+2162. Ведь там в обязательном порядке приглашаются "заинтересованные" страны... места крушения, производителя самолета, аэропорта вылета, аэропорта прибытия и т.д. и т.п.
Вот как то так...

[quote=KinDzaDza;39745789]все твои бггг разбиваются об один маленький фактор.. ни 404 ни шша не предоставили данные объективного контроля до сих пор..[/quote]

Может они ждут трибунала? туда и представят...

Так Россия представил доказательства скольких версий, исключающих друг друга? При этом в фотографиях дислокации вообще были уличены во лжи...

Кто говорите заинтересован в подтасовке фактов? подозреваемый?

[quote=Sandy I;39745760]Я то в курсе, а в курсе ли ты?[/quote]
Ну вот видишь... мы оба знаем, что ИКАО - независимая организация. Так?
[quote=Sandy I;39745760]эксперты Украины, наряду с экспертами стран, которые вошли во состав голландской комиссии, были бы приглашены? Эти страны назначили бы других специалистов? как это все уберегло бы от назначения Украиной на 100% ангажированного специалиста?[/quote]
А эти назначены после катастрофы подозреваемыми, разницу чувствуешь?

[quote=Снег;39745811]Ну вот видишь... мы оба знаем, что ИКАО - независимая организация. Так?[/quote]

Не более, чем голландская комиссия... Но в случае расследования в уголовном порядке правила ИКАО об открытости следствия делают эту организацию менее подходящей, а расследование менее эффективным...

[quote=Снег;39745811]А эти назначены после катастрофы подозреваемыми, разницу чувствуешь?[/quote]


Бгггг!!! В ИКАО создается комиссии после крушения, куда приглашают экспертов от заинтересованных стран...

[quote=Снег;39745811]Ну вот видишь... мы оба знаем, что ИКАО - независимая организация. Так?[/quote]

Мы оба теперь знаем, что ты не знаешь, в чем же преимущество ИКАО в данном случае... по крайней мере твои замечания по поводу заинтересованности экспертов подозреваемой страны в ИКАО никак не устраняются...

[quote=Sandy I;39745880]Не более, чем голландская комиссия...[/quote]
Откуда такая уверенность? ИКАО старая организация, авторитетная, а что такое "голландская комиссия"?
[quote=Sandy I;39745880]Но в случае расследования в уголовном порядке правила ИКАО об открытости следствия делают эту организацию менее подходящей, а расследование менее эффективным...[/quote]
Чойта? Раньше это не мешало участвовать [b]во всех[/b] расследованиях авиакатастроф, и вдруг стало не подходящим...

2165-Sandy I >про наши сми не надо.. они могут шо угодно говорить.. а вот официальные военные предоставили данные объективного контроля .. шо не сделано украиной и шша

[quote=Sandy I;39745888] В ИКАО создается комиссии после крушения, куда приглашают экспертов от заинтересованных стран...[/quote]
Хм... вообще то Комиссия - постоянный орган, [b]приглашающий[/b] экспертов договаривающихся стран, и [b]утверждаемых[/b] Комиссией.
Понятно... наспех нахватался вершков и попал впросак. Ну бывает, чо уш... Неубедительно, Sandy I. Логика так и не обнаруживается.

[quote=Снег;39745943]Откуда такая уверенность? ИКАО старая организация, авторитетная, а что такое "голландская комиссия"? [/quote]

Международные суды тоже авторитетные, как и СБ ООН... ровно до того момента, пока выносят решения в нашу пользу...

[quote=Снег;39745943]Чойта? Раньше это не мешало участвовать во всех расследованиях авиакатастроф, и вдруг стало не подходящим...[/quote]

Это не довод... раньше люди ели друг друга... по существу я изложил, почему ИКАО может запороть именно уголовное расследование и провести его не до конца...

[quote=KinDzaDza;39745987]про наши сми не надо.. они могут шо угодно говорить.. а вот официальные военные предоставили данные объективного контроля .. шо не сделано украиной и шша[/quote]

Бгггг!!! Это про испанского диспетчера и украинский истребитель? А также снимки из космоса о дислокации, который признали фальшивкой? Бггггг!!!

[quote=Снег;39746007]Хм... вообще то Комиссия - постоянный орган, приглашающий экспертов договаривающихся стран, и утверждаемых Комиссией. Понятно... наспех нахватался вершков и попал впросак. Ну бывает, чо уш... Неубедительно, Sandy I. Логика так и не обнаруживается.[/quote]

Так я писал о комиссии, а не о Комиссии... для расследования каждого инцидента создается комиссия, группа... как угодно...

[quote=Снег;39746007]Понятно... наспех нахватался вершков и попал впросак. [/quote]

Впросак попал ты, когда рассказывал нам о [quote=Снег;39745811]А эти назначены после катастрофы подозреваемыми, разницу чувствуешь?[/quote]
предполагая видимо, что в ИКАО назначены до... Не нужно валить свой впросак на других... Бггггг!!!

[quote=Снег;39746007]Неубедительно, Sandy I. Логика так и не обнаруживается.[/quote]

Логика в том, что ИКАО не ищет виновных и расследует инциденты со строго определенной целью, чтобы предотвращать катастрофы в будущем... В нашем случае был сбит борт... очевидно, что в целях ИКАО необходимо пересмотреть правила полетов так, чтобы они не проходили над зоной, опасной для полетов... Ничего другого ценного для ИКАО в этом нет... у ИКАО совсем другие задачи...

По ИКАО расследование должна проводить Украина или может передать его любому другому государству по договоренности с ним... Бггггг!!!
Давай, доставай свои вершки из впросака...

И да, в ИКАО тоже не подлежит раскрытию часть информации... Бггггг!!!

+2177. Пока идет расследования часть инфы закрыто... до отчета... Снег, это тебе ничо не напоминает? Бггггггг!!!

+2178. А часть инфы даже в отчет не подлежит включению... тока в исключительных случаях...
Бгггггг!!!

И в оконцовке ИКАО никто не имеет право публиковать даже весь отчет, если государство, проводящее расследование будет против... Бгггггг!!!
Вот под эгидой ИКАО Украина проводит расследование и на вполне законных основаниях может не разглашать результаты...

Таким образом, как и любое расследование здесь тоже есть ограничение публичности и весь тот бред, что несет наш мид вместе с кисель тв рассчитан на ватников...
Единственная цель, которую может преследовать Россия, требуя ИКАО это получение доступа к доказательствам... как я ранее и писал... для того, чтобы знать, что есть, чего нет и как все представить, чтобы избежать ответственности...

Очевидно, что в таком случае на месте того, у кого есть реальные сведения о том, кто и как это сделал (США) будет поспешным раскрывать эти сведения раньше времени...
А вот в трибунал принести можно...когда Россия изложит свою позицию, чтобы уличить ее в обмане...
Ну или как вариант, просто показать ее путену по другим каналам и предложить изменить интересам России... тупо шантажнуть... Бггггг!!!

Так что Снег собери там свои вершки, сложи их в свой впросак и больше так не лажай... Бгггггг!!!

[quote=Sandy I;39746830]Так что Снег собери там свои вершки, сложи их в свой впросак и больше так не лажай... [/quote]
Звучит как крик о помощи.

Двусмысленный призыв о помощи.
Корешки Снега, кхе-кхе попали Санди впросак, причиняя ему боль, он призывает Снега отозвать оные отростки и переместить в свой просак, освободив Сандин...

[quote=_К0шница_;39746945]Двусмысленный призыв о помощи.[/quote]
я не очень врубаю в метафоры, но Снег реально загнал Санду в угол.

А вот интересно, когда Сандя в суд ходит? Днем и ночью ведь тут трудится без перерыва))

[quote=Эдж;39746981] но Снег реально загнал Санду в угол. [/quote]Под шконарь вообще-то...

[quote=Sandy I;39746792]Вот под эгидой ИКАО Украина проводит расследование и на вполне законных основаниях может не разглашать результаты.[/quote] О, великолепно!!!!!
"Национальное бюро по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами начало расследование в день катастрофы. С 23 июля 2014 года расследование было передано Совету безопасности Нидерландов."
Санди, что там Украина расследует? Да её уже больше года назад подвинули.

2186-Эвелина > Эвелина, ещё утро и вечер есть.))))

+2188 И вообще странная ситуация. Есть государство. Есть спецы в авиации (не хватает - пригласить). Есть доступ к месту катастрофы. Есть возможность пригласить международных наблюдателей и журналистов (слетятся как мухи). Ан нет. Вывозят ДАЛЕКО не все обломки чёрт его знают куда. И отдают всё следствие чужому государству.
Когда последний Конкорд гробанулся, там разве что с кисточками взлётку и место крушения не прочёсывали. Но железяку 5на50 см(или около того) нашли.
А тут явно сбитый и такой пофигизм к сбору доказательств и ведению следствия.

Клоуны, а теперь по теме чо-нить брякните... Бгггг!!!

[quote=Lich;39747042]О, великолепно!!!!! "Национальное бюро по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами начало расследование в день катастрофы. С 23 июля 2014 года расследование было передано Совету безопасности Нидерландов." Санди, что там Украина расследует? Да её уже больше года назад подвинули.[/quote]

Еще один клоун... это гипотетическая ситуация, которая понятна из контекста... Бггггг!!! Это комментарий к тому, что если бы все шло по ИКАО, то при виновности Украины ей было бы проще скрыть то, что она хочет... Но как раз передача в голландскую комиссию это правильный шаг... а вот ветирование трибунала - это однозначно позорище...

[quote=Sandy I;39733516]Олух, так я тебе уже в который раз объясняю, что в трибунале идет следствие, поэтому его и надо создать, где публично выложить все карты на стол...[/quote] Чего то я не понимаю, зачем телега поперед кобылы?
Где это в уголовном праве да и вообще в праве любом говорится о том, что судебный процесс должен быть начат ДО ОКОНЧАНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ по делу?
Санди , случайно, диплом не в переходе купил.

[quote=Sandy I;39747312]Еще один клоун..[/quote] Давай без ругани. Я то не ругаюсь.)
Подведём итог. Твоё - [quote=Sandy I;39746792] под эгидой ИКАО Украина проводит расследование [/quote]ошибочка.
Второе - [quote=Sandy I;39746792]Украина проводит расследование и на вполне законных основаниях может не разглашать результаты.[/quote]
Как она может может не разглашать результаты, если Украина расследование не проводит?

[quote=БеллаДонна;39747350]зачем телега поперед кобылы? [/quote] Ляминтарно. Задний привод.)))

[quote=БеллаДонна;39747350]Где это в уголовном праве да и вообще в праве любом говорится о том, что судебный процесс должен быть начат ДО ОКОНЧАНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ по делу?[/quote]
А чо при создании трибунала начинается процесс ??? Или процесс создания наверно такой непродолжительный пару часов наверное...

[quote=БеллаДонна;39747350]Где это в уголовном праве да и вообще в праве любом говорится о том, что судебный процесс должен быть начат ДО ОКОНЧАНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ по делу? Санди , случайно, диплом не в переходе купил.[/quote]

А где я говорил, что трибунал должен состоятся до окончания расследования голландской комиссией? Можно ссылку, чтобы не прослыть треплом? Бггггг!!!

[quote=Lich;39747437]ошибочка. [/quote]

Это не ошибочка... выше шло целое обсуждение того, что расследование идет не под ИКАО, а голландской комиссией... ты не читал и выдернул из контектса? ты читал, но ничего не смог сказать по теме и решил отличицца, исказив информацию?

Кто ты после этого, если не клоун?

[quote=Sandy I;39728272]Какой же ты тугой... для этого и ведется судебное следствие... тока судом эти обстоятельства и могут быть установлены в итоге в юридическом смысле... или опровергнуты... [/quote]
Лицом Санди в твой же кал.

[quote=Lich;39747437]Как она может может не разглашать результаты, если Украина расследование не проводит?[/quote]

Перечитай все обсуждение... я излагаю для ситуации, если бы было ИКАО...

Ты как и Кошница купил дешевый китайский мозг? Бггггг!!!

[quote=Sandy I;39747489]А где я говорил, что трибунал должен состоятся до окончания расследования голландской комиссией? [/quote] Ты не говорил. Но вот я одного не понимаю. Зачем тратить туеву кучу бумаги и вечнозелёных, если ничего голландская комиссия ещё не сказала? Даже предварительных выводов нет.
Окажется потом, что Боинг с обломками спутника столкнулся (ого, воображение!!!!) и?

[quote=_К0шница_;39747518]Лицом Санди в твой же кал.[/quote]

Это тебе так показалось, на самом деле ты сам весь в нем... это элементарные вещи.. тебе я приводил это на примере российского уголовного процесса... Бггггг!!!

Кошница, зачем ты себя выставляешь полным дураком?

[quote=Lich;39747546]Ты не говорил. Но вот я одного не понимаю. Зачем тратить туеву кучу бумаги и вечнозелёных, если ничего голландская комиссия ещё не сказала? Даже предварительных выводов нет. Окажется потом, что Боинг с обломками спутника столкнулся (ого, воображение!!!!) и?[/quote]

Вообще то мы не выводы комисси обсуждали, а обсуждали разные варианты расследования в контексте их эффективности... плюсы и минусы... наш мид и кисель тв что-то рассказали про закрытость расследования голландской комиссии... как некий довод... вата во главе со Снегом подхватила этот тезис.. при разборе выяснилось, что при расследовании в ИКАО установлен такой же режим и список приглашенных экспертов такой же как в голландской комиссии... но комиссия ИКАО не устанавливает виновных и не имеет целью их искать... она проводит расследование со специфической целью - для выработке рекомендаций по усовершенствованию безопасности полетов... то есть не преследует тех целей, которые преследуют родственники погибших, например... соответственно для установления виновных, привлечения их к ответственности расследование по ИКАО совсем не подходит, регламент не позволяет...
Поэтому для этих целей создается другая комиссия, которая не связана регламентом ИКАО... там те же страны, поэтому довод о том, что мол в голландскую пригласили Украину со 100% предвзятым экспертом не катит, потому что его бы пригласили и в ИКАО... и нет конкретики в том, почему там он может повлият на расследование, а тут нет...
То же самое по серкетности... опять же бредни кисельтв об открытости расследования... ИКАО не расследует открыто, а расследует закрыто...
Исходя из доводов российских властей о том, что нужна открытость, следует, что они просто хотят добраться до всех улик, чтобы знать какие они есть, каких нет... делается это обычно с целью выдачи приемлемой версии...
А так как доступа нет, то это очень напрягает власти.. приходится высасывать из пальца взаимоисключающие версии...
Что только усугубляет позицию России и в совокупности с другими фактами только усиливает подозрения в отношении нее...