[quote=_К0шница_;39735939]Он должен быть наш, честный и справедливый, судить и карать беспощадно.[/quote]
"Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире" (с)
БУГАГА...
"Позвоночным" здесь не место....

[em]Какие возможности открывает трибунал, в отличие от обычного расследования МАК (Межгосударственный авиационный комитет) или ICAO (Международная организация гражданской авиации ООН)?[/em]

Бггггг!!! Это расследование разные вещей... ИКАО установит причину гибели самолета, но не будет устанавливать виновных... Скажем сделает вывод о том, что это была ракета "воздух-воздух" или "земля-воздух"... решит, например, что это был БУК российского производства и все... Трибунал же расследует дальше... вплоть до установления и наказания виновных лиц...
Только полный балбес не понимает этих элементарных вещей... Бгггггг!!!

[quote=Korelsky;39742701]тебе диплом выдали за гены. Предок в сталинской тройке, потомок адвокат-либераст. Обычное дело в России.[/quote]

По существу тебе опять нечего было сказать? Бггггг!!!
Бывает... у тебя регулярно...
На счет дипломов... завидуй молча... Бггггг!!!

[quote=Sandy I;39742720]решит, например, что это был БУК российского производства и все...[/quote]
Ты не поверишь, но все Буки российского производства, от слова абсолютно ;)

с трибуналом всё просто. ИКАО обязан вести открытое расследование и обнародовать все документы. А трибунал понадобился, что бы засекреченный доклад нидерландской комиссии передать в закрытый Трибунал и ни в коем случае не предавать огласке материалы.

2126-Sandy I > по существу можно разговаривать только с тем, кто понимает суть вопроса.
а тебе, примату, для этого надо эволюционировать

[quote=Sandy I;39742679]То есть назначат украинского летчика и оператора бука в судьи? ты веришь?

Назначение одного судьи, либо его выбор не решает исход трибунала...в трибунале много судей... в трибунале по Югославии их было 27.
[/quote]
Назначат и назначили исполнителей воли государства, т.е. по факту соучастников. Это не вопрос верю -не верю, это реальность.
27 судей югославского трибунала получали фальшивые следственные материалы и выносили ангажированные решения. Читаем Карлу дель Понте и делаем выводы. Какой смысл в количестве?[quote=Sandy I;39742679]Интересно, как ты вообще веришь российским судам в делах, где гражданин выступает против государства в суде, созданном этим государством с одним судьей, назначенным этим государством?[/quote]
Нет.
Но вернёмся к логике. Ты допускаешь вероятность совершения преступления Украиной или всё же "судья не стрелял"? У нас здесь пробел образовался...

[quote=Sandy I;39742720]ИКАО установит причину гибели самолета, но не будет устанавливать виновных... [/quote]
ИКАО не допущен к расследованию.

[quote=GreenSnake;39742845]Ты не поверишь, но все Буки российского производства, от слова абсолютно ;)[/quote]

Только это не скажет, кто им управлял в момент пуска... Для того и нужен трибунал...

[quote=Korelsky;39742854]с трибуналом всё просто. ИКАО обязан вести открытое расследование и обнародовать все документы. А трибунал понадобился, что бы засекреченный доклад нидерландской комиссии передать в закрытый Трибунал и ни в коем случае не предавать огласке материалы.[/quote]

Нидерландская комиссия по-твоему обязательно должна закончится трибуналом? И что за закрытый трибунал? Он публичный...

[quote=Тингол;39743058]по существу можно разговаривать только с тем, кто понимает суть вопроса. а тебе, примату, для этого надо эволюционировать[/quote]

сопоставь свои посты информативные и неинформативный и сделай правильный вывод о том, кто на самом деле примат... Бггггг!!!

2132) Вы не поверите, но "БУК" ВСУ все росси..Советского производства)))

[quote=Sandy I;39743283]Нидерландская комиссия по-твоему обязательно должна закончится [/quote] опубликованием всех материалов следствия, принуждением США и Украины к предоставлению информации по делу, независимой экспертизой и международным судом.
[quote=Sandy I;39743283] Он публичный[/quote] у тебя и ссылка имеется или опять фантазии с реальность путаешь?

[quote=Снег;39743127]Назначат и назначили исполнителей воли государства, т.е. по факту соучастников. Это не вопрос верю -не верю, это реальность.[/quote]

Это не абсолют. Если так рассуждать, то все решения российских судов против властей неправосудные... потому что государство выступает стороной спора и назначает судью, организует процесс судопроизводства... Как же так?

[quote=Снег;39743127]Но вернёмся к логике. Ты допускаешь вероятность совершения преступления Украиной или всё же "судья не стрелял"? У нас здесь пробел образовался...[/quote]

Допускаю, что Украина, хотя более вероятно, что Россия, но это мое личное мнение... Но количество судей решает эту проблему, потому что один из судей не решает дело даже близко... и да, судья не стрелял... вряд ли летчика или оператора Бука назначат судьей...

про следствие в Нидерландах тоже в начале говорили де оно будет полностью открытым для всех заинтересованных сторон. В результате всё секретно и полностью открыто только для Госдепа.

[quote=Снег;39743178]ИКАО не допущен к расследованию.[/quote]

Это не меняет сути мною написанного...
Вопрос боинга это не совсем компетенция икао... икао больше по другим вопросам...
но опять же при установлении виновных в уголовном порядке есть понятие тайны следствия... если икао не имеет права скрывать, то очевидно, что требовать рассмотрения в икао опять же будет стараться именно "преступник", потому что он заинтересован, чтобы тайны следствия не было... но тайна следствия - это логичная процедура в расследовании... незаинтересованных лиц она вообще не касается... сама по себе он способствует раскрытию преступления...И в этом нет ничего плохого...
Опять же больше всего, кто по этому поводу возмущается? тот, кто знает, что случилось и понимает, что это был он... ему теперь нужно узнать побольше об уликах... Следствие же скрывает улики в интересах следствия... это обычная практика...
А публичный трибунал - это как раз то место, где состязательно все это представляется, опровергается, дополняется...

[quote=Korelsky;39743380]опубликованием всех материалов следствия, принуждением США и Украины к предоставлению информации по делу, независимой экспертизой и международным судом.[/quote]

Логично, если это расследование закончится трибуналом, санкционированным в высшем юридическом смысле... ибо только так можно эффективнее закончить рассмотрение дела...

[quote=Sandy I;39743381]Это не абсолют. Если так рассуждать, то все решения российских судов против властей неправосудные... потому что государство выступает стороной спора и назначает судью, организует процесс судопроизводства... Как же так?[/quote]
Хм... с некоторой долей вероятности, да, не правосудные, ты сам об этом неоднократно заявлял.
[quote=Sandy I;39743381]Допускаю, что Украина, хотя более вероятно, что Россия, но это мое личное мнение... Но количество судей решает эту проблему, потому что один из судей не решает дело даже близко... и да, судья не стрелял... вряд ли летчика или оператора Бука назначат судьей...[/quote]
Количество не переходит в качество МТЮБ тому доказательство. См. Карла дель Понте...
Лётчика и оператора вряд ли, а ангажированного судью, со 100% вероятностью. Равно как проводимое следствие закрытое, международные организации к нему не допущены и одним из следователей является сторона подозреваемая. Насколько такой подход к расследованию гарантирует не предвзятое и честное разбирательство?

А давайте представим такую ситуацию:
Середина 90-х, Чечня. Со стороны Грузии летит пассажирский лайнер по коридору международных воздушных линий и падает где-то в районе влияния боевиков.
На кого бы набросилось международное сообщество: на Грузию? На боевиков?

2142-Жорик Вартанов >а еще они должны будут подать в суд штата Алабама на полевого командира Мурзу Хачимова, т.к. его друзья хвастались в портовом кабаке Одессы, что это именно их отряд во главе с Мурзой сбил самолет, и истребовать с него миллион долларов в качестве моральной компенсации

Да с подачей в Иллинойский суд на Стрелкова очень смишно:-)))

[quote=Снег;39743782]Хм... с некоторой долей вероятности, да, не правосудные, ты сам об этом неоднократно заявлял.[/quote]

Ну тут специфика России... однако такие дела разбираются в любой стране... Да и в России это не всегда так... Собственно по делу смотреть нужно...

[quote=Снег;39743782]Лётчика и оператора вряд ли, а ангажированного судью, со 100% вероятностью. [/quote]

Это нивелируется количеством судей...

[quote=Снег;39743782]Равно как проводимое следствие закрытое, международные организации к нему не допущены и одним из следователей является сторона подозреваемая. Насколько такой подход к расследованию гарантирует не предвзятое и честное разбирательство?[/quote]

Опять же это решается количеством в составе комиссии... ну и факты больше указывают на Россию... пока по крайней мере...

Какие страны входят в состав комиссии и почему?

[quote=Sandy I;39745206]Это нивелируется количеством судей... [/quote]
Что опровергается деятельностью МТЮБ, см. Карла дель Понте.
[quote=Sandy I;39745206]Опять же это решается количеством в составе комиссии... ну и факты больше указывают на Россию... пока по крайней мере...[/quote]
Количество не всегда означает качество, что в полной мере подтвердил МТЮБ, см. Карла дель Понте.
[quote=Sandy I;39745206]Опять же это решается количеством в составе комиссии... ну и факты больше указывают на Россию... пока по крайней мере...[/quote]
Факты не указывают на Россию, а предположения не являются доказательствами. Во всех случая катастроф от действий военных, в т.ч. США, следствие проводили специалисты МАК и ИКАО... Причины не привлекать авторитетные международные организации лично я не вижу, кроме как сокрытие данных.

Так какие страны входят в состав комиссии и почему?

[quote=Sandy I;39745425]Так какие страны входят в состав комиссии и почему?[/quote]
ЕМНИП Бельгия, Голландия, Австралия, Украина, Малайзия
Почему? Да х/з... потому что...

[quote=Снег;39745470]ЕМНИП Бельгия, Голландия, Австралия, Украина, Малайзия Почему? Да х/з... потому что...[/quote]

А в комиссии ИКАО кто бы участвовал?

Каковы правовые основания для привлечения России в комиссию по расследованию?

[quote=Снег;39745470]ЕМНИП Бельгия, Голландия, Австралия, Украина, Малайзия[/quote]

Кто из них подозреваемый? Украина? То есть ты веришь в то, что при участии в этой комиссии наряду с другими странами, которые заинтересованы в расследовании эта комиссия что-то бы подтасовала? вот прям так все отвернулись, Украина намудила, а потом повернулись?

А если в расследовании по ИКАО участвовали бы те же страны, то с чего кто-то взял, что они как-то бы решили иначе по поводу кандидатур?

[quote=Sandy I;39745499]Каковы правовые основания для привлечения России в комиссию по расследованию?[/quote]
Я что-то не помню, чтобы говорил о включении России в состав комиссии. Речь о присутствии в ней Украины, вводившей в заблуждение, то бишь, лгавшей, с самого начала катастрофы.

2147) Правительство Украины пригласило к участию в расследовании представителей властей Малайзии и Нидерландов, Еврокомиссии, американской компании Boeing, Международной организации гражданской авиации (ICAO), американского Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) и Европейской организации по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol)[12].

Предварительный отчёт голландского Совета по безопасности — главной организации расследования катастрофы, был опубликован 9 сентября 2014 года[16][17]. Согласно ему, катастрофа самолёта не была вызвана ошибками пилотирования или техническими проблемами самого самолёта, а была, вероятно, следствием обнаруженного попадания в самолёт снаружи большого числа мелких высокоскоростных объектов, что вызвало нарушение структурной целостности самолёта, приведшее к его разрушению в воздухе[17].

[quote=Sandy I;39745483]А в комиссии ИКАО кто бы участвовал?[/quote]
Комиссия ИКАО.

[quote=Снег;39745528]Я что-то не помню, чтобы говорил о включении России в состав комиссии. Речь о присутствии в ней Украины, вводившей в заблуждение, то бишь, лгавшей, с самого начала катастрофы.[/quote]

Ну как же? Ведь Россию не допустили... а в ИКАО Украина бы тоже участвовала со всеми вытекающими... не?

[quote=Снег;39745539]Комиссия ИКАО.[/quote]

поподробнее... или ты не в курсе? Или как подозреваемая Украина намеренно укрываешь инфу?

[quote=saurus;39745532]Правительство Украины пригласило к участию в расследовании представителей властей Малайзии и Нидерландов, Еврокомиссии, американской компании Boeing, Международной организации гражданской авиации (ICAO), американского Национального совета по безопасности на транспорте (NTSB) и Европейской организации по безопасности воздушной навигации (Eurocontrol)[12].[/quote]

Собственно всех тех же, когда привлекли бы по линии ИКАО...

[quote=Sandy I;39745514]Кто из них подозреваемый? Украина? То есть ты веришь в то, что при участии в этой комиссии наряду с другими странами, которые заинтересованы в расследовании эта комиссия что-то бы подтасовала? вот прям так все отвернулись, Украина намудила, а потом повернулись?[/quote]
Это не есть независимое расследование. Кто сказал, что заинтересованы? По большому счёту всем насрать на погибших. Ты слышал, чтобы корейцы в 1983-м подавали иск к США? Не? Отож...

[quote=Sandy I;39745569]поподробнее... или ты не в курсе? [/quote]
Это была бы комиссия ИКАО, международной [b]независимой[/b] организации. Представительство в ней регламентируется Уставом организации... что ты как маленький.

[quote=Снег;39745588]Это не есть независимое расследование. Кто сказал, что заинтересованы? По большому счёту всем насрать на погибших. Ты слышал, чтобы корейцы в 1983-м подавали иск к США? Не? Отож..[/quote]

Так и остальные тоже мудили? Бгггггг!!!

[quote=Снег;39745604]Это была бы комиссия ИКАО, международной независимой организации. Представительство в ней регламентируется Уставом организации... что ты как маленький.[/quote]

Я маленький? Ты снова не захотел нам рассказать, кто вошел бы в комиссию по линии ИКАО? Представители каких стран и как правила ИКАО помешали бы назначению на 100% ангажированного украинского представителя?

[quote=Sandy I;39745668]Ты снова не захотел нам рассказать, кто вошел бы в комиссию по линии ИКАО? Представители каких стран и как правила ИКАО помешали бы назначению на 100% ангажированного украинского представителя?[/quote]
Так а что там рассказывать? Комиссия состоит из специалистов, они действуют в рамках экспертов, а не представителей стран. Это все знают, разве ты не в курсе?

[quote=Снег;39745711]Так а что там рассказывать? Комиссия состоит из специалистов, они действуют в рамках экспертов, а не представителей стран. Это все знают, разве ты не в курсе?[/quote]

Я то в курсе, а в курсе ли ты?

Так эксперты Украины, наряду с экспертами стран, которые вошли во состав голландской комиссии, были бы приглашены? Эти страны назначили бы других специалистов? как это все уберегло бы от назначения Украиной на 100% ангажированного специалиста?

2162-Sandy I >все твои бггг разбиваются об один маленький фактор.. ни 404 ни шша не предоставили данные объективного контроля до сих пор..