последние два десятилетия, а только [b]по деньгам[/b]. В силу понятных причин.
В год коммерческий пусковой сегмент сейчас - порядка 3-4 млрд. Немного, но побороться есть за что, деньги для многих не лишние...
Бороться за них будут все, но у частников стимулов больше. У госструктур в силу очевидных причин совершенно иная мотивационная модель.

[quote=Winny;45718869]Не Терек, часом ?[/quote]Да, был у меня такой ник. И Nominus umba, Тупой ламер... я всех ников своих тут не упомню. Я тут периодически.

[quote=Лапусёночек;45721263]В год коммерческий пусковой сегмент сейчас - порядка 3-4 млрд. Немного, но побороться есть за что, деньги для многих не лишние...[/quote]
В эту сумму входит стоимость пилотируемых пусков? А какова емкость рынка комплектующих для ракет, а он тоже входит в означенную сумму?

[quote=Эдж;45721282]В эту сумму входит стоимость пилотируемых пусков?[/quote]Нет, разумеется.

[quote=Лапусёночек;45721293]Нет, разумеется.[/quote]
Ну конечно! О чем это я? Ведь Маск не умеет пилотируемые пуски и никому не продал ничего из слепленного им.

[quote=Эдж;45721282]А какова емкость рынка комплектующих для ракет, а он тоже входит в означенную сумму?[/quote]Не знаю, как-то такого разреза данных не попадалось. Комплектующие для РН довольно неоднозначное понятие с многими международными связями, причём одну деталь порой несколько раз возят через океан, прежде чем она попадёт в РН. Многие поставщики работают сразу для нескольких операторов. Причём рынок комплектующих для РН больше, чем самих РН, в силу того, что требуются дублирующие детали, для модифицированных частей - сразу комплекты для испытаний, сертификаций и многое другое. Есть переиспользование. Не всё, что изготавливается для РН, в результате летит.
А зачем вам такие данные, интересно даже.

[quote=Лапусёночек;45721306]Не знаю, как-то такого разреза данных не попадалось. Комплектующие для РН довольно неоднозначное понятие с многими международными связями, причём одну деталь порой несколько раз возят через океан, прежде чем она попадёт в РН. Многие поставщики работают сразу для нескольких операторов. Причём рынок комплектующих для РН больше, чем самих РН, в силу того, что требуются дублирующие детали, для модифицированных частей - сразу комплекты для испытаний, сертификаций и многое другое. Есть переиспользование. Не всё, что изготавливается для РН, в результате летит. А зачем вам такие данные, интересно даже.[/quote]

Да-да, конечно. Разумеется. Даже если и был таковой разрез, уверен, он тебе все равно бы не попался.

[quote=Лапусёночек;45721263]Уже сейчас доля сугубо коммерческих запусков составляет порядка половины рынка.[/quote]
все дело втом что появились те кто не делает спутники и делает тока ракеты.и у них нет собственных запусков .для нихз все запуски коммерческие.маск тому яркий пример.тока один носитель.и все.и у него все запуски коммерческие.
а сам рынок запусков менее 4% от рынка космических услуг.

[quote=Лапусёночек;45721306]А зачем вам такие данные, интересно даже.[/quote]

Как? Козырнуть убер РД-180 :))

[quote=Falcon;45721426]сам рынок запусков менее 4% от рынка космических услуг[/quote]3%. И что? Эти 6,5-7 млрд для кого-то незначащие гроши? Ну, ок, эту "мелочь" готовы скромно подобрать частники.

[quote=Falcon;45721426]появились те кто не делает спутники и делает тока ракеты[/quote]На сегмент спутниковых услуг SpaceX тоже уже замахивается, опытное производство в Сиэтле уже работает, и даже тестирует на орбите (Tintin A и B).
И Маск прямо заявлял, что в области строительства спутников у них планы примерно такие же, как и в области ракет.
Хотя тут ему будет сложнее, думается. Но в определённом сегменте шансы вполне есть.

[quote=Лапусёночек;45721557]Ну, ок, эту "мелочь" готовы скромно подобрать частники. [/quote]
та ради бога пусть пытаются.тока бес господдержки не думаю что получится.а она щас есть тока у маска.
чую нехилый попил.

Маск получил контракт от военных для Фалкон Хеви на 2020.

Интересно какую дуру они на нем хотят запустить.

15350-aivariz >Тут главное не обосрацо.

Ну еще Сергей Павлович говорил -"Ракеты , дело рисковое"
Риск есть всегда , а уж при рекордном пуск особенно.

[quote=Лапусёночек;45721263]Уже сейчас доля сугубо коммерческих запусков составляет порядка половины рынка[/quote] Интересно, где такую забористую траву продают что от нее такие глюки?
Берем 2017 год и его статистику - за этот год произведено 90 запусков, успешных - 83. По всем странам, всех типов ракет. А сколько среди них [b]чистая коммерция[/b], то есть без участия государственных программ? Чуть больше двух десятков. И то Иридиумы я посчитал в коммерцию со зла, после внедрения в них системы контроля за морскими и воздушными судами это уже не чисто проект связи частной конторы а заодно и система глобальной слежки для правительства США.
Так что без государства чисто на бабки частников далеко не улетишь.
[quote=Лапусёночек;45721263]И постоянно растёт по количеству запусков[/quote] Ага, щаз. Если смотреть конкретно опять таки по тенденциям то позапрошлый год был такой же, и 10 лет назад лучше не было - на 66 запусков чистая коммерция всего в 15 запусках.
Если посмотреть конкретно на запуски этого года то ваще грусть-пичалька - уже произведены 53 запуска, а коммерция всего в 8 из них в чистогане, и то два из них опять таки Иридиум.
Конечно можно числить среди коммерческих запусков и запуски пилотируемых "Союзов" с амерами в виде груза, и пуляние Маском на МКС его Драгонов - но по сути коммерцией это не является, поскольку за каждым таким запуском стоит ГОСЗАКАЗ. Профинансировано государством, по государственной программе - а заплатили ли США российскому государственному Роскосмосу за доставку на МКС американской туши али государство США заплатило частнику Маску это суть не важно. Главное что за государственное бабло этот банкет, а частники скромно сидят в сторонке и курят бамбук.
[quote=Лапусёночек;45721263]В год коммерческий пусковой сегмент сейчас - порядка 3-4 млрд[/quote] Ну да, 20 с мелочью запусков в год, да по 62 ляма у Маска - точно на 3 лярда вытягивает. Или ваще на все четыре! :)))))))))
Если брать условный коммерческий запуск без украшений и рюшечек то в нем есть стоимость полезной нагрузки в несколько сотен миллионов и есть собственно услуги по запуску стоимостью несколько десятков миллионов. Соответственно лепить полезную нагрузку на порядок выгоднее чем ее запускать. Про это знает любой мал-мальски думающий чел. Поэтому изготовление ракет "онли для коммерции" не имеет практического смысла, оно никогда не оправдается. Коммерческие запуски это побочка, присосавшаяся к подбрюшью государственной ракетной акулы рыба - прилипала. На чье бабло Маск строил свои Флаконы? На государтвенные, те 200 лямов баксов что у него в активе собственных средств Спайс-Ху были это слезы, на них и кинА не снимешь, средний бюджет голливудского блокбастера и то больше.
[quote=Лапусёночек;45721557]На сегмент спутниковых услуг SpaceX тоже уже замахивается[/quote] С тем годом активного существования что у него заявлен нахрен никому не нужно спутников. Вообще космический интернет от Маска это банальный пузырь, такой же мертворожденный как и его остальные проекты не обеспеченные поддержкой государства.

[quote=Злобный;45722298]. Соответственно лепить полезную нагрузку на порядок выгоднее чем ее запускать. Про это знает любой мал-мальски думающий чел. [/quote]

Именно поэтому Россия стабильно покупает полезную нагрузку а не производит...

[quote=aivariz;45722480]Именно поэтому Россия стабильно покупает полезную нагрузку а не производит... [/quote]та ты шо)))
и у кого например союзы и прогрессы покупает?)))

[quote=Falcon;45722724]и у кого например союзы и прогрессы покупает?)))[/quote]

Это у вас от невежества.

[em]Применительно к космическим аппаратам, термин ПН относится к массе модуля полезной нагрузки или типу используемого оборудования. Практически все современные космические аппараты строятся на основе двух составных частей: модуля служебных систем и [b]модуля полезной нагрузки[/b].[/em]

[quote=aivariz;45722763]Это у вас от невежества.[/quote]
та тышо .а ты отличаешь ПН носителя от ПН аппарата?

Вообще то [quote=Falcon;45722832]ПН аппарата[/quote] это как раз то ради чего все и затевается :))

С этим у России туго.
А чего удивляться. Носители у России ужо как пол века как пашут одни и те же, а с головами у спутников так не проходит :))

[quote=aivariz;45722480]покупает полезную нагрузку а не производит...[/quote]Ага. Учитывая что большинство спутников не чисто коммерческие, те же США или Германия типа будет заказывать их у РФ? Или типа правительство Франции на своих операторов связи не надавит, что-бы заказывали своё?
Это же "свободный" рынок!

[quote=Lich;45722857]Или типа правительство Франции на своих операторов связи не надавит, что-бы заказывали своё? [/quote]

Россия же заказывает во Франции :))

[quote=aivariz;45722869]Россия же заказывает во Франции[/quote]Да. Не можем сделать, то что нужно. А Франция, то что не может заказывает у нас.