К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Памятник Иосифу Виссарионовичу Сталину

Гость
0 - 08.01.2018 - 13:04


С образом и именем Иосифа Виссарионовича Сталина, под водительством которого страна прошла самые страшные испытания XX века и сберегла для нас свободу, независимость, связано само существование на земле русского народа с его языком, культурой, с его стремлением в грядущее.
Настало время устранить вопиющую несправедливость по отношению к этому замечательному государственному деятелю и воздвигнуть памятник великому историческому деятелю XX века. Эту несправедливость устраняют сегодня не историки, не политики, а сам народ, который признаёт за Иосифом Сталиным величайшие заслуги перед Родиной. Волны десталинизации уже не раз прокатывались по общественному сознанию, стремясь истребить в нём благодарность к вождю, но несмотря на это, сегодня большая часть российского народа признаёт величие Сталина.
Русский народ — это народ-государственник. Для него государство является такой же высокой ценностью, как и вера в творца. Он связывает со своим государством, часто жёстким и даже жестоким, свою возможность творить историю. Государство российское сочетает воедино великие пространства, бесчисленные народы, побуждает их к историческому творчеству, государство даёт возможность народу преодолевать напасти и продолжать свой путь в русском историческом времени.
Воздвигая памятник Иосифу Виссарионовичу Сталину, тем самым признавая его великие заслуги перед отечеством, мы устраняем трагический исторический разрыв, в котором пропадает весь великий XX век с его победами, с неисчислимыми свершениями нашего народа, добытыми в муках и великих тратах.
Мы размышляем о том, каков должен быть этот памятник. Как избежать навязчивых стереотипов, которыми наделён образ вождя во множестве кинофильмов и картин — с обязательной трубкой, с задумчивой медлительностью.
XX век не был задумчивым и медлительным. Это был гигантский вихрь — космический по своему размаху. И в этом вихре был Сталин. И этим вихрем был Сталин. Он создал величайшее в мире красное государство. Модернизировал это государство, подготовив его к чудовищной схватке с фашизмом. Он руководил страной в дни небывалых, неведомых прежде испытаний, в которых армия и народ одолели адские силы зла. И когда ещё дымились развалины разгромленных городов и не просели могилы павших, Сталин повелел насаждать сады как образ грядущего рая. Когда обугленные войной города ещё стояли без крыш, без стёкол в окнах, Сталин повелел открывать планетарии, чтобы люди, исстрадавшиеся, изведённые войной, видели звёзды, куда позже унеслись ракеты созданного по воле Сталина ракетно-космического комплекса.
Сколь велик должен быть скульптор, взявшийся за воплощение этого памятника! Какое вдохновение должен передать ему Господь, чтобы он воплотил в своём памятнике вихрь XX века, вихрь русского космического взлёта, воплотил ту скорость света, которая ассоциируется со Сталиным во многих умах.
Мы не обольщаемся. Вокруг возведения этого памятника разгорится острейшая дискуссия, как она разгорелась вокруг памятника Ивану Васильевичу Грозному. Эта дискуссия будет ещё более жаркой и непримиримой, и мы, патриоты-государственники из Изборского клуба, готовы принять участие в этой дискуссии, в этой битве умов, в которой строится сегодня государство российское.
Проханов А.А, председатель Изборскго клуба (Москва),
Розанов О.В., первый заместитель председателя Изборского клуба (Брянск),
Нагорный А.А., заместитель председателя Изборского клуба (Москва),
Аверьянов В.В., заместитель председателя Изборского клуба (Москва),
Кубанов А.А. (Новосибирск),
Старков В.Н. (Новосибирск),
Шуховицкий С.С. (Новосибирск),
Ушкалов С.В. (Брянск),
Щербенко А.В. (Брянск),
Трифанков Ю.Т. (Брянск),
Швырков А.И. (Брянск),
Бондарева О.М. (Брянск),
Латенков В.И. (Брянск),
Уржунцева Е.Г. (Брянск),
Захарова Л.И. (Брянск),
Султанов Ш.З. (Москва),
Шевченко М.Л. (Москва),
Тавровский Ю.В. (Москва),
Стариков Н.В. (С-Петербург),
Коровин В.М. (Москва),
Малинецкий Г.Г. (Москва),
Батчиков С.А. (Москва),
Нотин А.И. (Москва),
Платонов О.А. (Москва),
Калашников М.А. (Москва),
Бортко В.В. (С-Петербург),
Кильдяшов М.А. (Оренбург),
Ерпылёв И.В. (Оренбург),
Хомутов Г.Ф. (Оренбург),
Симчера В.М. (Москва),
Гуськов В.А. (Нижний Новгород),
Андрюхин В.И. (Нижний Новгород),
Чижов М.П. (Нижний Новгород),
Николаев Д.А. (Нижний Новгород)
Черняховский С.Ф. (Москва),
Фурсов А.И. (Москва),
Деханов В.Г. (Брянск),
Рыбаков В.А. (Брянск),
Салов А.М. (Брянск),
Горохов В.К. (Брянск)
Акиньшин В.В. (Курск)
Прозукин Е.Г. (Орёл)
Головко А.И. (Краснодар)



Гость
561 - 17.01.2018 - 10:02
555-Фотон >
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
В 1949 году под руководством Сталина и Берии была создана советская атомная бомба
Невежда, проект атомной бомбы был украден у США, и основной вклад в наличие у СССР ядерного оружия внесли это разведчик Судоплатов со своей агентурой и выдающийся ученый Курчатов. Сталин в техники был полнейший баран, а Берия поставлял в шарашки из гулагов инженеров и ученых, вот и все его заслуги.
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
В к. 1940-х н. 50-х создаются предприятия, выпускавшие продукцию высоких технологий, не уступавшую лучшим мировым образцам.
Ну, поведай нам что за продукция высоких технологий тогда продавалась в советских магазинах и колхозных сельпо?
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Формула И. Сталина: «Кадры решают всё!»
Есть человек, есть проблема, нет человека нет проблемы. Особенно когда он уже в могиле! Рассуждения кровавого палача сталина!
Гость
562 - 17.01.2018 - 10:07
560-семерочка >Не знаю что там с Крихой. Да и при чем тут он ?
Я тебе про набор : КМС + болезнь. Что не так ?
563 - 17.01.2018 - 10:14
К вопросу о царских офицерах и солдатах.
“В итоге основная масса дворян ринулась к белым - спасать свои капиталы, а лучшие из дворян пошли к красным - спасать Отечество. И чем дольше полыхала Гражданская война, тем очевиднее становилась антинародная, антирусская сущность белого движения и в то же время неизбежность и необходимость победы большевиков для будущего России.
В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек… не менее 3 тысяч дворян служили в рядах РККА - не много, но это лучшие.” (c)
Надо отметить, что немало царских офицеров и солдат, перешедших на сторону Красной армии, были убиты (не на фронте, в тылу) белогвардейцами, типа мстили эти бандиты, помогая этим западной Антанте в Гражданской войне.
Гость
564 - 17.01.2018 - 10:16
Цитата:
Сообщение от Плюшкин Посмотреть сообщение
Я тебе про
а я тебе про то, что общественная парадигма отношения к службе в армии поменялась от стремления любой ценой откосить крихиного поколения на постараться отслужить, даже путем "решения вопроса" при отказе военкомата...
Гость
565 - 17.01.2018 - 10:18
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
всего - 72,8 тысяч человек…
замечательно.
тут легыч как-то биографии части этих людей приводил - практически никто из переживших гражданскую а) не дожил до отечественной, б) не умер естественной смертью...
566 - 17.01.2018 - 10:29
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
Невежда, проект атомной бомбы был украден у США,
невежда это ты.
украдена была идея и некоторые параметры процесса имплозии.
заслуга сталина и берии в предоставлении необходимых ресурсов и организации процессов производства
Гость
567 - 17.01.2018 - 10:35
565-семерочка >
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
не дожил до отечественной, б) не умер естественной смертью...
Да, это так, сталинские чистки и были прежде всего направлены на бывших царских офицеров, как на сословие,которое для сталина и его поганой своры считалось вредоносным, хотя они верой и правдой служили советской власти.А большой сталинский террор, когда уже под репрессии попадали не конкретные люди, а списки, количества по плану, в результате практически был уничтожен в армии весь бывший царский офицерский состав.
На их места пришли зеленые необученные или прошедшие какие-нибудь ускоренные военные курсы в совдеповской шараге командиры. Преступления сталина многогранны и чудовищны.
568 - 17.01.2018 - 10:36
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
немало царских офицеров и солдат, перешедших на сторону Красной армии, были убиты
В ходе ГВ, на стороне большевиков убито около 11 тыс имперских офицеров. Остальные десятки тысяч "уволены" за 15 лет до начала ВОВ. Было, Фотон, в строю, я напомню, всего 400 человек.
569 - 17.01.2018 - 10:43
14-559-семерочка > и другие сказки в исполнении фотона. ;)
Задираешься, што ле?
Набери слова “Как Сталин освободил рубль от доллара.”.. и в Поиск. И будет те или щастье, или нещастье.
15-561-valto > ..проект атомной бомбы был украден у США..
Только проект?
Даже если это так, то ой какие наши советские молодцы: массу денег и времени сэкономили.
> Ну, поведай нам что за продукция высоких технологий тогда продавалась в советских магазинах и колхозных сельпо?
Ты, мальчег, не морочь мне голову про магазины и сельпо. Речь шла о промышленной продукции, в частности военной, предназначенной для использования в государственных целях.
Остальное, ниже – это плод больного либерастией моска.

15-565-семерочка > тут легыч как-то биографии части этих людей приводил
Легычу верить? ну, ты даёшь..

568-Снег >
Что у меня есть по царским военным, то и выложил.
Дай ссылку на твою инфу.
570 - 17.01.2018 - 10:47
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Дай ссылку на твою инфу.
Это малая часть только за 30-31 годы
http://погибшие.рф/arhiv/zhertvy-rep...931-godah.html
Гость
571 - 17.01.2018 - 10:57
569-Фотон >
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
Только проект?
Детальный проект. Сам Курчатов говорил, что без этой информации советская атомная бомба была бы создана не ранее 55-56 года.
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
не морочь мне голову про магазины и сельпо. Речь шла о промышленной продукции, в частности военной, предназначенной для использования в государственных целях.
В военной она была. А не в государственной, используемой в военных целях, в СССР не было такого. Мякину не неси. Тем более оборонка не определяет уровень жизни населения в стране.
В 50-60 г. еще на подводах ездили в районах и деревнях, автотранспорта не было в достаточном количестве, помню у родственников в центральной России, в деревне, электричество появилось только в начале 70х годов, с керосиновой лампой сидели. А ты тут про высокие технологии в СССР речи толкаешь..
Гость
572 - 17.01.2018 - 11:09
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
Невежда, проект атомной бомбы был украден у США, и основной вклад в наличие у СССР ядерного оружия внесли это разведчик Судоплатов со своей агентурой и выдающийся ученый Курчатов. Сталин в техники был полнейший баран, а Берия поставлял в шарашки из гулагов инженеров и ученых, вот и все его заслуги.
Судоплатов получил "пятнашку",Берия вооще растреляли как британского шпиона.
573 - 17.01.2018 - 11:18
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек… не менее 3 тысяч дворян служили в рядах РККА - не много, но это лучшие.”
Что за бред ты цитируешь, Фотошка? Любой офицер в РИА, даже прапорщик военноего времени получал личное дворянство.Как из 48 тысяч 3 тысячи были дворянами?
574 - 17.01.2018 - 11:20
Везде на занятых после отхода белых войск территориях применялся один и тот же прием: объявлялась регистрация офицеров, после чего явившихся тут же арестовывали и отправляли в лагеря (преимущественно на Север — в Архангельские), где их постепенно расстреливали. Но случалось, что и не сразу. В Новороссийске, в частности, офицеры пребывали после регистрации на свободе целый месяц, затем последовал приказ об их вывозе, но и после этого многие, особенно служившие в военных организациях, как-то задержались в городе. Но 5. 08. 1920 г. все они, независимо от занимаемых должностей, все-таки были вывезены в Архангельскую губернию. Одновременно туда же были вывезены бывшие белые офицеры из других городов Северного Кавказа. Все они во время Кронштадтского восстания были расстреляны. Всего с Кубани было вывезено до 6 тыс. офицеров и военных чиновников (в т. ч. и глубоких стариков, давно находившихся в отставке; в частности, группа таких — еще участников турецкой войны 1877 г. в 300 чел. одно время содержалась в лагере в Рязани[1299]). Часть была расселена в северных губерниях (весной 1921 г. в Петрозаводске, например, проживало более 100 из них), но большинство, следовавшее эшелонами через Москву в Архангельск, было расстреляно сразу по прибытии[1300]. Большой поток белых офицеров проследовал на Север после занятия большевиками Грузии в 1921 г. Туда же была отправлена большая партия офицеров через два месяца после своего возвращения в декабре 1924 г. из эмиграции в Киев[1301]. Характерно, что «из длинного списка офицеров, по официальным сведениям отправленных на Север, никогда нельзя было найти местопребывания ни одного. И в частных беседах представители ЧК откровенно говорили, что их нет уже в живых.» Интересно, что такой же прием был применен в отношении офицеров Балтийского флота в Петрограде 22 августа 1921 г., которые не только не скрывались или служили в белых армиях, а служили в красной, и большинство за четыре года ни разу не арестовывалось. Свыше 300 офицеров было задержано и разослано по тюрьмам (см. ниже).

На Севере (Архангельская губ. стала поистине могилой русского офицерства) основные расстрелы происходили под Холмогорами. Холмогорского лагеря, в который отправляли офицеров, до мая 1921 г. фактически не было — в 10 верстах от города партии прибывших просто расстреливались десятками и сотнями. Там были расстреляны и 800 офицеров Северной армии, и множество привезенных с юга. В самом Архангельске 1200 офицеров были утоплены на барже. В 1921 г. 600 заключенных петроградских тюрем были утоплены на барже по пути в Кронштадт. Имели место и такие случаи. Бывшие белые офицеры, допущенные к занятию командных должностей в Красной армии, отправлялись на краткосрочные политические курсы. Около 500 таких курсантов за несколько дней до окончания курсов и 450 кандидатов к ним (и те, и другие находились на свободе) 19 октября 1920 г. были внезапно переведены в Кожуховский лагерь под Москвой и присоединены к эшелону в 500 чел. из московских лагерей, направляемому в Екатеринбург на принудительные работы[1302]. (Причиной тому было, видимо, окончание войны с Польшей, когда потребность в дополнительных командных кадрах отпала.)
Учет бывших офицеров был поставлен большевиками очень хорошо. Поскольку все архивы и текущие учетные документы военного ведомства были в их руках, ничего не стоило составить списки на всех офицеров русской армии и проверять по ним. Списки всех офицеров дееспособного возраста были разосланы в местные органы ГПУ, где по ним велась проверка. Летом 1921 г. были созданы фильтрационные комиссии с целью радикальной чистки кадров. В несколько дней были составлены и списки чинов, служивших до 1917 г. в морском ведомстве. Только в Петрограде и Кронштадте в них оказалось 977 ч (703 офицера, 80 гардемарин и 194 военных чиновника, в т. ч. 1 вице — и 10 контр-адмиралов, 8 генералов, 5 генерал-лейтенантов, 35 генерал-майоров, 52 капитана 1-го ранга, 32 полковника, 108 капитанов 2-го ранга, 18 подполковников, 56 старших лейтенанта, 38 капитанов, 76 лейтенантов, 17 штабс-капитанов, 111 мичманов, 26 мичманов военного времени, 34 поручика, 81 прапорщик и 3 подпрапорщика). Фильтрационной комиссией из них было арестовано 20–21 августа (в основном по принципу происхождения) 329 человек[1311].

Что же касается положения офицеров, оставшихся вне армии (растворившихся среди населения сразу после революции, служивших в белых армиях и оставшихся в СССР, уволенных из Красной Армии), то их положение было в огромном большинстве случаев бедственным. Им труднее всего было устроиться на достойную работу, они были «лишенцами» в сфере общегражданских прав. Немалому числу белых офицеров удалось, впрочем, уклониться от регистрации и скрыть службу в белой армии. Однако, в 1923 г. был произведен переучет всех военнообязанных, во время которого особое внимание обращалось как раз на выяснение службы в белых армиях. Выявленные ставились на особый учет ГПУ, что означало не только постоянный надзор, но и почти автоматическое лишение работы. А в 1929 г. они так же автоматически попали в категорию «лишенцев», и положение их становилось совсем трагическим. В 1924 г. таковые были вычищены из армии, а немногие оставшиеся через несколько лет прошли по разным процессам. (Например, оставшиеся в Киевской военной школе бывшие белые генерал-майор Гамченко, генерал-лейтенант Кедрин, А. Я. Жук и др. были в 1931 г. арестованы вместе с прочими бывшими офицерами по делу «организации «Весна» и получили по 10 лет.)[1312]

В середине 20-х годов массовых арестов бывших офицеров не было (не всегда арестовывались и скрывавшие службу в белых армиях: в упомянутой выше Киевской школе таких было не менее дюжины, но до 1928 г. их не трогали, хотя почти все знали об их прошлом). Части офицеров удалось уцелеть в лагерях и некоторым разрешено было вернуться домой. Некоторых, «наиболее опасных», но в свое время почему-либо не расстрелянных, отправляли в Соловки (единственный тогда постоянный концлагерь). Волна арестов белых офицеров прокатилась в конце 1930 — начале 1931 г… когда еще более сильная волна захлестнула бывших офицеров, служивших в Красной армии (дело «Весна», не менее масштабное, чем дело Тухачевского и других, но почти совершенно не известное; во главе его был поставлен бывший главком красного Восточного фронта генерал-майор Ольдерогге, а всего было арестовано более 3 тыс. офицеров; среди них были, в частности известный военный теоретик Н. Какурин, украинский историк А. Рябинин-Скляревский). При очередной «чистке» Кронштадта в начале 1930 г. среди около 300 расстрелянных моряков было более 80 бывших офицеров[1313]. Бывших белых осуждали по большей части по ст. 58–13 и отправляли в лагеря, и если кто уцелел в этот период, то почти автоматически хватался в «ежовский» период, даже если уже отбыл срок[1314].

Массовые репрессии против офицеров 1930–1931 гг. касались всех категорий офицеров и носили тотальный характер. В Петрограде, в частности по данным дореволюционного издания «Весь Петербург» и другим справочникам были поголовно арестованы все оставшиеся в городе офицеры частей, стоявших в свое время в городе и его окрестностях. Большинство из них (в т. ч. почти полностью офицеры гвардейских полков по специально созданному «делу гвардейских офицеров») были расстреляны, а остальные сосланы. В обязательном порядке расстреливались заподозренные в стремлении к объединению и сохранении реликвий полков — в частности, офицеры Константиновского училища за товарищеский завтрак в 1923 г., директор и офицеры Александровского кадетского корпуса — за хранение знамени (знамена были найдены также у офицеров л-гв. Преображенского и 148-го пехотного полков)[1315].

Особенно тяжело стало их положение после 1934 г… когда тысячи бывших офицеров и их семей были высланы из крупных городов в отдаленные районы, где влачили нищенское существование, некоторые разлучены с семьями. Во время «большого террора» было расстреляно и большинство бывших офицеров, ранее уже проведших по нескольку лет в лагерях (через советские тюрьма и лагеря к этому времени прошло абсолютное большинство оставшихся в СССР офицеров). В ходе репрессий конца 30-х годов (как известно, затронувших всех командующих военными округами и армиями, 70 % командиров корпусов и дивизий и 50 % командиров полков, а всего было устранено более 30 тыс. командиров[1316]) были истреблены и последние бывшие офицеры, занимавшие видные посты в армии, так что к началу войны в рядах армии оставалось лишь несколько сот бывших офицеров (некоторые из них продолжали занимать важные посты вплоть до командующих фронтами). После войны преследования бывших офицеров именно как бывших офицеров прекратились, но репрессии обрушились на тех офицеров, кот были выданы Сталину союзниками из состава антибольшевистских формирований и возвращенцев, добровольно прибывших из эмиграции. Многие из них сразу же были отправлены в лагеря, а остальные расселены в Средней Азии и других подобных местностях[1317]. С конца 50-х годов, когда вернулись из лагерей оставшиеся в живых последние офицеры, понятия «бывший офицер» в том значении, в котором оно употреблялось до войны, более не существовало. Детям бывших офицеров до войны было еще труднее, чем детям прочей старой интеллигенции поступить в вузы, тем более военные. Удавалось это главным образом тем, чьи отцы служили в РККА, но начиная с военных лет эти ограничения практически перестали действовать. Дети практически всех бывших офицеров, сохранивших положение в армии к началу войны, наследовали военную профессию.
575 - 17.01.2018 - 11:22
Заключение

Попробуем теперь дать представления о судьбах русского офицерства в обобщенном виде. Некоторые сведения имеются по отдельным категориям офицеров. Например, по данным комиссии Стахевича, изучившего судьбы 1859 морских офицеров, погибли в белых армиях и были расстреляны большевиками 536 ч, эмигрировали 908 и остались в России 415. Однако по более полным сведениям из 5,5 тыс. офицеров флота эмигрировало более 2 тыс., а из остальных 3,5 тыс. более половины погибли и расстреляны (около 2 тыс.), до 30 % служили в красном флоте, а остальные — на гражданской службе[1319]. То есть в Совдепии осталось не более 20 % от менее, чем 3,5 тыс. чел. или 700 чел. из общего числа 5,5 тысяч.

В советской печати единственная попытка оценить приблизительно судьбы офицерства была сделана А. Г. Кавтарадзе, который считал, что до 30 % служило в Красной, до 40 % в белых и 30 % «перешла на гражданское положение и рассеялась по всей территории Российской империи, пропала без вести, дезертировала из Красной и белой армий, эмигрировала, погибла и т. д.». Он исходит из 250 тыс. общей численности офицерства (заниженной почти на 25 тыс.) при 75 тыс. в Красной армии (цифра несколько завышенная и к тому же включающая около 15 тыс. бывших белых) и 100 тыс. в белых, в т. ч. 30 у Колчака и 50 у Деникина со ссылкой на Спирина (что сильно занижено, т. к. только в Крыму на последнем этапе борьбы находилось 50 тыс. офицеров)[1320].

На самом же деле, как показано выше (см. первую главу), общая численность офицерства составляла примерно 276 тыс. чел. (включая и тех, кто к моменту октябрьского переворота не вернулся в строй по небоеспособности или был уволен Временным правительством; и те, и другие, однако, участвовали в событиях гражданской войны и были объектом расправ). Примерно 170 тыс. из них (около 62 %) воевало в белых армиях, у большевиков (без учета взятых в плен бывших белых офицеров) — 55–58 тыс. (19–20 %), в армиях новообразованных государств — до 15 тыс. (5–6 %) и немногим более 10 % — 28–30 тыс. не участвовало в гражданской войне — главным образом по той причине, что в подавляющем большинстве (свыше 2/3 «не участвовавших») они были истреблены большевиками в первые месяцы после развала фронта (конец 1917 — весна 1918 гг.) и в ходе «красного террора».

Во время гражданской войны погибло 85–90 тыс. офицеров. Свыше 60 % этого числа (50–55 тыс. чел.) падает на белые армии, свыше 10 % (до 10 тыс. чел.) на красную, 4–5 % на национальные и 22–23 % (около 20 тыс. чел.) на жертвы антиофицерского террора. В эмиграции оказалось примерно 70 тыс. офицеров, из которых до 83 % — эвакуировались с белыми армиями (58 тыс. чел.), до 10 % служили в армиях новообразованных государств, а остальные не участвовали в войне (в подавляющем большинстве это не вернувшиеся в Россию из-за революции бывшие пленные мировой войны и офицеры русских частей во Франции и на Салоникском фронте). На советской территории в общей сложности осталось около 110 тыс. офицеров. До 53 % (57–58 тыс. чел.) из них служили в белых армиях (включая тех, что после плена служили в красной), чуть больше 40 % (45–48 тыс. чел.) служили только в Красной Армии и остальные 7–8 % примерно поровну делятся на тех, кто служил в петлюровской и закавказских армиях и кому удалось вовсе уклониться от военной службы. Трагедия русского офицерства 1917–1922 гг. нашла, таким образом, свое выражение не только в том, что крушением российской государственности был предрешен и конец русского офицерства как социального слоя и культурно-психологического феномена, но и в физической гибели огромной части его состава. В общей сложности в 1914–1922 гг. офицерские погоны носило примерно 310 тысяч человек. В округленных цифрах — 40 тыс. (около 13 %) из них были кадровыми офицерами к началу мировой войны, еще столько же были призваны из запаса, 220 тыс. (71 %) подготовлено за войну и до 10 тыс. (чуть больше 3 %) произведено в белых армиях. Из этого числа 24 тыс. (около 8 %) погибло в мировую войну, до 90 тыс. (около 30 %) — в гражданскую (до эвакуации белых армий), 70 тыс. (22–23 %) оказалось в эмиграции и 110 тыс. (35–36 %) — на советской территории. Остается еще добавить, что из оставшихся в России (а также вернувшихся из эмиграции, откуда за все время с 1921 г. возвратилось примерно 3 тыс. офицеров) от 70 до 80 тысяч было расстреляно или погибло в тюрьмах и лагерях в 20-30-е годы (от трети до половины этого числа приходится на 1920–1922 гг. — главным образом в Крыму и Архангельской области). Со временем, вероятно, будут установлены все или почти все офицерские имена и судьбы.
http://e-libra.su/read/314614-traged...itcerstva.html
576 - 17.01.2018 - 11:35
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
Да, это так, сталинские чистки и были прежде всего направлены на бывших царских офицеров,
- тю, а мне тут ёкошница топили про то, что сталин ленинцев топил )))
вы уж определитесь в направлении в котором вы брешите - если уж брешете, то брешите когерентно! ))) бгг
577 - 17.01.2018 - 11:38
Вообще дикость. В советской историографии, имена имперских офицеров в РККА старательно замазывались и вперёд, в качестве "героев" выдвигались по рабоче-крестьянскому происхождению. Тот же Владимир Ольдерогге, командовавший Восточным фронтом и сменивший неудачника Фрунзе в Сибири... Улицы Фрунзе есть, а Ольдерогге нет. Наверно потому, что он был арестован и расстрелян в 1931-м году.
Гость
578 - 17.01.2018 - 11:39
О Сталине давно надо говорить как об одном из руководителей страны и о персонаже из нашей истории. Не стоит вкладывать эмоции и переносить методы правления, они однозначно не применимы , ибо и время не то и люди не те. Чушь этот символ. Да им пугают евреев деливших власть в политбюро и в целом стране , причем лагерь приезжих в закрытых вагонах сефардов на лагерь местных ашкенази. Сталин для них козел отпушения, которым прикрыли свои проделки выходцы из богоизбранного народа.
Сталиным прикрывают то безобразие и ту мерзость , что творили над советским народам , международные преступники совершившие переворот в стране.
А он может святой человек, но вся ненависть за происходящее в то время выливается супротив этого вождя, которого никто не выбирал по сути!
579 - 17.01.2018 - 11:41
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
топили про то, что сталин ленинцев топил )))
Это как-то противоречит друг другу?:) Сейчас речь идёт об имперских офицерах и чистке в армии. Будешь оспаривать тезу, что поверившие и помогавшие коммунистам офицеры были зачищены в РККА и обществе?:)
580 - 17.01.2018 - 11:42
Запомни пасека, пчёлки бжж-пчёлки бжжж, запомни простейшую истину.
Командиру первая палка и первая чарка.
Напиши на бумажке и выучи.
581 - 17.01.2018 - 11:47
Цитата:
Сообщение от pasechnik Посмотреть сообщение
Сталиным прикрывают то безобразие и ту мерзость , что творили над советским народам , международные преступники совершившие переворот в стране.
Да-да, Джугашвили не знал, он был не в курсе, ага.:) Уж который год лепят "святого" из малограмотного грузина, возглавлявшего "международных преступников".:)))
582 - 17.01.2018 - 11:52
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
Детальный проект.
слыш неуч.детальный проект это начиная с обогащения урана до создания реактора и тд и тп.ты реально так считаешь?все это физически не могло попасть в одни руки .дажесаздатели ядреной бомбы не знали детально как и почему получается плутоний.
ядрена бомба это целая отрасль промышленности.
а благодаря тем крохам инфы что удалось стырить не стали тратить время на урановую бомбу и сразу стали делать имплозивную.
плюс у америкосов реакторы на тяжёлой воде а у нас тогда были графитовые.
и инфа по американским реакторам для нас в то время до сраки дверца
Гость
583 - 17.01.2018 - 11:59
581-Снег > его как и ленина сделали символом и ритуальным козлом. революцию сделал троцкий , а потом с ним долго и упорно боролись конкуренты , а сталин помер потом брошенный всеми имея и власть и "могущество" ...куда ни личность!
Гость
584 - 17.01.2018 - 12:06
Цитата:
Сообщение от Снег Посмотреть сообщение
Это как-то противоречит друг другу?:) Сейчас речь идёт об имперских офицерах и чистке в армии. Будешь оспаривать тезу, что поверившие и помогавшие коммунистам офицеры были зачищены в РККА и обществе?:)
и даже больше.
крестьянский сын, работавший учителем, в 1914 призван, в 1915 получил офицерское звание, в 1916 "георгий" и комиссован по причине ампутации правой руки, вернувшийся учительствовать на севера Вологодской губернии.
по причине инвалидности и провинциальности места жительства не принимавший вообще участия в ГВ, в 1931 арестован и обратно уже не вернулся...
Гость
585 - 17.01.2018 - 12:09
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
тут легыч как-то биографии части этих людей приводил Легычу верить? ну, ты даёшь..
верить или не верить Легычу, конечно, личное дело каждого.
НО!
в случае с биографиями воевавших за красных бывших царских офицеров конкретный Легыч просто цитировал брежневскую БСЭ...
или ты, фотон, не веришь советским источникам? ;)
Гость
586 - 17.01.2018 - 12:12
Цитата:
Сообщение от pasechnik Посмотреть сообщение
Сталиным прикрывают то безобразие и ту мерзость , что творили над советским народам , международные преступники совершившие переворот в стране.
да просто потому что сталин был одним из руководителей той шайки "международных преступников" на момент переворота, и спустя лет 10 стал самым главным в той шайке...
;)
единственным вариантом отмазать сталина от бронштейна, бланка, гельфанда, парвуса, и прочих радомысльских с розенфельдами, для постсовков будет объявить сталина глубоко внедренным агентом царской охранки, патриотом Российской Империи и убежденным монархистом, который остался до самого конца верен присяге Российской Империи и Государю Императору, по возможности сохранив страну, по максимуму уничтожив врагов трона...
Гость
587 - 17.01.2018 - 12:53
586-семерочка > сталин понимал одно-только опора на рабочих и колхозников спасет его от конкурентов) а рабочие и колхозники посчитали что это от широты души и заботе) все эти его мысли о продолжении классовой борьбы при социализме, есть в трудах, пусть несколько замаскированы, но озвучены!
Гость
588 - 17.01.2018 - 12:56
Прочь гнилую теорию!
9 июля 1928 года Иосиф Виссарионович в своей речи заметил: «...по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства.
Нельзя представлять дело так, что социалистические формы будут развиваться, вытесняя врагов рабочего класса, а враги будут отступать молча, уступая дорогу нашему продвижению, что затем мы вновь будем продвигаться вперед, а они – вновь отступать назад, а потом «неожиданно» все без исключения социальные группы, как кулаки, так и беднота, как рабочие, так и капиталисты, окажутся «вдруг», «незаметно», без борьбы и треволнений, в лоне социалистического общества. Таких сказок не бывает и не может быть вообще, в обстановке диктатуры пролетариата – в особенности.
Не бывало и не будет того, чтобы отживающие классы сдавали добровольно свои позиции, не пытаясь сорганизовать сопротивление. Не бывало и не будет того, чтобы продвижение рабочего класса к социализму при классовом обществе могло обойтись без борьбы и треволнений. Наоборот, продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы.
Вот почему нельзя усыплять рабочий класс разговорами о второстепенной роли классовой борьбы...» (Сталин И. Сочинения, т.11. М., 1949 г., с.171-172).
589 - 17.01.2018 - 12:58
...в 1942-1943 годах специальным правительственным указом на фронт были отправлены свыше 157 тысяч заключенных, до конца войны это число было доведено почти до миллиона... (с)
«Ломом подпоясанные»: кого так называли советские зэки
© Русская Семерка russian7.ru
______________________
Ну да, ну да... Мысль о том, что войну выиграли штрафники и уголовники вовсе не нова. Теперь и они могут оспаривать право на Победу, наряду с сибиряками и кулаками. По логике некоторых участников обсуждения, остальные 34 476 700 советских военнослужащих только рядом стояли.
590 - 17.01.2018 - 13:07
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
По логике некоторых участников обсуждения, остальные 34 476 700 советских военнослужащих только рядом стояли.
Наша дискуссия ни в коей мере не принижает подвиг русского народа победителя. Не понятно, как ты, офицер, православный, старательно обеляешь грузинского недоучку и прославляешь его с недоумками проигравших в прах первую половину ВОВ. Извини, учиться на трупах своих соотечественников, это верх цинизма.
591 - 17.01.2018 - 13:10
Миллион отправили уголовников, политических в стране тогда не было, запомни, а сколько же тогда еще сидело?
Это без ссыльных, без освободившихся, без спецпоселенцев, без высланных националов, без временно ограниченных в передвижении по территории.
Хорошая страна, однако, я бы сказал страна мечтателей, страна поэтов, страна учёных...
592 - 17.01.2018 - 13:11
575-_Кошница_ >
...В 1990-х годах Сергей Владимирович печатался преимущественно в эмигрантской периодике. В России его публикации в это время (в большинстве случаев под псевдонимами) появлялись в различных сборниках, журналах «Москва», «Новый мир», «Слово», «Вопросы литературы», «Московский вестник», «Ориентир», «Известия культуры России», альманахе «Дворянское Собрание», а также в газетах «Российские вести», «Сегодня», «Российская газета». С 1993 по 2008 г. — главный редактор газеты Российского дворянского собрания «Дворянский вестник». В 2003—2005 годах печатался в журнале «Гражданинъ» и газете «Россія».
С августа 1992 года по конец 1993 был сопредседателем Русского общенационального союза. Был членом совета Российского общенародного союза, членом президиума Российского народного собрания и др. С этими организациями он порывал после их сближения с коммунистами.
В декабре 2006 года стал одним из учредителей фонда «Возвращение»[5], выступающего за возвращение исторических традиций, нравственных ценностей и названий, существовавших в России до 1917 года и отвергнутых за годы советской власти.
... публицист либерально-консервативного направления... (Консервативный либерализм — вариант либерализма, который совмещает либеральные ценности с консервативными позициями по ряду вопросов, то есть представляющий правое крыло либерального движения.) Какие к хренам монархисты??? Либералы в иной упаковке!
Гость
593 - 17.01.2018 - 13:24
Если бы не было переворота 1917 , страна не разделилась бы и не было бы гражданской и разрухи, не было бы голода и голодомора и конечно не было бы ВОВ ибо на сильную Россию никто бы не осмелился напасть, да и германии не дали бы так себя вести!

Во всем виноват Троцкий и его завезеные товарищи в кожаных тужурках с рэвольверами ---та же нынешняя либерастическая тусовка , окопавшаяся на всех хлебных местах. и опять жаждущая русской крови!
Гость
594 - 17.01.2018 - 13:29
589-Свист >
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
оспаривать право на Победу, наряду с сибиряками и кулаками.
А что не так? Все сражались за Родину, а не за этого грузинского подонка. Это только в совдеповских фильмах орали за сталина. Сталин узаконил расслоение общества , кто такие кулаки, это добросовестные крестьяне, производители сельхозпродукции, а он их ограбил и сослал. Из-за этого возник голодомор. Власовцы и бендеровцы тоже порождение этого азиата, массовые репрессии крестьянства, других социальных групп в стране и привели в лагерь Гитлера этих униженных людей. Правление сталина в СССР ужасный период в жизни народа, не зря в РФ был принят закон осуждающий этот кровавый режим.
595 - 17.01.2018 - 13:33
Цитата:
Сообщение от valto Посмотреть сообщение
зря в РФ был принят закон осуждающий этот кровавый режим.
че за закон?
596 - 17.01.2018 - 13:33
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
публицист либерально-консервативного направления... (Консервативный либерализм — вариант либерализма, который совмещает либеральные ценности с консервативными позициями по ряду вопросов, то есть представляющий правое крыло либерального движения.)
Президент России Владимир Путин в интервью, данном ряду российских и зарубежных телеканалов, утвердительно ответил на заявление журналиста, попросившего его подтвердить, что он «настоящий либерал и придерживается либеральных взглядов».
Еще вопросы есть? Или ты враг Путина?
597 - 17.01.2018 - 13:36
Цитата:
Сообщение от pasechnik Посмотреть сообщение
Если бы не было переворота 1917 , страна не разделилась бы и не было бы гражданской и разрухи, не было бы голода и голодомора и конечно не было бы ВОВ ибо на сильную Россию никто бы не осмелился напасть, да и германии не дали бы так себя вести! Во всем виноват Троцкий и его завезеные товарищи в кожаных тужурках с рэвольверами ---та же нынешняя либерастическая тусовка , окопавшаяся на всех хлебных местах. и опять жаждущая русской крови!
если бы не большевики, то на территории бывшей РИ было бы примерно 100 маннергеймов - то есть разные части территорий бывшей РИ контролировались бы разными региональными "кураторами".
Вообще среди либералов да и среди националистов уменьшительного толка - давно гуляет идея - что нужно раздробить территорию и все будут замечательно жить - ну и соответственно никакого гемора с ядерным оружием, подводными лодками - [*****] они нужны и т.д.
Гость
598 - 17.01.2018 - 13:51
597-KRIHA >
Цитата:
Сообщение от KRIHA Посмотреть сообщение
если бы не большевики,
Вот именно, если бы не большевики со своей дурацкой идеологией поражения в войне, потери Финляндии, Польши и Прибалтики, то видоизменная империя с демократическим правительством, а не с этой кровавой большевистской нечестью, осталась бы в ряду цивилизованных государств, была бы в победителях Германии, получила бы большие репарации. А что произошло при подонках большевиках: кровавая многолетняя война, голод, разруха,международная изоляция, приход к власти узурпатора и азиатского палача сталина, опять голодомор и уничтожение советского народа по разнарядке НКВД.
Гость
599 - 17.01.2018 - 13:56
Шутка из фильма Кустурицы 2007 г."Завет": "По телевизору говорят об опасности Третьей Мировой Войны, а у нас ещё Вторая не закончилась..."
https://www.kinopoisk.ru/film/zavet-2007-195620/
600 - 17.01.2018 - 13:58
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Шутка из фильма Кустурицы 2007 г."Завет": "По телевизору говорят об опасности Третьей Мировой Войны, а у нас ещё Вторая не закончилась..." https://www.kinopoisk.ru/film/zavet-2007-195620/
у нас еще гражданская не закончилась.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены