[quote=NoThanks;40286242]я могу предполагать все, что сочту нужным.. [/quote]
Вне всякого сомнения. Комментарии лиц, ознакомленных с заключением комиссии противоположны Вашим.

[quote=NoThanks;40286242]"земная поверхность периодически закрыта облачностью." а волга впадает в каспийское море...[/quote]
Впадает конечно. Во время катастрофы данный район земной поверхности закрыт облачностью.

[quote=NoThanks;40286242]не имеет никакого отношения к предмету рассмотрения..[/quote]
Всё имеет отношение ко всему. Особенно, когда речь идет о [em]репутации[/em](исключая г-на Леотьева и его коллег, у этих г-н иные приоритеты). Это основа системы правосудия.

2724-Saero >" Комментарии лиц," до опубликования официальных результатов расследования имеют не большую силу и достоверность, чем мои...

"закрыт облачностью." какая жалость...

"Это основа системы правосудия. " у сожалению, могу лишь повторить сказанное.. репутация лиц, вовлеченных в процесс, была основй системы правосудия несколько веков назад.. с тех пор развитое человечество пришло к выводу, что репутация лица не может являться критерием истинности или ложности озвучиваемой им информации.. по крайней мере - в юридическом процессе... к слову, " г-н Леотьев и его коллеги" к юридическому процессу отношения не имеют и их репутация имеет значение для их слушаталей и зрителей согласно их представлениям о репутации этих господ.. вся эта пропорция не имеет ничего общего с юридической стороной вопроса, в которой, я вынужден повторяться, чья бы то ни было репутация - не имеет никакого значения...

[quote=NoThanks;40286395]Комментарии лиц," до опубликования официальных результатов расследования имеют не большую силу и достоверность, чем мои...[/quote]
Имеют. "Лица" с ним ознакомлены, официально.

[quote=NoThanks;40286395]чья бы то ни было репутация - не имеет никакого значения... [/quote]
На этом форуме "сила и достоверность" сообщений прямо пропорциональна [em]репутации[/em] участников(или субстанции, её замещающей). Не говоря уже о системе правосудия, расследований авиакатастроф и прочих сложно-функционирующих институтах. Размер репутации определяет степень доверия, спрос на услуги тех или иных структур.

2726-Saero >[quote=Saero;40286539]Имеют. "Лица" с ним ознакомлены, официально.[/quote]
Не имеют. Мнение лиц может отличаться от мнения комиссии. Когда оно не отличается, это называется не "мнение лиц", а "Заключение комиссии".

[quote=pushca;40286574]Мнение лиц может отличаться от мнения комиссии.[/quote]
Гипотетически [em]может[/em] происходить всё что угодно - в фантазиях(теориях) Вы не ограничены ни кем и ни чем. Вопрос [em]репутации[/em], Вашей и "лиц".

[quote=Saero;40286610]Вопрос репутации, Вашей и "лиц"[/quote]
Репутация комиссии, которая договорилась разглашать данные расследования только по консенсусному сговору как никогда близка к репутации [s]воровской шайки[/s] солидного банка.

[quote=Saero;40286370]Впадает конечно. Во время катастрофы данный район земной поверхности закрыт облачностью.[/quote]

Здесь поподробнее...
Леталка была на что-то 10+ Кметров над землёй.
Потом чуть ниже (если верить диспетчеру)
Но спутники её не (у)видели...
Какая-то аномальная облачность.
С укроземли говорят - видели леталку, в которую влетел Бук (что-ли). С низу облаков не видно, а сверху - есть.
Какая-то поляризация облаков нарисовалась.
Или какие-то новые облака, что плотной пеленой научились летать на высоте 10+

[quote=Saero;40286370]Впадает конечно. Во время катастрофы данный район земной поверхности закрыт облачностью.[/quote]

В общем, Вам, обратно, во второй класс. На урок природоведения. Снова учить про облака. И где они летают.
Да. Подсказка - перистые и серебристые летают выше 10+, но они, почему-то, прозрачные.
Так что "невидимость" леталки (сверху) из-за облаков - звиняйте. А то, как поупала, то - да.

И ещё...
Как бы не пинали Леонтьева, но [b]за год[/b] его слова не опровергли. А там облаков было на счёт немного.
Он зуб давал за тему и никто против не вписался. И до сих пор ходит с зубами.

Итак, браття по разуму сознались: боеинг сбит украинским комплексом Бук.
Они привезли свою ракету, и анализ поражающих элементов показал идентичность.
Фишка в том, что стоящий на вооружении ВСУ комплекс Бук М1 в России снят с вооружения, а в Бук М1-2 другая ракета с другой начинкой.

[quote]В телах пассажиров упавшего под Донецком «Боинга» найдены осколки ракеты «Бук». Об этом во вторник, 6 октября, пишет нидерландское издание NOS. Такие же осколки найдены в обломках плоскостей самолета.

Издание ссылается на слова Василия Вовка, возглавлявшего отдел расследований в СБУ. Он также входил от Украины в международную группу следователей, принимавших участие в разбирательстве причин катастрофы.

Для проведения экспертизы Украина предложила следователям два экземпляра ракеты «Бук», пишет NOS.
Голландские, австралийские и украинские эксперты разобрали один снаряд и провели сравнительный анализ частиц ракеты и найденных в телах пассажиров и в корпусе самолета осколков.

Анализ позволил утверждать, что самолет был сбит именно ракетой зенитного комплекса «Бук», утверждает издание. [/quote]

Да, хохлы попали...

2733-_К0шница_ >
Путичке подарунок к днюхе приготовили.

Ну дак этож ниче не доказывает, казаки-бородачи могли коварно и угнать "укробук" у доверчивых всушников. Завтра и видео опубликуют - тачанка, а сзади бук на троссе.

В телах погибших во время катастрофы лайнера Boeing-777 на Донбассе нашли фрагменты ракеты "Бука", сообщает голландское издание NOS со ссылкой на Василия Вовка, бывшего руководителя украинской группы экспертов, участвующих в расследовании.

Вовк рассказал, что для проведения экспертизы Украина предложила следователям два экземпляра ракеты "Бук", один из которых разобрали на части. "Фрагменты, как и обломки самолета, были найдены в телах жертв. Эти элементы подобны исследуемым образцам. Эти образцы были предоставлены экспертам для сравнительного анализа ", - цитирует Вовка "Украинская правда".

По данным NOS, анализ позволил утверждать, что самолет был сбит именно ракетой зенитного комплекса "Бук", утверждает издание. [b]При этом однозначной уверенности в том, что этот ЗРК был российским, нет, так как на Украине с советских времен тоже остались такие установки, указывает голландское издание.[/b] [url]http://newsru.com/world/07oct2015/bukbodies.html?rand=1[/url]

2736-БеллаДонна >
Прекрасная Донна, осмелюсь обратить Ваше вынимание на два поста выше.
Не просто "на Украине остались такие", а только там и остались - в РФ они сняты с вооружения.

[quote=Saero;40286370]Во время катастрофы данный район земной поверхности закрыт облачностью.[/quote]

Так самолеты же выше облачности летают.

[quote=БеллаДонна;40287012]По данным NOS, анализ позволил утверждать, что самолет был сбит именно ракетой зенитного комплекса "Бук", утверждает издание[/quote]
Бггг да ну на ? а хдэ Волошын и сухарь с которого сбивали бобинг ? А кулэмет, кулэмет-то нашли ?

2739-Зигфрид_Устиныч > бггг )))) и это после более чем года расследования, и это только после того, как им все задали массу вопросов - где же осколки в телахх, [filolog]епта[/filolog]???
расследование - оно такое расследование )))

[quote=taras;40288029]бггг )))) и это после более чем года расследования, и это только после того, как им все задали массу вопросов - где же осколки в телахх, [*****]??? расследование - оно такое расследование )))[/quote]
Бггг а ты чюдик в курсах скока экспертизы делаются по времени иль в сельсовете изчо не дали указивок назчет этого ?

На осколках в телах, небось, ещё было подписано "Сделано в России".

[quote=Зигфрид_Устиныч;40288180]а ты чюдик в курсах скока экспертизы делаются[/quote]
в курсах :) полагаю, на то, чтобы вскрыть с пару десятков тел и увидеть, что в них есть осколки не нужен год. Максимум - с пару месяцев - от вскрытия и сбора осколков до их идентификации :)
но это если реально хотеть результат, а вот если цели другие, то..

[quote=Денис82;40288524]а осколках в телах, небось, ещё было подписано "Сделано в России".[/quote]
сделано - не значит выпущено Россией )

[quote=Lucas;40286811]Но спутники её не (у)видели...[/quote]
Сведения о технических параметрах/целях фиксации спутниками составляют гос.тайну г-в - обладателей. Количество спутников, необходимое для непрерывного мониторинга всей поверхности Земли составляет несколько десятков тысяч(фактическое количество значительно меньше). Говоря об облачности, я имею в виду вероятность(её отсутствие) видимости следа ракеты в оптическом диапазоне.
[quote=Lucas;40286811]С укроземли говорят - видели леталку, в которую влетел Бук (что-ли).[/quote]
Г-не имеют право говорить всё, что сочтут нужным. Вопрос их [em]репутации[/em].

[quote=Lucas;40286816]Как бы не пинали Леонтьева, но за год его слова не опровергли.[/quote]
У официальных лиц нет такой необходимости(см.выше).

[quote=pushca;40287025]Не просто "на Украине остались такие", а только там и остались - в РФ они сняты с вооружения.[/quote]
Нет, не только там. Количество, сохранность, боеготовность средств ПВО составляет гос.тайну(включая изделия "снятые с вооружения").

[quote=Денис82;40288524]На осколках в телах, небось, ещё было подписано "Сделано в России".[/quote]
В результатах экспертиз описано всё(включая "подписано").

[quote=taras;40289064]и увидеть, что в них есть осколки не нужен год. Максимум - с пару месяцев - от вскрытия и сбора осколков до их идентификации :) но это если реально хотеть результат, а вот если цели другие, то.[/quote]
"хотеть результат" иначе именуется целью расследования авиакатастроф. Этой целью является разработка/принятие мер по их предотвращению в будущем. В данном случае, когда речь идет об утрате адекватности лиц, представляющих г-во - член СБ ООН, дошедших до санкционирования анонимного применения тяжелого зенитного оружия и противодействия расследованию - принятие мер требует создания механизма их принятия и времени для этого.

2745-Saero >ну че ты дергаешься, кому ты тут что хочешь доказать? Ведь чем дальше продвигалось расследование, тем больше было понятно, откуда уши растут у этой авиакатастрофы. Осталось до понедельника ждать, когда комиссия с сожалением сообщит, что самолет был сбит ракетой комплекса Бук-М1, который есть на вооружении только ВСУ. А вот кто нажал кнопку пуска, пусть разбирается кто ни будь другой. Так что сенсации не будет. Пока Порошенка при власти, хозяева будут держать его на крючке Боинга. А вот когда Петю понадобится резко "слить", внезапно появятся четкие снимочки со спутника без всякой облачности и прочих недоразумений. Так что можешь со своей "группировкой" сотрудников пока расслабиться

[quote=Зигфрид_Устиныч;40287470] Бггг да ну на ? а хдэ Волошын и сухарь с которого сбивали бобинг ? А кулэмет, кулэмет-то нашли ? [/quote]
Следы от ракет "воздух-воздух" или авиапушки не оставляют всушникам никаких шансов на отмазы. То, что про них ничего не выкладывают не означает, что их нет. Да и муморандум о засекречивании результатов "расследования" никто не отменял. Сбили буком, добили сушкой. Я вообще не очень понимаю откуда в этом "расследовании" может быть объективность.

[quote=Зампотех;40291169]Осталось до понедельника ждать, когда комиссия с сожалением сообщит, что самолет был сбит ракетой комплекса Бук-М1[/quote] Ну ты оптимист. Максимум - "внешнее воздействие от неустановленных поражающих элементов".
Но до последнего надеюсь, что ошибаюсь.

Эти расследователи хреновы даже не все запчасти от боинга собрали. Это просто позор, а не расследование, стыд и срам. Короче, ганьба!

[quote=BurBur;40294384] Цитата: Сообщение от Зигфрид_Устиныч Бггг да ну на ? а хдэ Волошын и сухарь с которого сбивали бобинг ? А кулэмет, кулэмет-то нашли ? Следы от ракет "воздух-воздух" или авиапушки не оставляют всушникам никаких шансов на отмазы. То, что про них ничего не выкладывают не означает, что их нет. Да и муморандум о засекречивании результатов "расследования" никто не отменял. Сбили буком, добили сушкой. Я вообще не очень понимаю откуда в этом "расследовании" может быть объективность. [/quote]
Бггг а я то думаю, когда же опять "клоуны" появяться с своей ахинеей, результат не заставил долго ждать...

2750-Зигфрид_Устиныч > обломки надо собирать для расследования все, это понятно даже школьнику, но не понятно "донам" из "уважаемой комиссии". Мля, "расследователи" хреновы. Как выводам этой комиссии можно доверять?? Кто нибудь объясните, а? Эй, либерасты, отетьте на простой вопрос.

2750-Зигфрид_Устиныч > Мба, там логика запредельная. [quote=Зигфрид_Устиныч;40294627]Сбили буком,[/quote] Ну в это я могу ещё поверить. Но вот потом - [quote=Зигфрид_Устиныч;40294627]добили сушкой[/quote] вообще в голове не укладывается. Нафига стрелять из Сушки в сбитый борт? Развлечение? У BurBur логика как то хромает.(
Цитаты просто из твоего надёргал. Сушкой не добивал.)))

2736) Вовк разговорился...Хотя, с июля - не при делах)))
Он занимался не причинами, а поисками виновных...

[quote=Lich;40294708] добили сушкой вообще в голове не укладывается. Нафига стрелять из Сушки в сбитый борт? Развлечение?[/quote]
Для того, чтобы сделать максимально объективный вывод о причинах трагедии необходимо максимально собрать остатки воздушного судна и проанализировать. Здоровые куски лайнера до сих пор валяются на месте крушения. Это говорит о том, что комиссия липовая и ее выводы будут зависеть от политической воли заказчика.
Теоретически, ракета бука могла повредить лайнер, но не уничтожить его. Сушка могла добить его. Сушка там летала и ее пилот является непосредственным свидетелем. Которого, разумеется никто не искал и не допрашивал. А зачем спрашивается, если эта, так называемая, "комиссия" даже боинг в ангаре не собрала. Посмешище. Либерастня, че молчим, указивки ждем??

2754-BurBur >ракета БУКа предназначена сбивать боевые маневренные, защищенные броней самолеты, которые могут совершать маневры уклонения и отстреливать тепловые ловушки. По сравнению с ними пассажирский самолет-это комфортабельный лайнер, который предназначен для перевозки пассажиров из пункта А в пункт Б в основном в режиме автопилота. Все равно что стрелять из противотанкового гранатомета в пассажирский автобус

[quote=Lucas;40286811]Леталка была на что-то 10+ Кметров над землёй. Потом чуть ниже (если верить диспетчеру) Но спутники её не (у)видели...[/quote]
покажите хоть одно фото со спутника летящего самолета
а тем более ракеты его сбивающего
бгггг

2756-хмхм >
ВС аналогичных размеров на аналогичной высоте на общедоступных снимках выглядит так
[url]https://www.google.ru/maps/@55.9756925,37.2591056,990m/data=!3m1!1e3?hl=ru&hl=ru[/url]

Концерн ПВО «Алмаз-Антей» 13 октября представит результаты моделирования катастрофы малайзийского «Боинга-777» в Донбассе, полученные в ходе натурного эксперимента. Об этом говорится в сообщении компании, которое цитирует РИА Новости.

«Концерн представит результаты натурного эксперимента — реальной симуляции встречи ракеты комплекса "Бук" и пассажирского самолета, — который поможет понять истинные причины катастрофы малайзийского лайнера "Боинг-777", разбившегося 17 июля 2014 года в Донецкой области», — говорится в сообщении.

Российский концерн ПВО «Алмаз- Антей» провел эксперимент, в рамках которого был взорван списанный Boeing для расследования крушения малайзийского самолета на Украине 17 июля прошлого года, передает ТАСС.

В «Алмаз-Антее» заявили, что предварительный анализ результатов эксперимента подтвердил версию концерна об условиях встречи ракеты с самолетом, озвученную ранее. Результаты эксперимента будут опубликованы 13 октября.

«Концерн ПВО «Алмаз-Антей» 7 октября завершил вторую фазу исследования причин катастрофы малайзийского Boeing 777 в небе над Украиной проведением полномасштабного натурного эксперимента. Полные результаты натурного эксперимента будут озвучены на пресс-конференции концерна в Москве 13 октября 2015 года», — сообщили в концерне.

Ранее руководство «Алмаз-Антей» вновь подтвердило готовность провести натурный эксперимент с подрывом боевой части 9Н314М ракеты 9М38М1 у фюзеляжа списанного самолета, аналогичного потерпевшему крушение в небе над Украиной (рейс МН17). В концерне «Алмаз-Антей» заявили о несостоятельности версии пуска ракеты по малазийскому самолету рейса MH17 с подконтрольной ополчениям самопровозглашенных республик территории. [url]http://www.gazeta.ru/social/news/2015/10/08/n_7749455.shtml[/url]

2758-зильбершухер >
Данное мероприятие несколько дороже предшествующих, к примеру таких
[img]https://wp4553-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/08/billysix5.jpg[/img]
, и в принципе возможно, если использовать два ВС аналогичных размеров, две "в слепую" выбранные ракеты, с пусками из двух точек - определенной следствием и утверждаемой А-А.
Полагаю, размер доказательной базы следствия более чем достаточен.

[quote=БеллаДонна;40302870]проведением полномасштабного натурного эксперимента.[/quote]
Полномасштабный эксперимент - это когда ВС и ракета перемещаются в пространстве.

2760-Saero > предлагаю тебя посадить в такой самолет и дать в руки камеру, дабы ты снял картинку изнутри

Международная исследовательская группа Bellingcat обнародовала итоговое расследование обстоятельств теракта против рейса MH17 авиакомпании Малайзийские авиалинии, сбитого выстрелом из установки Бук в оккупированной Донецкой области летом 2014 года.

"17 июля 2014 года ракетную установку Бук из российской 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся под Курском, провезли по маршруту Донецк - Снежное. Затем она была сгружена с трейлера и доехала своим ходом до поля к югу от Снежного, где примерно в 16:20 вечера запустила ракету "земля - воздух", сбившую рейс MH17 Малайзийских авиалиний, летевший над Украиной. Утром 18 июля ракетную установку Бук провезли по Луганску и далее через границу с Украиной", - говорится в докладе.

Читайте через гуглопереводчик. Или может есть импортозамещенный продукт в сети "чебурашка"?

[url]https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/10/08/mh17-the-open-source-evidence/[/url]