[quote=GreenSnake;39889695]Это наводит на размышления, что сбили его скорее всего или авиапушкой или ракетой воздух-воздух.[/quote]
Незаметное и не фиксируемое перемещение ВС в контролируемом воздушном пространстве невозможно.

[quote=БеллаДонна;39889710] ты всеми силами пытаешься слепить из слухов и сплетен[/quote]
Картина мира для каждого г-на индивидуальна. Зависит от текущего уровня образования, квалификации, доступности источников информации. Свою т.з. на произошедшее и причины, по которым она именно такова - я стараюсь довести максимально доступно и понятно.
[quote=БеллаДонна;39889710] поскольку тебе очень сильно хочется, чтобы эти доказательства были.[/quote]
Странное предположение. Моим желанием являются консолидированные усилия правящих/претендующих группировок направленные на создание и развитие производящей экономики, взаимной подсудности и сменяемости и пр. мер сохранения и развития государственности РФ. К сожалению, текущая ступень развития на которой они находятся такова какая есть(деградация, дошедшая до развязывания "маленькой победоносной" войны против братского, родственного г-ва с целью продления нахождения у власти текущей группировки).
[quote=БеллаДонна;39889760]И? это международный рейс иностранного государства? Каким боком это к боингу малазийскому? [/quote]
Порядок и стандарты расследования авиакатастроф интернациональны и унифицированы.
[quote=БеллаДонна;39889760]а где сами переговоры (оригиналы), где диспетчер ? [/quote]
Все собираемые после авиакатастроф данные находятся в распоряжении комиссии, её расследующей. Диспетчер находится там, где желает находиться. Желает он, а не Вы.
[quote=БеллаДонна;39889760]Значит им есть что скрывать, следуя твоей логике.[/quote]
Я не являюсь одним из авторов нормативных документов. Авиатранспортное производство является опасным, там всегда есть что скрывать от потенциальных злоумышленников.
[quote=БеллаДонна;39889760]Нет доказательств - нет права на обвинения.[/quote]
Рассмотрение доказательств и обвинений происходит в суде(а не в эфире г-на Леонтьева и подобных ему г-н). Объем информации, официально выдаваемой следствием для прессы - дозирован самим следствием.
[quote=GreenSnake;39890059]по Су-25, который шёл бомбить "в тени" МН17[/quote]
ВС Су-25 не имеет физической возможности перемещения со скоростью ВС B777.

[quote=Saero;39890561]ВС Су-25 не имеет физической возможности перемещения со скоростью ВС B777[/quote]
Не, ну кто такой Руцкой супротив светоча боевой авиации Саеро? :о)))

[quote=Saero;39890561] дошедшая до развязывания "маленькой победоносной" войны против братского, родственного г-ва[/quote]Войны еще нет, к сожалению,а Настя Дмитрук тебе объяснила, что укропы нам не братья. Или ты не понял?

...По словам Руцкого, версия с нанесением первоначального удара по «Боингу» штурмовиком Су-25 выглядит вполне оправданно. При этом Руцкой, имеющий афганский опыт боевых вылетов, отмечает, что наибольшие повреждения получила левая сторона кабины пилотов MH-17, а это может свидетельствовать именно об атаке военным самолётом и о том, что первыми погибли именно пилоты пассажирского лайнера.

Александр Руцкой рассказал о своих соображениях по поводу причин крушения "Боинга-777" под Донецком
В эфире радиостанции Коммерсантъ FM Александр Руцкой отметил, что характер повреждений свидетельствует не в пользу версии о действии ЗРК. При этом он рассказал о том, что функциональные особенности и мастерство лётчика позволяют Су-25 подниматься на ту высоту, на которой двигался авиалайнер.
На Су-25, чтобы наносить удары более, чем позволяет радиус самолёта, мы взлетали, набирали высоту 7-10 тысяч метров, выключали правый или левый двигатель, шли к цели на одном двигателе, подходили к цели, запускали второй, наносили удар, опять набирали высоту и возвращались на одном двигателе. Технически это возможно.
По словам Руцкого, ракета, выпущенная из ЗРК, «не выбирает» того места, куда ей попасть, и в каком именно месте разорваться в непосредственной близости у борта самолёта. А потому версия об ударе, произведённом военным самолётом, по мнению генерал-майора авиации, является более правдоподобной. (с)

[quote=Saero;39890561]ВС Су-25 не имеет физической возможности перемещения со скоростью ВС B777.[/quote]
Не, ну мы поняли, что ты эксперД по МН17 и спорить с тобой бесполезно, но давай на всякий случай заглянем в Википедию:
Boeing_777: [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Boeing_777]Максимальная[80] крейсерская скорость - 905 км/ч[/url]
Су-25: [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-25]Максимальная скорость: 950 км/ч (с норм. боевой нагрузкой)[/url]

По поводу сбития Точек-У
Я всё же считаю, что никто их не сбивал, как это не печально. Наиболее вероятно, что недолёты и промахи объяснятся "протухшими" ракетами (в них усыхает, растрескивается и деградирует топливо) и рукожопостью с салоумием расчётов.
Видеобахвальства ВСН рядом с остатками двигателей Точек объясняется тем, что боевая часть использовалась кассетная (там бошка несильно взрывается на высоте ~2 км, кассеты рассеиваются и опускаются на площади до 7 га на парашютиках), а движок падает несколько в стороне немного помятым.

[quote=Saero;39890561]Су-25 не имеет физической возможности перемещения со скоростью ВС B777.[/quote]Бук те более не может тягаться с Боингом -он же на гусеничном ходу.
Саро, вот ты тупой бггг )))

[quote=Saero;39890561]против братского, родственного г-ва [/quote]
Е*онашка безмозглая, никакое [b]государство[/b] априори не может быть [em]братским, родственным[/em].
Блин, где только таких идиотов штампуют?..

[quote=GreenSnake;39890614]но давай на всякий случай заглянем в Википедию:[/quote]
Одной Википедии недостаточно. ВС различной аэродинамической компоновки и форм достигают максимальной скорости на различных до противоположности высотах, соответственно конструируются в зависимости от решаемых задач. ВС Су-25 физически, конструктивно не способно развивать максимальную скорость на высотах практического потолка(горизонтальный полет на номинальном режиме с возможностью набора высоты со скоростью 0.5-2.5 м/c), там она значительно ниже.
Скоростных характеристик у самолетов множество, в т.ч. максимальные скорости разнятся от максимально допустимой на пикировании до максимальных на различных высотах - которое из этих значений назвать "максимальным" решает администратор того или иного ресурса. На профильных ресурсах приводится по возможности полный перечень.

Короче,укропы сбили.

[quote=Saero;39890665] ВС Су-25 физически, конструктивно не способно развивать максимальную скорость на высотах практического потолка(горизонтальный полет на номинальном режиме с возможностью набора высоты со скоростью 0.5-2.5 м/c), там она значительно ниже. [/quote]
Вот понарожают же даунов!..
Допустим, что Боинг летит с [b]максимальной[/b] крейсерской скорость 900 км/ч в [b]оптимальном[/b] для этого воздушном коридоре, тогда за 10 минут он пролетит 150 км.
От Донецка-Алчевска до Российской границы 70 км.
Неужели ты считаешь, что Су-25 не сможет в оптимальном [em]для него[/em] воздушном коридоре, пролететь 5 минут со скоростью 900 км/ч, прячась под 777-м?

И не надо подменять реальные тактико-технические возможности самолётов своими бредовыми фантазиями!

Это, если принять во внимание версию, что у ВСН был развёрнут рабочий Бук, с которого и сбили по ошибке Боинг. Более вероятен вариант, что Су-25 целенаправленно выходил на сбитие МН17.

Ну и ещё, может от кого-то ускользнуло:
[em]Волошин Владислав Валерьевич был награжден орденом "За мужество" спустя два дня после трагедии малайзийского Боинга по Указу Порошенко № 599 от 19.07.2014г.[/em]

И ещё, помните, я приводил лог радиоперехвата?
[quote]
Из радиоперехвата:
- ... сброс
- 6 33-й на первом ?ПБ;
- 6 33-й понял, по команде;
- 6 33-й на 3-м ?ПБ 1500 контрольная;
- 6 33-й выполняю;
- 6 33-й на боевом цель вижу ?ПБ контрольная;
- 6 33-й выполняю;
- 6 33-й сброс
Достоверность радиоперехвата, соответствие места и даты 100%
6 33-й - так, когда переговариваются 2 самолёта между собой, когда один просто 33-й, 6-й, 25-й...
[/quote]
"По странному стечению обстоятельств" Волошин летал на самолёте с бортовым номером 06...

[quote=GreenSnake;39890684]Неужели ты считаешь, что Су-25 не сможет в оптимальном для него воздушном коридоре, пролететь 5 минут со скоростью 900 км/ч, прячась под 777-м?[/quote]
Для ВС Су-25 то что Вы называете "оптимальным воздушным коридором" находится у земной поверхности, для работы с целями на которой он сконструирован. С ростом высоты максимальная его скорость непрерывно снижается, т.е. перемещение со скоростью В777 вероятно лишь до высот ~3тыс.м. приблизительно, что ни каким "прятанием" быть не может.
[quote=GreenSnake;39890684]Более вероятен вариант, что Су-25 целенаправленно выходил на сбитие МН17.[/quote]
Вероятность этого "варианта" равна нолю. Для применения любого из имеющегося на борту Су-25 вооружения по воздушной цели, он должен находится на примерно равной высоте с ней. Имеющиеся на Су-25 ракеты "ближнего воздушного боя" имеют тепловое наведение, поражают двигатель, к мгновенному разрушению ВС размеров B777 привести не могут. Ни каких ВС, кроме гражданских в районе катастрофы на записях радаров УВД(5-12 тыс.м.) нет.

[quote=Saero;39893874]Ни каких ВС, кроме гражданских в районе катастрофы на записях радаров УВД(5-12 тыс.м.) нет.[/quote]
Откуда инфа?:)

[quote=Saero;39893874]он должен находится на примерно равной высоте с ней[/quote]
это кто такое тебе сказал?

[quote=Снег;39894011]Откуда инфа?:)[/quote]
Предварительный отчет DSB.
[quote=хмхм;39894154]это кто такое тебе сказал?[/quote]
Информация о ТТХ ракетного вооружения "воздух-воздух" 70х годов прошлого века находится в открытом доступе.

[quote=Saero;39894260]Предварительный отчет DSB.[/quote]
Точную цитато плиииз. Мы не джентльмены, на слово не верим... тем более "английским учоным".

[quote=Saero;39894260]Информация о ТТХ ракетного вооружения "воздух-воздух" 70х годов прошлого века находится в открытом доступе.[/quote]
Дык там сказано 35 градусов.:) Я не спец по ракетному вооружению, но мне кажется, что 35 никак не "примерно равной высоте с ней".:)

[quote=Снег;39894748]Точную цитато плиииз. Мы не джентльмены, на слово не верим... тем более "английским учоным".[/quote]
Необходимую Вам информацию Вы в состоянии найти сами. Во что и кому верить или нет - Ваше личное безусловное право(здесь и сторонники "лунного заговора" есть, повышение уровня их образования невозможно приведением любых ссылок и цитат).
[quote=Снег;39894873]Дык там сказано 35 градусов.:) Я не спец по ракетному вооружению, но мне кажется, что 35 никак не "примерно равной высоте с ней".:)[/quote]
Разрешение на пуск ракеты "воздух-воздух" выдает вычислительный блок только при нахождении параметров(скоростей/высот/курсов носителя/цели) в определенном диапазоне в течении некоторого времени(от долей до секунд) - для поражения цели с заданной изготовителем вероятностью(время работы двигателя ракеты - 3-5сек.). В условиях значительно большей скорости B777 на высоте 10тыс.м. разрешение на пуск вычислительный блок выдаст только на сопоставимых высотах, с несколько меньшей разницей высот на попутных курсах и большей на встречных.
Это немного ликбеза, не относящегося к произошедшему - характер и масштабы повреждений исключают вероятность применения вооружения Су-25.

[quote=Saero;39895695]Необходимую Вам информацию Вы в состоянии найти сами.[/quote]
Зачем мне? Есть декларативное заявление со ссылкой на "авторитетный" источнег. Я всего лишь попросил подтверждения буквального, а не вольный пересказ многочисленных комментаторов. Не более...
Многократно повторяемая ложь становится правдой?:)
Я не фапаю на применение военного самолёта. Меня интересует какова цель сокрытия украинской стороной его наличия, если данные МО РФ подтверждаются, а также о дезинформации мировой общественности Украиной о наличии развёрнутых комплексов "Бук" в зоне поражения Боинга.
Так что к чему этот камуфляж, Saero?

Россия не получила ни одного на ответа на вопросы, связанные с осколками ракеты «Бук», которые были найдены в Донбассе на месте крушения малайзийского Boeing. Об этом сообщил глава МИД России Сергей Лавров, выступая на всероссийском молодежном форуме «Территория смыслов на Клязьме».

«Мы задали вопросы. Спросили, в частности, почему о частях ракеты «Бук», которые они нашли несколько месяцев назад, они сообщили только сейчас. Попросили их показать. Нам не показали. Мы поинтересовались, где их нашли, нам тоже этого не сказали», — цитирует Лаврова Интерфакс.

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55db11a49a7947e272948758[/url]

[quote=Saero;39895695]Это немного ликбеза, не относящегося к произошедшему - характер и масштабы повреждений исключают вероятность применения вооружения Су-25.[/quote]
А военные лётчики совершенно другого мнения почему-то ;)

2504-KRIHA > засекретили, ну а че..Нормально. Дэмократично.

[quote=Снег;39896388]Я всего лишь попросил подтверждения буквального[/quote]
Буквальным образованием г-не занимаются сами, при желании такового.
[quote=Снег;39896388]Меня интересует какова цель сокрытия украинской стороной его наличия, если данные МО РФ подтверждаются[/quote]
Вероятно, Вы имеете в виду "брифинг МО" с интерпретацией зафиксированной после разрушения ВС отметкой от падающей отдельно носовой части ВС как некоего иного ВС. Это ложь для невежественной части населения, не более.
[quote=Снег;39896388]а также о дезинформации мировой общественности [/quote]
Наличие, состав, боеспособность средств ПВО тех или иных г-в является гос.тайной. Запуск ракеты, поразившей В777 был произведен из передней полусферы ВС, т.е. с территории Украины контролируемой сепаратистами/"гибридными" оккупантами.
[quote=Снег;39896388]Многократно повторяемая ложь становится правдой?:)[/quote]
Отнюдь. Остается ложью, многократно повторенной.

[quote=Saero;39896778] произведен из передней полусферы ВС, т.е. с территории Украины контролируемой сепаратистами/"гибридными" оккупантами.[/quote]Гон.Там была свалка и чересполосица,узнать кто и какие территории контролировал малореально.

[quote=_К0шница_;39896789]Гон.Там была свалка и чересполосица,узнать кто и какие территории контролировал малореально.[/quote]
По-возможности максимально реальное определение всех обстоятельств произошедшего - задача следствия и суда.

Ну так пусть определяют.

Saero
2509
По-возможности максимально реальное определение всех обстоятельств произошедшего - задача следствия и суда."-это задача экспертов,а не суда.Тем более трибунала.Кроме того,назначение в следственную группу подозреваемую Украину делает следствие не законным.

[quote=Saero;39896778]Наличие, состав, боеспособность средств ПВО тех или иных г-в является гос.тайной. [/quote]
Не стоит так откровенно глумиться над украинцами, Saero. Напомню, что официальные представители Киева отрицали присутствие "Буков" в зоне АТО. Многие невежественные эксперты до сих пор в это верят.
[quote=Saero;39896778]Запуск ракеты, поразившей В777 был произведен из передней полусферы ВС, т.е. с территории Украины контролируемой сепаратистами/"гибридными" оккупантами.[/quote]
С левой стороны полусферы или с правой?

[quote=Saero;39890665]Одной Википедии недостаточно. [/quote]
Дайте две!

[quote=Saero;39890561]Незаметное и не фиксируемое перемещение ВС в контролируемом воздушном пространстве невозможно.[/quote] ТАК ЕГО как раз И ЗАФИКСИРОВАЛИ - данные МО по данному вопросу обнародованы.[quote=Saero;39890561]Картина мира для каждого г-на индивидуальна.[/quote] алиса в зазеркалье? )))
[quote=Saero;39890561]Странное предположение. [/quote] вполне обоснованное , а также [quote=Saero;39890561]Свою т.з. на произошедшее и причины, по которым она именно такова - я стараюсь довести максимально доступно и понятно.[/quote][quote=Saero;39890561]К сожалению, текущая ступень развития на которой они находятся такова какая есть(деградация, дошедшая до развязывания "маленькой победоносной" войны против братского, родственного г-ва с целью продления нахождения у власти текущей группировки).[/quote] Это ваша сугубо индивидуальная т.з., которая зависит от [quote=Saero;39890561]текущего уровня образования, квалификации, доступности источников информации. [/quote] Быть может что-то в консерватории подправить?
[quote=Saero;39890561]Порядок и стандарты расследования авиакатастроф интернациональны и унифицированы.[/quote] да ну? Тогда почему страны, участвующие в расследовании до сих пор не предоставили все имеющиеся в их распоряжении доказательства? Потому, что они "не хотят!" и им порядок не указ?
[quote=Saero;39890561]Все собираемые после авиакатастроф данные находятся в распоряжении комиссии, её расследующей. [/quote] нет, не все

​Россия не получила ни одного на ответа на вопросы, связанные с осколками ракеты «Бук», которые были найдены в Донбассе на месте крушения малайзийского Boeing. Об этом сообщил глава МИД России Сергей Лавров, выступая на всероссийском молодежном форуме «Территория смыслов на Клязьме».

«Мы задали вопросы. Спросили, в частности, почему о частях ракеты «Бук», которые они нашли несколько месяцев назад, они сообщили только сейчас. Попросили их показать. Нам не показали. Мы поинтересовались, где их нашли, нам тоже этого не сказали», — цитирует Лаврова Интерфакс.

11 августа стало известно, что группа международных следователей начала изучать найденные на месте крушения Boeing осколки, которые, предположительно принадлежат ЗРК «Бук». По данным Совбеза Нидерландов, осколки были обнаружены во время предыдущей миссии на Восточную Украину. Сейчас они находятся в распоряжении уголовно-следственной группы.

По словам следователей, благодаря найденным фрагментам можно получить данные о тех, кто причастен к крушению пассажирского лайнера.

Подробнее на РБК:
[url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55db11a49a7947e272948758[/url]

[quote=Saero;39890561]там всегда есть что скрывать от потенциальных злоумышленников.[/quote] и от следователей, не так ли?
[quote=Saero;39890561]Рассмотрение доказательств и обвинений происходит в суде[/quote] вот когда будут эти самые доказательства а не слухи и сплетни из соцсетей, тогда и поговорим.

[quote=БеллаДонна;39897169]ТАК ЕГО как раз И ЗАФИКСИРОВАЛИ - данные МО по данному вопросу обнародованы.[/quote]
Нет, не его конечно. ВС не имеет физической возможности возникнуть на высоте произошедшего из ниоткуда(появление второй метки). Отдельное падение носовой части В777, превосходящей по размерам отражающей поверхности любое из боевых ВС - напротив, невозможно без видимости этой отдельной части на радарах УВД. Т.е. заявление г-на Картаполова является ложью, предназначенной для невежественной части населения.
[quote=Кузьмич;39896980]это задача экспертов, а не суда. Тем более трибунала. Кроме того, назначение в следственную группу подозреваемую Украину делает следствие не законным.[/quote]
Вы вольны трактовать полномочия суда любым угодным Вам образом, они от этого не изменятся. Некоторые г-не подозревали умысел при катастрофе ВС с Президентом Польши, что ни как не изменило статус комиссии МАК/МО РФ.
[quote=БеллаДонна;39897169]нет, не все

​Россия не получила ни одного на ответа на вопросы[/quote]
Вы каким-то непостижимым образом заменяете комиссию, расследующую данную катастрофу Российской Федерацией. Это разные сущности.

Выводов, короче нет. Прошел год, второй серым волком скачет,а комиссия молчит.

от сайра алень....
но ничего - эт даже хорошо что такие водятся..
глядишь, даже дети начнут понимать - что-к-чему..

2516-_К0шница_ >выгоднее молчать, причём выгодно явно не РФ, а потрошенко с кроликом-камикадзе и К.

Та отож, выпускают трубадуров типа Саеры и точка.

[quote=_ё_;39879133]У Вас довольно превратное представление о зависимости достоверности информации от места размещения. Суд принимает решения опираясь на комплекс сведений, официально признанных достоверными[/quote]Размещение "сведений" в СМИ не придает им статус официально признанных достоверными.

_ё_, прошу прощения, цитата сайровская))

Следователи считают наиболее вероятным, что рейс MH17 был сбит ракетой «земля-воздух», [b]версия «воздух-воздух»[/b] тоже не исключена, сообщает ГП Нидерландов.
====
Так глядишь маленькими шажками до истины и дойдут...

[img]https://pbs.twimg.com/media/CNYJdDiWIAElNOs.jpg[/img]