К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Памятник Иосифу Виссарионовичу Сталину

Гость
0 - 08.01.2018 - 13:04


С образом и именем Иосифа Виссарионовича Сталина, под водительством которого страна прошла самые страшные испытания XX века и сберегла для нас свободу, независимость, связано само существование на земле русского народа с его языком, культурой, с его стремлением в грядущее.
Настало время устранить вопиющую несправедливость по отношению к этому замечательному государственному деятелю и воздвигнуть памятник великому историческому деятелю XX века. Эту несправедливость устраняют сегодня не историки, не политики, а сам народ, который признаёт за Иосифом Сталиным величайшие заслуги перед Родиной. Волны десталинизации уже не раз прокатывались по общественному сознанию, стремясь истребить в нём благодарность к вождю, но несмотря на это, сегодня большая часть российского народа признаёт величие Сталина.
Русский народ — это народ-государственник. Для него государство является такой же высокой ценностью, как и вера в творца. Он связывает со своим государством, часто жёстким и даже жестоким, свою возможность творить историю. Государство российское сочетает воедино великие пространства, бесчисленные народы, побуждает их к историческому творчеству, государство даёт возможность народу преодолевать напасти и продолжать свой путь в русском историческом времени.
Воздвигая памятник Иосифу Виссарионовичу Сталину, тем самым признавая его великие заслуги перед отечеством, мы устраняем трагический исторический разрыв, в котором пропадает весь великий XX век с его победами, с неисчислимыми свершениями нашего народа, добытыми в муках и великих тратах.
Мы размышляем о том, каков должен быть этот памятник. Как избежать навязчивых стереотипов, которыми наделён образ вождя во множестве кинофильмов и картин — с обязательной трубкой, с задумчивой медлительностью.
XX век не был задумчивым и медлительным. Это был гигантский вихрь — космический по своему размаху. И в этом вихре был Сталин. И этим вихрем был Сталин. Он создал величайшее в мире красное государство. Модернизировал это государство, подготовив его к чудовищной схватке с фашизмом. Он руководил страной в дни небывалых, неведомых прежде испытаний, в которых армия и народ одолели адские силы зла. И когда ещё дымились развалины разгромленных городов и не просели могилы павших, Сталин повелел насаждать сады как образ грядущего рая. Когда обугленные войной города ещё стояли без крыш, без стёкол в окнах, Сталин повелел открывать планетарии, чтобы люди, исстрадавшиеся, изведённые войной, видели звёзды, куда позже унеслись ракеты созданного по воле Сталина ракетно-космического комплекса.
Сколь велик должен быть скульптор, взявшийся за воплощение этого памятника! Какое вдохновение должен передать ему Господь, чтобы он воплотил в своём памятнике вихрь XX века, вихрь русского космического взлёта, воплотил ту скорость света, которая ассоциируется со Сталиным во многих умах.
Мы не обольщаемся. Вокруг возведения этого памятника разгорится острейшая дискуссия, как она разгорелась вокруг памятника Ивану Васильевичу Грозному. Эта дискуссия будет ещё более жаркой и непримиримой, и мы, патриоты-государственники из Изборского клуба, готовы принять участие в этой дискуссии, в этой битве умов, в которой строится сегодня государство российское.
Проханов А.А, председатель Изборскго клуба (Москва),
Розанов О.В., первый заместитель председателя Изборского клуба (Брянск),
Нагорный А.А., заместитель председателя Изборского клуба (Москва),
Аверьянов В.В., заместитель председателя Изборского клуба (Москва),
Кубанов А.А. (Новосибирск),
Старков В.Н. (Новосибирск),
Шуховицкий С.С. (Новосибирск),
Ушкалов С.В. (Брянск),
Щербенко А.В. (Брянск),
Трифанков Ю.Т. (Брянск),
Швырков А.И. (Брянск),
Бондарева О.М. (Брянск),
Латенков В.И. (Брянск),
Уржунцева Е.Г. (Брянск),
Захарова Л.И. (Брянск),
Султанов Ш.З. (Москва),
Шевченко М.Л. (Москва),
Тавровский Ю.В. (Москва),
Стариков Н.В. (С-Петербург),
Коровин В.М. (Москва),
Малинецкий Г.Г. (Москва),
Батчиков С.А. (Москва),
Нотин А.И. (Москва),
Платонов О.А. (Москва),
Калашников М.А. (Москва),
Бортко В.В. (С-Петербург),
Кильдяшов М.А. (Оренбург),
Ерпылёв И.В. (Оренбург),
Хомутов Г.Ф. (Оренбург),
Симчера В.М. (Москва),
Гуськов В.А. (Нижний Новгород),
Андрюхин В.И. (Нижний Новгород),
Чижов М.П. (Нижний Новгород),
Николаев Д.А. (Нижний Новгород)
Черняховский С.Ф. (Москва),
Фурсов А.И. (Москва),
Деханов В.Г. (Брянск),
Рыбаков В.А. (Брянск),
Салов А.М. (Брянск),
Горохов В.К. (Брянск)
Акиньшин В.В. (Курск)
Прозукин Е.Г. (Орёл)
Головко А.И. (Краснодар)



641 - 17.01.2018 - 16:01
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
А кто ему его шунтировал туда? Может в семье?
Есть версия о том, что культ и миф возрождается на потребности в обществе "репрессий" для либерастов. В этом отношении Путин мышей не ловит, факт. Это слишком опасно для России.
642 - 17.01.2018 - 16:08
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
более легкое, чем ответить на вопрос
Ныне, при наличие сети, труднее доказать, что дважды два равно четыре, чем ответить на поставленный "вопрос".
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
И все чем-то недовольны,какие-то обиженные датсадовцы,хрен им угодишь...
Афоня, ну право же, не тебе задаваться сим вопросом и, тем более, в обозначенной интерпретации... :о))) Чем же ты недоволен, разрывая тельник за Алешеньку?
А насчет западного "социализма"... мне ихнего и даром не надь! Грубо говоря- позорят "белую расу". :о)))
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
второй бесплатной квартирки под сдачу
Ты не поверишь! В личном плане я всем доволен. И состоянием здоровья и имеющимися возможностями. На двоих трехкомнатной квартиры вполне хватает. Пенсион мой около...много...тыщь, жена продолжает работать, я занимаюсь внуками. Два унаследованных домика с участками, от которых еще надо как-то избавиться... Достаточно новое авто, гараж...
От предлагаемой СЛУЖБЫ отказался. Ленив уже стал.
Дети самостоятельны и обустроены, свои дома и хорошая работа. Не чиновники, не силовики. Но знают, кто такой Сталин. :о))) Для старшей дочери- индифферентно. Сын, скорее, придерживается моих суждений.
"Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?!"
"Мне за державу обидно." Бо, за ее интересы служил и в Армии и опосля увольнения.
________________________
Не надо думать, что все просто мечтают быть "сочинцами", выгодно спихнувшими земельный участок под олимпийское строительство. :о)
643 - 17.01.2018 - 16:19
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Есть версия о том, что культ и миф возрождается на потребности в обществе "репрессий" для либерастов.
Кудрина, Чубайса,Дворковича? Они же у власти либо их шестёрки.
644 - 17.01.2018 - 16:22
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Они же у власти либо их шестёрки.
Отож.
Гость
645 - 17.01.2018 - 16:25
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
Ты не поверишь! В личном плане я всем доволен. И состоянием здоровья и имеющимися возможностями. На двоих трехкомнатной квартиры вполне хватает. Пенсион мой около...много...тыщь, жена продолжает работать, я занимаюсь внуками. Два унаследованных домика с участками, от которых еще надо как-то избавиться... Достаточно новое авто, гараж...
а-а-а, то есть у тебя это такое ленивое сыто-послеобеденное радение за народ?
ну как у маасковских мальчиков и девочек желаниие сменить власть и митинги за повышение уровня жизни, на которые они ходят между поездками в прагу, венецию и на бали?
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
все просто мечтают быть "сочинцами", выгодно спихнувшими земельный участок под олимпийское строительство. :о)
этим выгодным спихиванием вообще-то в основном кубанские гастарбайтеры в администрации занимались...
Гость
646 - 17.01.2018 - 16:27
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
Ныне, при наличие сети, труднее доказать, что дважды два равно четыре, чем ответить на поставленный "вопрос".
не, мне прям все интереснее и интереснее становится - какие таки льготы были у графа в 17 году?
и было ли их больше или меньше, чем у советского полкана в отставке относительно среднего гражданина страны?
Гость
647 - 17.01.2018 - 16:28
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
Афоня, ну право же, не тебе задаваться сим вопросом и, тем более, в обозначенной интерпретации..
Иного ответа и не ждал,Звист,как всегда отступил на заранее подготовленныя позиции-в аут!
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
Грубо говоря- позорят "белую расу". :о)))
Хм...А вот я уверен-возвеличивают,Киплинг тоже такого мнения...


Твой жребий - Бремя Белых!
Как в изгнанье, пошли
Своих сыновей на службу
Тёмным сынам земли;
На каторжную работу -
Нету ее лютей,-
Править тупой толпою
То дьяволов, то детей.

Твой жребий - Бремя Белых!
Терпеливо сноси
Угрозы и оскорбленья
И почестей не проси;
Будь терпелив и честен,
Не ленись по сто раз -
Чтоб разобрался каждый -
Свой повторять приказ.

Твой жребий - Бремя Белых!
Мир тяжелей войны:
Накорми голодных,
Мор выгони из страны;
Но, даже добившись цели,
Будь начеку всегда:
Изменит иль одурачит
Языческая орда.

Твой жребий - Бремя Белых!
Но это не трон, а труд:
Промасленная одежда,
И ломота, и зуд.
Дороги и причалы
Потомкам понастрой,
Жизнь положи на это -
И ляг в земле чужой.

Твой жребий - Бремя Белых!
Награда же из Наград -
Презренье родной державы
И злоба пасомых стад.
Ты (о, на каком ветрище!)
Светоч зажжешь Ума,
Чтоб выслушать: "Нам милее
Египетская тьма!"

Твой жребий - Бремя Белых!
Его уронить не смей!
Не смей болтовней о свободе
Скрыть слабость своих плечей!
Усталость не отговорка,
Ведь туземный народ
По сделанному тобою
Богов твоих познаёт.

Твой жребий - Бремя Белых!
Забудь, как ты решил
Добиться скорой славы,-
Тогда ты младенцем был.
В безжалостную пору,
В чреду глухих годин
Пора вступить мужчиной,
Предстать на суд мужчин!
Гость
648 - 17.01.2018 - 16:28
интересный разговор эмоциональный...редко бывает спасибо!
649 - 17.01.2018 - 16:37
Заходят в контору по поводу и дворяне. Однажды очень приличный молодой человек чрезвычайно огорчался тем, что дворянам не отводят казенной земли. Оказалось, он приехал ходоком от целой компании безземельных и не получивших образования дворян откуда-то из Екатеринославской губернии.
-- Это очень обидно, это очень всех нас огорчит, -- повторял он. -- Помилуйте, мы было таким мечтам предались: иметь свою землю, жить самостоятельно. А теперь, что такое мы? Я -- писцом у мирового судьи был; другой -- смотрителем на почтовой станции; третий -- у помещиков ребятишек грамоте учит. Так вот и вытираем чужие углы.
Дворянину очень сочувствовали, но помочь не могли. Вообще, быть дворянином не всегда приятно. Был, например, такой случай.
Среди толпы просящих о продовольствии долго стоит какой-то оборванный мужик в лаптях, бородатый, волосатый. Он стоить и что-то из себя "изображает", -- не проталкивается вперед, видимо ждет, чтобы его подозвали сами, а на лице хранить выражение не то обиженное, не то презрительное.
-- Ну, а ты что же стоишь? -- обращаются к нему. -- Продовольствия просишь?
-- Продовольствия, -- ворчливо отвечает тот и подает прошение.
Прошение пробегается наскоро, останавливаются на самом существенном: кто просит, откуда родом, сколько едоков, есть ли круговая порука, удостоверены ли в волости все эти сведения и бумаги. Просят домохозяева. Кузьма, Петр, Тимофей и Дмитрий Еникеевы; живут на арендованной земле; скот кое-какой есть; едоков столько-то; работников столько-то: губернии Пензенской, уезда Краснослободского, жили при селе Черном...
-- Какой же волости?
-- А на что мне волость!
-- Надо же знать, где ты приписан.
-- Я приписан к Российской империи.
-- Значить, николаевский солдат?
-- Потомственный дворянин Козьма Ильич Еникеев, -- отрывисто говорит мужик, раздраженно чмокает, передергивает плечами и небрежно прибавляет: -- Вы читайте прошение, там прописано.
Действительно, в прошении значилось, что его подают потомственные дворяне, "записанные в шестую часть дворянской родословной книги". После этого, конечно, мужика стали называть, чтобы не оскорблять его гордости, почтенным господином Еникеевым и расспросили его.
Оказалось, Еникеевы на старине имели двадцать семь десятин земли на пятьдесят душ. Земля была вдобавок чересполосная при селе бывших государственных крестьян Черном. Когда они "опростились", -- не помнят: и деды были уже такими. На старине кормиться было нельзя, и часть ушла на новые земли, где бедствуют. Новую землю сняли всем своим дворянским "обществом"; и на старине, и тут землевладение у них общинное; теперь, прося о ссуде на продовольствие, они составили круговую поруку, но дадут ли им ссуду? По-настоящему, дать нельзя, ибо они не крестьяне и не мещане, которым даются ссуды, если они занимаются земледелием. Еникеевы имеют право отдать своих детей в лицей и правоведение, могут выступить кандидатами в пензенские губернские предводители дворянства, могут повсеместно в империи поступить на государственную службу, могут получить Владимира хоть в первый же год службы, а не чрез тридцать пять лет, как лица других сословий, присутственные места в бумагах именуют их благородиями, -- но на продовольствие они права не имеют. Еникеевым ссуда была, однако, разрешена.
Кигн-Дедлов Владимир Людвигович
Переселенцы и новые места
Мерв,Туркмения, 1889 год.
Графы в пятую книгу, а 6-я самая высшая, бархатная для столбовых дворян.Вот и все льготы дворянства выделены жирным.
Пайка и земли не давать.
650 - 17.01.2018 - 16:44
так вот почему дворяне в красную армию шли )))))))))))
651 - 17.01.2018 - 16:54
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
так вот почему дворяне в красную армию шли )))))))))))
Какие-то единицы шли, из предателей,ДОБРОВОЛЬНО в РККА вступило чуть более 700 офицеров из 330 тысяч человек.
652 - 17.01.2018 - 17:03
как обычно кошница брешет


С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях.
Стало модным при случае поплакать о невинно убиенных и изгнанных дворянах. И, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые так обошлись с «элитой». За этими разговорами становится незаметным главное — победили в той борьбе всё же красные, а ведь с ними воевала «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.
Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс и Фридрих Энгельс.
Обратимся к фактам.
В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.
Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.
В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.
Не правда ли, крайне интересная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Можно предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры РККА, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок».
Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти в большинстве своем верой и правдой.
Часто встречаются утверждения что большевики силой загоняли дворян в РККА грозя репрессиями семьям офицеров. Этот миф на протяжении многих десятилетий упорно муссируются в псевдоисторической литературе, псевдомонографиях и различного рода “исследованиях”. Это только миф. Служили не за страх, а за совесть.
Да и кто бы доверил командование потенциальному предателю? Известно лишь о нескольких изменах офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались как с антантой, так и со своими “братьями” по классу. Действовали так, как и полагается истинным патриотам своей Родины.
Рабоче-Крестьянский Красный Флот—это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контрадмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же).
См. также: Константин Щепин: живительная сила Октября
Да что там командующие, Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.
Вот что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился… что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш».
Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главногоштаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.
А уже спустя год другой «красный барон»—Владимир Александрович Ольдерогге (также потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, — добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.
В этоже время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных — Южный — возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).
Как известно, летом-осенью 1919 г. белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и наЮге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, город решил не сдавать.
И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходитотдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба — из самых потомственных дворян. Итог тех событий известен: в середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле (любитель молоденьких мальчиков оказался никудышным командующим…).
Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант)Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне.
Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря нему мы празднуем 23 февраля. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.
Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Нам скажут: всё вы тут преувеличиваете. Были же у красных свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов. Да, были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский, Щорс. Но кем они были в дни решающих боёв?
Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну — на жизненно важном участке! Нет, заслуг Михаила Васильевича я умалять не хочу. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта. Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы: к моменту взятия Крыма даже белые не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно.
Семён Михайлович Будённый был командармом, его Конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов. Однако не следует забывать, что в РККА были десятки армий, и назвать вклад одной из них решающим в победе было бы всё же большой натяжкой. Николай Александрович Щорс, Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский — комдивы. Уже в силу этого при всей своей личной храбрости и военных дарованиях стратегического вклада в ход войны они внести не могли.
Но у пропаганды свои законы. Любой пролетарий, узнав, что высшие военные должности занимают потомственные дворяне и генералы царской армии, скажет: «Да это же контра!»
Поэтому вокруг наших героев возник своеобразный заговор молчания и в советские годы, и тем более — сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли в небытие, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.
А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.
Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича, в 1920 г. — командира 13 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. Честь русского офицера – дороже жизни.
653 - 17.01.2018 - 17:05
То есть вы полагаете, скажут нам, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?
Конечно, я далек от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства»как класса. Дворянский класс почти целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло.
Сидеть на шее русского народа им было очень удобно, и слезать не хотелось. Правда, и белым помощь от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 год, примерно к маю, численность ударных группировок белых армий составляла: армия Колчака — 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) — 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) — 18,5 тыс. человек. Итого: 568,5 тыс. человек.
Причём это, в основном, «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняли в строй и которые потом целыми армиями(!), как у Колчака, переходили на сторону красных. И это в России, где на то время насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции…
Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения: Деникин — сын офицера, дед был солдатом; Корнилов — казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — один только Врангель, да и тот шведский барон. Кто же остался? Дворянин Колчак —потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией и нестандартной ориентацией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как худородных. Но «на без- рыбье и рак — рыба».
Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели «бояре» в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут. Не дождались.
Так что завывания Малинина про поручиков Голициных и корнетов Оболенских всего лишь выдумка. Их не существовало в природе… А вот то, что горит под ногами родная земля не просто метафора. Она действительно горела и под войсками антанты и их “белых” друзей.
Но есть ещё нравственная категория — «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее — командирский паёк да пара сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал- майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции.Поэтому шкурный интерес для таких людей исключается, остается одно — честь дворянина и русского офицера. Лучшие из дворян пошли к красным — спасать Отечество.
В дни польского нашествия 1920 г. русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Из представителей высшего генералитета бывшей Императорской Армии красные создали специальный орган — Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа—разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА.
Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии:
«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, <…> добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче- Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения».
Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.
В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.
Закончить краткий обзор хотелось бы примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики не были глупыми, поэтому понимали, что, учитывая тяжелейшее положение России, им очень нужны люди со знаниями, талантами и совестью. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и дореволюционную жизнь.
Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра. Поскольку военный министр Временного правительства Гучков ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой ведомства. В памятную октябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. он возглавляет Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии.
Или, например, его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения—дело в том, что царское правительство так подготовило страну к войне, что даже патроны приходилось закупать за границей. За это Россия платила немалые деньги, и лежали они в западных банках.
После Октября наши верные союзники мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета правительства. Однако Алексей Алексеевич сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Игнатьев не поддался на уговоры о передаче средств ни со стороны белых, ни со стороны французов. После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили убить Игнатьева. И убийцей вызвался стать его родной брат! Игнатьев чудом остался жив — пуля пробила фуражку в сантиметре от головы.
Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?
И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время обвиняли Сталина, вменяя ему в вину то, что он поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Так вот никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) во славе и почёте. А их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, — стали Маршалами Советского Союза.
История давно все расставила по своим местам и как бы не пытались ее переврать всякие радзинские, сванидзе и прочая шушера не знающая историю, но умеющая получать деньги за вранье, факт остается фактом: белое движение дискредитировало себя.В основной своей массе это каратели, мародеры и просто мелкое жулье на службе у антанты…

Отредактировано KRIHA; 17.01.2018 в 17:07. Причина: ......
654 - 17.01.2018 - 17:14
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.
Звиздёж.
655 - 17.01.2018 - 17:21
не, Кошница, не звиздешь - причем подтверждение тому что это не звиздешь - высказывания других членов вашей команды )) - выже даже брехать когерентно не можете - кто в лес то по дрова ) - так вот - ё например - просто признавая факт массового перехода дворянства, офицеров и т.д. в красную армию говорят следующе - мол - вот видите, вот видите - краснозадые без нас русских офицеров не могли победить белых и интервентов!!!! )))))

другое дело, что тут сразу же опается об пол и разбивается миф про оккупацию России большевиками с помощью марсианских технологий, но это уже мелочи )
Гость
656 - 17.01.2018 - 17:22
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
но и сильнейших держав того времени.
Брешешь,Павианыч...
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
а Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией и нестандартной ориентацией.
Ссылу,давай,брехло...

Т.е.,Крико Бабуиновна утверждает,што элита РИ из администрации,военных,ученых, была из простонародья..?
Штош ты умолчал о Витте и Столыпине,Великом князе Николай Никоалевиче,кой был Гравнокомандующим в ПМВ,о Рузском,Брусилове,Келлере..?

Открой в Вики"Дело Весна" там увидишь свою дурость...
Всего было арестовано по некоторым данным более 3000 человек, среди них были А. Е. Снесарев, А. Л. Родендорф, А. А. Свечин, П. П. Сытин, Ф. Ф. Новицкий, А. И. Верховский, В. И. Галкин, Ю. К. Гравицкий, В. А. Ольдерогге, В. А. Яблочкин, Н. Соллогуб, А. А. Балтийский, М. Д. Бонч-Бруевич, Н. А. Морозов, А. Е. Гутор, А. Х. Базаревский, М. С. Матиясевич, В. Ф. Ржечицкий, В. Н. Гатовский, П. М. Шарангович и другие
Если это не дворяне,то ты рязанское мурло...
657 - 17.01.2018 - 17:25
Ну так твой материал, звиздёж оти до, без истчоников и цифр.
Смотри работу Волкова.
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
просто признавая факт массового перехода дворянства, офицеров и т.д. в красную армию
Мобилизация. Институт заложников.Жрать было охота, очень и так далее.
ДОБРОВОЛЬНО на сторону красных перешло чуть более семи сотен офицеров.Мобилизовано 75 тысяч.
К началу ВОВ в строю осталось около 400 человек.
Вон Свист, не любил Ельцина, но служил ему, из-за пенсии.И в ножки кланялся ельцинистам.
658 - 17.01.2018 - 17:33
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Мобилизация. Институт заложников.Жрать было охота, очень и так далее. ДОБРОВОЛЬНО на сторону красных перешло чуть более семи сотен офицеров.Мобилизовано 75 тысяч. К началу ВОВ в строю осталось около 400 человек. Вон Свист, не любил Ельцина, но служил ему, из-за пенсии.И в ножки кланялся ельцинистам.
не, Кошница - 75 тысяч офицеров служили верой и правдой Красной Армии, они беспощадно крошили Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, и чтобы скрыть эту правду, вы придумываете фейерверки мишуры и брехни.
Гость
659 - 17.01.2018 - 17:41
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
75 тысяч офицеров служили верой и правдой Красной Армии
Это Крико Обезьяныч из твоих красножопых источников,мавпа косорылая,а вот независимых источников у тя нема...
Хотел бы напомнить,што во времена военныго коммунизма под давлением комиссаров,семья-заложники,продуктовый паек,могли пойти изголодавшиеся прапорщики,но массового перехода старших офицевр хренушки те,Бабуиновна...
660 - 17.01.2018 - 17:46
659-Афанасий Ибрагимович Кац > Диарея Ибрагимовна, не мешайте общаться.
661 - 17.01.2018 - 17:47
Вай вай!! Соскучились беднинькии!! Ну ничё, немного подождать осталось, - "В сентябре 2001-го разрешится от бремени некая мать, чье дитя, когда подрастет, нанесет огромный урон человечеству, гораздо больший, чем нанес в свое время Гитлер."(с)
Гость
662 - 17.01.2018 - 17:48
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Вон Свист, не любил Ельцина, но служил ему
а кстати да, куда отнести свиста - с одной стороны он коммунист и советский человек, а с другой стороны - верой и правдой служил главнокомандующему либерасту Ельцину, а Криха?
свист остается советским человеком, или автоматом переходит в стан либерастов? ;)
663 - 17.01.2018 - 17:49
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
75 тысяч офицеров служили верой и правдой Красной Армии, они беспощадно крошили Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, и чтобы скрыть эту правду, вы придумываете фейерверки мишуры и брехни.
И за это их пустили в расход и стёрли в лагерную пыль.
По трудам и награда!:-)))
Михаи́л Дми́триевич Бонч-Бруе́вич (24 февраля [8 марта] 1870, Москва — 3 августа 1956, там же)брат крупного масона из верхушки партии, связанн с Англией, его не тронули, хотя чморили.
В ночь с 21 на 22 февраля 1931 года по делу контрреволюционного заговора бывших офицеров был арестован ОГПУ. На допросах к Бонч-Бруевичу не применялось никаких мер физического или морального воздействия. Может быть, из-за брата, а может, потому, что его сын Константин сам был уполномоченным ОГПУ. Естественно, что участия в каких-либо организациях Михаил Дмитриевич не признал. Зато успел дать показания против бывшего генерала и командующего Южным фронтом РККА Павла Павловича Сытина, которого обвинил в руководстве контрреволюционным офицерским заговором в СССР. Впрочем, Сытину тогда это существенно не повредило, расстрелян он был 7 лет спустя.
Замечательная судьба.Соседи чморили за кухню, обливали помоями, заработал спокойную старость.
Сергей Сергеевич КаменевСкончался 25 августа 1936 года от сердечного приступа. Урна с прахом Каменева с воинскими почестямибыла захоронена в Кремлевской стене.

Вскоре после смерти, на волне чисток в РККА 1937—1939 гг., Каменев был обвинён в участии в «военно-фашистском заговоре».
Заслужил, заговор-военно-фашисткий, замечательно, но успел соскочить.
Лебедев, Павел Павлович (21 апреля [3 мая] 1872, Чебоксары — 2 июля 1933, Харьков) Смерть в 60 лет в Харькове в разгар Голодомора, повезло, не успели шлёпнуть.
Алекса́ндр Алекса́ндрович Самойло
На основании приказа Реввоенсовета республики № 2262, от 10 октября 1921 года, для руководства в войсках охотничьим спортом и рыболовством была создана Центральная комиссия охоты и рыболовства при Главном штабе РККА (ЦКОР), а в округах (фронтах) — окружные (фронтовые) комиссии. Первым председателем ЦКОР стал А. А. Самойло.
С 1948 г. в отставке. В конце жизни оглох на оба уха.
Хорошо замаскировался, ась? УЙ?
Евге́ний Андре́евич Бе́ренс (30 октября (11 ноября) 1876, Тифлис — 7 марта 1928, Москва)Это убрался сразу после ухода троцкистов, не стал дожидаться т. Сталина.
13 декабря 1917 года, оповестив флот об отбытии в Петроград[2], временно сдав должность начальнику штаба флота контр-адмиралу М. П. Саблину и оставив в Севастополе свою семью, Немитц выехал в Ставку главнокомандующего на Румынском фронте к генералу Д. Г. Щербачеву, которому был подчинен. Верховная Морская коллегия в Петрограде приговорила Немитца к расстрелу за оставление флота. Проскочил и прокрутился до 67 года.
Ольдерогге, Владимир Александрович
Владимир Ольдерогге был арестован 7 декабря 1930 года по делу «Весна». Во время следствия признался в том, что был руководителем контрреволюционной офицерской организации на Украине. Приговором Военной Коллегии ОГПУ от 20 мая 1931 года по ст. 58 пп. 2, 11 осужден к высшей мере наказания. Расстрелян 27 мая 1931 года в Харькове.
Верой и правдой служил комуняжкам, и заслужил, командующий Восточным фронтом РККА.
664 - 17.01.2018 - 17:50
Короче собачья жизнь за дешовую пайку, жизнь в страхе, вылизывание чужих сапог и то многим не помогло из перечисленных, или грохнули или загнобили.
Плохой пример для предателей.
665 - 17.01.2018 - 17:51
Вечер вопросов… с одним ответом.
- Кто был основой и воевал против Советской власти, т. е. против нашей страны, “под чутким руководством” и участии нашего врага Антанты,?
Белое офицерьё.
- Кто первыми вместе Антантой драпали во время и в конце ГВ на запад, в логово врага?
Белое офицерьё.
- Кто на западе “под чутким руководством” западных тварей писал пасквили на нашу страну, пропагандировал совето- и русофобию? (Не безграмотный же рядовой, случайно затесавшийся на запад, делал это? Конечно, нет.)
Белое офицерьё.
- Кто потом, якобы искренне осознавшие свою вину, возвращались в Россию-СССР и с какой целью? (Чем они на западе 1-3-5 лет занимались, кто их там баблом снабжал? За так, что ли? Вопросики ВЧК были настойчивые: против кого воевал, сколько русских людей уничтожил, какие преступления против России совершил ты и твои партнёры?)
Белое офицерьё.
- Кто в силу своего военного опыта организовывал восстания, крупные диверсии, саботаж, убийства российских/советских руководителей разного уровня? (Не малограмотные же мужики это делали, да и нафиг им это надо было.)
Белое офицерьё.
- 7 ноября 1927 года – 10-летие Великой Октябрьской революции, страна готовится праздновать юбилей, а тут в подполье… “..Люди «демона революции» [Троцкого], готовившие переворот, были настолько уверены в своей победе, что даже особо не скрывали этого.” (с) Этот момент получил название “военная тревога”, ибо переворот намечался масштабный.
Кто был на ключевых постах готовившегося переворота-восстания? Выжившие и притихшие после расстрелов после ГВ, но ненавидевшие Советский Союз, ожидавшие своего часа.
Белое офицерьё (и примкнувшие к ним чиновники).
- Кто к 20-летию Советской власти (к 1937 году) готовил новый переворот? И. Сталин упредил их (народ праздновал, а, как признался один либераст, они шли как на похоронах – и поделом).
Белое офицерьё (и примкнувшие к ним чиновники).
Пока хватит и этого.
666 - 17.01.2018 - 17:51
Цитата:
Сообщение от Let_L Посмотреть сообщение
В сентябре 2001-го разрешится от бремени некая мать, чье дитя
Давайте попробуем разобраться, почему так. Ну-ка, вспомните, какая цифра идет после нуля? Правильно, единица. Она-то и является стирающим, уничтожающим фактором для нуля. Был нуль, и вот уже нуля нет, есть единица. Заметьте, не двойка, не тройка, а именно единица! Прошу вас, запомните: цифра эта является для нуля гибельной. Поэтому 2001 год считается опасным для людей, рожденных на нулях.

https://fictionbook.ru/author/nataly...ad_online.html

с того же ресурса )))))))))))))
Гость
667 - 17.01.2018 - 17:53
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
Отредактировано KRIHA; Сегодня в 18:07. Причина: ......
как обычно - пяток фамилий эпизодом, и две страницы лозунгов, эмоций и соплей...
668 - 17.01.2018 - 17:53
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ольдерогге, Владимир Александрович Владимир Ольдерогге был арестован 7 декабря 1930 года по делу «Весна». Во время следствия признался в том, что был руководителем контрреволюционной офицерской организации на Украине. Приговором Военной Коллегии ОГПУ от 20 мая 1931 года по ст. 58 пп. 2, 11 осужден к высшей мере наказания. Расстрелян 27 мая 1931 года в Харькове.
Криха, это зашквар.:)
669 - 17.01.2018 - 17:54
Между прочим:
Ранее я уже обращал внимание на этот факт, именно факт: к каждому 5-летнему юбилею Советской власти случались какие-нибудь катаклизмы:
1921-22 г. – голод в России, странный голод;
1927 г. – начало коллективизации и под недовольство некоторого народа “военная тревога” – крупная попытка мятежа со сменой Советской власти на буржуйскую;
1932-33 г. – голод в СССР (причём и на западе);
1937 г. и чуть до него – новая попытка госпереворота, жёстко пресечена, ибо стало понятно, какую опасность представляет эта скрытая “оппозиция”;
1942 г. – война, не в счёт;
1946 г. – Голод в отдельных областях СССР.
Сказать, что периодичность этих событий случайна, никак невозможно.
670 - 17.01.2018 - 17:55
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Let_L В сентябре 2001-го разрешится от бремени некая мать, чье дитя Давайте попробуем разобраться, почему так. Ну-ка, вспомните, какая цифра идет после нуля? Правильно, единица. Она-то и является стирающим, уничтожающим фактором для нуля. Был нуль, и вот уже нуля нет, есть единица. Заметьте, не двойка, не тройка, а именно единица! Прошу вас, запомните: цифра эта является для нуля гибельной. Поэтому 2001 год считается опасным для людей, рожденных на нулях. https://fictionbook.ru/author/nataly...ad_online.html с того же ресурса )))))))))))))
Та она уже разрешилась, тогда же. Фсё. Осталось малось подождать, и не надо ничьи памятники облизывать. Тем более, что все остальное тоже правда, и про Джексона и про Мордюкову, и еще кое про кого.
671 - 17.01.2018 - 17:57
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Сказать, что периодичность этих событий случайна, никак невозможно.
Заметь, они все связаны с коммунистами и их "работой".
672 - 17.01.2018 - 17:58
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
1942 г. – война, не в счёт; 1946 г. – Голод в отдельных областях СССР.
4 года Фотон, или это у тебя славяноарийская арифметика?
673 - 17.01.2018 - 17:58
668-Снег > что было потом - это нужно целый институт организовывать, изучать, проследить все судьбы и т.д.

мы говорим про то, что бывшие царские офицеры кололи и пороли офицеров воюющих на стороне белых снюхавшихся с интервентами, и делали это на совесть, так, что после этого ё придумал следующую мифологическую схему: мол это был хитрый план, чтобы через 70 лет свалить коммунистов )))))))))))))
674 - 17.01.2018 - 18:00
Оно вам надо?
675 - 17.01.2018 - 18:01
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Криха, это зашквар.:)
это копипаста дурачка(со справкой) Мухина из газеты "Дуэль".Подписанная псевдонимами, чувствуется рука дурачка Мухина.
Гость
676 - 17.01.2018 - 18:02
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
был основой и воевал против Советской власти, т. е. против нашей страны, “под чутким руководством” и участии нашего врага Антанты,? Белое офицерьё.
ЭТО ты Фотошко расскажи ,кто воевал против белых..?
жду интереснаго арссказа,болван...
Антанту не приплетай,бо она с нами не воевала,бо союзник...
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Кто в силу своего военного опыта организовывал восстания, крупные диверсии, саботаж, убийства российских/советских руководителей разного уровня?
Было и такое,а попробуй подсчитать,сколько было убито совецких работников,а потом назови,скоко белаго офицерства было убито НКВДэшниками за границей,а также тех,кто решил вернуться в СССР под гарантии совецкаго правительства о полной амнистии-практически все эти доверчивыя граждане были расстреляны або гнили в ГУЛАГе,Фотонька Облезлый...
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
- 7 ноября 1927 года – 10-летие Великой Октябрьской революции, страна готовится праздновать юбилей, а тут в подполье…
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
- Кто к 20-летию Советской власти (к 1937 году) готовил новый переворот?
Брехня,проовкации чекистов...

Кстати,што за свинская манера давать типа матерьял без ссылок и источников,ишак крикливый..?
677 - 17.01.2018 - 18:02
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
ы говорим про то, что бывшие царские офицеры кололи и пороли офицеров воюющих на стороне белых снюхавшихся с интервентами, и делали это на совесть, так, что после этого ё придумал следующую мифологическую схему: мол это был хитрый план, чтобы через 70 лет свалить коммунистов )))))))))))))
Ты тупишь про коммунистов. Если бы тебе не ткнули под нос информацию об имперских офицерах, ты бы продолжал бы кривляться, что "крестьяне" и "рабочие" победили Белую Армию. Тьфу.
678 - 17.01.2018 - 18:03
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
что было потом - это нужно целый институт организовывать, изучать, проследить все судьбы и т.д.
http://e-libra.su/read/314614-traged...itcerstva.html
Всё уже сделано давным-давно.
Всех, перешедших на сторону Совласти ждала адская жизнь и в основном позорная казнь.
Для Советской власти-это были просто враги, нисмотря ни на что, поэтому их и уничтожали.
679 - 17.01.2018 - 18:09
В советской печати единственная попытка оценить приблизительно судьбы офицерства была сделана А. Г. Кавтарадзе, который считал, что до 30 % служило в Красной, до 40 % в белых и 30 % «перешла на гражданское положение и рассеялась по всей территории Российской империи, пропала без вести, дезертировала из Красной и белой армий, эмигрировала, погибла и т. д.». Он исходит из 250 тыс. общей численности офицерства (заниженной почти на 25 тыс.) при 75 тыс. в Красной армии (цифра несколько завышенная и к тому же включающая около 15 тыс. бывших белых) и 100 тыс. в белых, в т. ч. 30 у Колчака и 50 у Деникина со ссылкой на Спирина (что сильно занижено, т. к. только в Крыму на последнем этапе борьбы находилось 50 тыс. офицеров)[1320].

На самом же деле, как показано выше (см. первую главу), общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62 %) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) — 55–58 тыс. (19–20 %), в армиях новообразованных государств — до 15 тыс. (5–6 %) и немногим более 10 % — 28–30 тыс. не участвовало в гражданской войне — главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 «не участвовавших») они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 — весна 1918 гг.) и в ходе «красного террора».
http://e-libra.su/read/314614-traged...itcerstva.html
680 - 17.01.2018 - 18:09
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Для Советской власти-это были просто враги, нисмотря ни на что, поэтому их и уничтожали.
Кто там у Сталина был нач.штаба? Ты совсем забрехался...


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены