[quote=saurus;39668424]Создание международного трибунала по крушению малайзийского Boeing не имеет отношения к политике, заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин, передает «Интерфакс». [/quote]
Климкин не дебил, он просто окрасил себя в эти цвета (с).

+1524 [quote=saurus;39668449]Россия наложила вето на решение по трибуналу по Боингу из-за того, что сама виновата в трагедии. Об этом заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин.[/quote]
Я имею в виду желто-голубой цвет как символ больных синдромом Дауна.

"Сегодняшнее вето не может быть и не станет отрицанием правосудия для семей погибших. Для тех, кто сбил гражданских самолет с 298 людьми на борту, не может быть и не будет безнаказанности", — заявила постпред США при ООН Саманта Пауэр.

РИА Новости [url]http://ria.ru/mh17/20150730/1153586474.html#ixzz3hLUYoXTC[/url]
Иранский можно было сбиьб и получить награду...

Воздержавшиеся при голосовании Ангола и Венесуэла не сомневаются в необходимости расследования и наказания виновных, однако не согласны с формулировками подготовленного Малайзией документа.
Как заявил представитель постпредства Анголы Джао Джимолика, страна "серьезным образом осуждает гибель самолета и гибель всех, кто находился на борту", но отмечает, что расследование еще не завершено. "Учреждение трибунала — преждевременное решение. Наиболее приемлемым вариантом будет подождать результатов расследования", — заявил он.
"Мы убеждены, что резолюция 2166 (принятая после авиакатастрофы) продолжает оставаться применимой правовой основой для международного сотрудничества в интересах полного и независимого расследования", — заявил Джимолика.

Постпред Венесуэлы Рафаэль Рамирес заявил, что "ответственные за эту трагедию должны быть наказаны в соответствии с законом", но проект резолюции содержал "политические элементы, которые могут подорвать доверие между сторонами, которое необходимо, чтобы надлежащим образом содействовать продолжающемуся расследованию". "Мы считаем, что ссылка на главу VII Устава ООН выходит за политические и юридические рамки резолюции 2166", — сказал Рамирес.


РИА Новости [url]http://ria.ru/mh17/20150730/1153586474.html#ixzz3hLVQuT5c[/url]

Постпред Китая Лю Цзеи заявил, что проект резолюции о создании трибунала не поможет в установлении виновных.
"Сейчас фокус должен быть сосредоточен на том, чтобы установить правду о происшествии и добиться справедливости для жертв. Китай понимает чувства спонсоров (авторов) проекта резолюции и родственников погибших при крушении MH17, а также их настойчивое желание наказать виновных. Китай участвовал в консультациях по проекту резолюции и все время призывала членов совета сохранять единство", — заявил он.
"При данных обстоятельствах, когда некоторые члены совета имеют обеспокоенность по поводу проекта резолюции, вынесение его на голосование только приведет к расколу между членами совета, это не поможет ни облегчить печаль родственников погибших при крушении MH17, ни установить факты и привести виновников к ответственности. Основываясь на этом, Китай воздержался от голосования", — добавил постпред Китая при ООН.


РИА Новости [url]http://ria.ru/mh17/20150730/1153586474.html#ixzz3hLVq2AXI[/url]

Как заявил российский постпред Виталий Чуркин по итогам голосования, "занятая нами сегодня позиция не имеет ничего общего с поощрением безнаказанности". "Россия готова продолжать содействовать проведению полного независимого и объективного расследования причин и обстоятельств гибели малайзийского авиалайнера с опорой на положения резолюции СБ 2166", — сказал он. Россия готовила альтернативный проект, предполагающий активизировать роль генерального секретаря ООН, предусмотренную резолюцией 2166, и более глубокое вовлечение всех заинтересованных сторон.
Он также заявил, что в отношении катастрофы остается немало неотвеченных вопросов, в том числе к Киеву — например, зачем гражданские самолеты направлялись в зону, где воюют украинские вооруженные силы, "в том числе с использованием авиации" и почему Украина еще не предоставила записи переговоров военных авиадиспетчеров. Чуркин выразил надежду, что правосудие наступит "и в отношении тех, кто сбивал самолет, и тех, кто его направлял в зону военных действий".


РИА Новости [url]http://ria.ru/mh17/20150730/1153586474.html#ixzz3hLWFsMJ7[/url]

Какой стыд и позор [img]http://s020.radikal.ru/i707/1507/78/c63a3906d4e9.jpg[/img]

1530) Телега поперед лошади:
Глава МИД Нидерландов Берт Кендерс на заседании заявил, что совет безопасности страны опубликует итоги расследования причин крушения в октябре. "Мы, страны, работающие вместе над уголовным расследованием, не остановимся в стремлении обеспечить, чтобы ответственные за этот акт насилия были привлечены к правосудию", — сказал он.

РИА Новости [url]http://ria.ru/mh17/20150730/1153586474.html#ixzz3hLWmit2n[/url]

Министр иностранных дел Австралии Джули Бишоп заявила, что предложенный проект резолюции "приводил в действие требование привлечь к ответственности, поддержанное в резолюции 2166" и добавил, что "создание механизма преследования до завершения уголовного расследования соответствует практике Совета".

РИА Новости [url]http://ria.ru/mh17/20150730/1153586474.html#ixzz3hLXN1pKn[/url]

Проект Устава трибунала по "Боингу", который имеется у "Коммерсанта", выглядит так, как и должен выглядеть. Он полностью игнорирует любую национальную юрисдикцию, рапространяя свое действие на любое физическое лицо, подпадающее под действие Устава. Кроме того, Устав полностью игнорирует любые международные соглашения, касающиеся иммунитета высших должностных лиц. Устав провозглашает верховенство трибунала над любым национальным судом. В общем, можно перечислять каждую статью - все будет примерно в том же духе.

Судьи трибунала назначаются сроком на 5 лет - говоря иначе, по истечению срока возможна их ротация или продление полномочий. Говоря иначе - расследование не имеет ограничений по срокам, и судя по всему, трибунал легким движением руки может превратиться в нечто постоянное и всеобъемлющее, а широта его полномочий может очень быстро перерасти локальный эпизод с "Боингом", по поводу которого он вроде как предлагается к созданию.

Понятно, что речь идет о проекте, понятно, что прямо сейчас Россия, заветировав проект резолюции, не даст этом проекту стать реальным документом, но в целом направление творческой мысли понятно. План "Б", о котором многозначительно заявлено, будет введен в действие после того, как на Совбезе Россия провалит резолюцию. Может быть создан европейский трибунал, и никого не будет беспокоить, что Россия не признает его полномочия. Важно то, что он будет создан и начнет действовать. А вешать, как известно, будут потом.

Очевидно, что никакие договоренности уже не работают. Противостоять такому накату можно лишь силой и только ставя перед собой цель - победить. Любой ценой. Любой для себя и тем более для врага - а то, что к создателям трибунала нужно относиться теперь исключительно как к врагам, сомнений нет. То, что судить предполагается Путина - дело двадцатое, хотя если кто и имеет право его судить, то только Россия. Нам решать этот вопрос, а никак не заморским дядям. Но судить будут страну - а значит, всех нас. И здесь вариантов, в общем-то, не остается.

Готовы ли кремлевские политтехнологи к противостоянию, где на кону стоит голова - их или противника - вопрос почти риторический. Пока в этом смысле есть не то что бы сомнения, а уверенность, что нет. И основная проблема - в этом.

[url]http://el-murid.livejournal.com/2460808.html[/url]

[quote=дождь500;39668638] Какой стыд и позор [/quote]о, свеженький тролль пожаловал

[quote=saurus;39668641]Глава МИД Нидерландов Берт Кендерс на заседании заявил, что совет безопасности страны опубликует итоги расследования причин крушения в октябре. [/quote]очевидно это сигнал Порошенко, что если он не порешает все поставленные задачи Хозяином, то к этому сроку его и "сольют". Ну или в очередной раз продлят сроки расследования. Это называется "последнее китайское поедупреждение"

Сами подставили самолет и еще трибунала требуют? А уж бандитской украине вообще бы помолчать надо было. Совершили вооруженный переворот и еще из себя что-то мнят.

Хотелось бы заметить, что если до сих пор чего то и не делали, то это не значит, что и в этот раз делать не будут. Мир движется вперед и развивается... когда-то и оон не было...

[quote=saurus;39668620]Иранский можно было сбиьб и получить награду...[/quote]

Если люди когда-то ели друг друга, то это не означает, что они будут это делать и сейчас только лишь потому, что тогда это прокатывало безнаказанно...
Очевидно, что общество заинтересовано в наказании виновных... поэтому логика о том, что когда-то что-то такое проделывал, тут не канает... С кого-то вот и начнут...

По поводу подождать результатов расследования... международный трибунал для того и учреждается, чтобы в том числе провести судебное следствие... ибо и стран будет обязанность ему содействовать... этой обязанности у этих стран нет перед следствием, которое не имеет таких полномочий... Очевидно, что это правильная форма расследования, более продуктивная и эффективная, чем обычное уголовное расследование. Само публичное судебное следствие позволит лучше разобраться в вопросе.

Полагаю, что беспричинное воспрепятствование расследованию на глазах всего мира еще больше уронит имидж России в мировом сообществе...
Полагаю, что это может стать дополнительным доводом в пользу усиления санкций из-за такого воспрепятствования...

1540-Sandy I >а чем вето препятствует расследованию?

1540-Sandy I >
Олень, результаты следствия закрыты.
все следствие это фарс, политический инструмент.

1540-Sandy I >беспричинное воспрепятствование расследованию на глазах всего мира..."-а в чьих руках переговоры экипажа с землей,регистрация полетов боевых самолетов над местом катастрофы,спутниковые разведывательные снимки того места...? Мы свои данные и наблюдения вывалили.Почему самолет вильнул перед катастрофой? И вообще,кто давал самолету разрешение на пролет в военном небе? Кто ж препятствует и врет с самого начала.Хотя бы об отсутствии боевых полетов ввс Украины в тот день? А потом начал интенсивный обстрел территории с обломками самолетов? Почему комиссия не могла с Киева выехать на место катастрофы? Тут даже рядовому ГАИшнику понятно кто есть нарушитель/и убийца/.

23:48 Итак, вот что сказал Павел Климкин.

«Сейчас происходят события, о которых мы никогда не забудем — речь не о вето РФ, а единении всех стран (в позиции по трибуналу).

Украинский народ был свидетелем уничтожения рейса MH17. Это было великой трагедией. Помню море цветов перед посольствами Нидерландов и Малайзии, помню, как сотни украинцев оставались перед стенами этих посольств всю ночь. Сначала была надежда, что удастся спасти жизнь нескольких человек, мы были готовы обеспечить доступ следователей к территории, где произошла катастрофа, запретить грабежи. Сегодня наша задача — обеспечить правосудие...

Не может быть никаких причин выступать против этого (резолюции по созданию трибунала), если вы сами не являетесь одним из виновных...

Роль России в этом конфликте абсолютно ясна и хорошо известна. Наемники, танки пересекают границу. Недавно еще один российский грузовик, полный оружия и боеприпасов, был захвачен на Украине...

Когда я гляжу на российскую делегацию - ощущаю жалость. Речь идет о тех, кто совершил преступление. Россия убила проект резолюции, но это злоупотребление правом вето не позволит убить надежды родственников погибших на то, что найдут виновных. Мы создадим эффективный, непредвзятый механизм правосудия...

Я помню строчку Шекспира — о поиске истины, если верите в человечность, в Бога. Этот трибунал должен быть создан, чтобы добиться истины, Если вы боитесь истины, то вы будете одиноки, в том числе в Совете безопасности ООН. Если не боитесь истины — то вы будете освобождены. Это не мои слова, это слова из Священного писания».
[url]http://www.mk.ru/politics/2015/07/29/sovbez-oon-rassmatrivaet-rezolyuciyu-o-tribunale-po-boingu-onlayntranslyaciya-v-2200.html?google_editors_picks=true[/url]

22:40 Берет слово представитель США. Это очень эмоциональная речь — рассказ о судьбах пассажира Боинга в деталях. О погибших на его борту детях. «Они могли быть из любой страны, но теперь семьи 298 жертв — это наша семья... Совершившие чудовищное преступление не должны уйти от ответственности. Само по себе правосудие не позволит заполнить пустоту от утраты жертв, но попытки помешать правосудию лишь усиливают страдание их близких».

По словам представителя США, «сепаратисты, которых поддерживает Россия, не позволили следователям работать на месте происшествия». «Наложив вето, Россия попыталась остановить правосудие, отказать семьям в возможности того, чтобы виновные понесли ответственность. Проигнорировала требования стран, потерявших своих граждан жителей. Однако вето не может остановить правосудие. Виновные будут наказаны».

Бльть, может кто-нибудь толком обьяснить, нафига было ветировать проект резолюции? Ладно бы внесли поправки, которые нам нужны и фпуть. Так нет же, в условиях постоянных обвинений еще и вето на трибунал...

[img]https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11009962_10207252906465311_40644496517234785_n.jpg?oh=a00755913f610e6bbbe801938f831311&oe=565B1233[/img]

[quote=Тингол;39669374]Олень, результаты следствия закрыты. все следствие это фарс, политический инструмент.[/quote]

Бггггг!!! Олух, результаты следствия всегда закрыты, их раскрывают непосредственно перед судом... Ты не знал? Бгггггг!!!!

[quote=Кузьмич;39669380]Мы свои данные и наблюдения вывалили.[/quote]

Это которые? о истребителях, диспетчере и свидетелях, которые все видели? Я тя умоляю... Теперь их осталось вывалить перед трибуналом и "киевской хунте" конец...

[quote=Beholder;39669598]Бльть, может кто-нибудь толком обьяснить, нафига было ветировать проект резолюции? Ладно бы внесли поправки, которые нам нужны и фпуть. Так нет же, в условиях постоянных обвинений еще и вето на трибунал...[/quote]

Очевидно понимают, что из того моря факты в реках дезы будут аккурантно извлечены, обнародованы, а деза будет признана дезой... и усе станет очень очевидно...

+1550. И вероятно это понимают наши власти... ну и понимают, что есть очевидность в этом деле...

1548-Sandy I >... результаты следствия всегда закрыты, их раскрывают непосредственно перед судом..."-а французы этого и не знали.Каждый день вываливали данные о пилоте-безумце,который "уронил" самолет в горах.

1549-Sandy I >Главное не понятно,зачем гражданским самолетам было позволено совершать полеты в грозном украинском небе? Кто создал такую возможность упасть на землю самолету? Жадность к деньгам или беспросветная тупость киевских "самоделкиных"?

[quote=Кузьмич;39669380] 1540-Sandy I >беспричинное воспрепятствование расследованию на глазах всего мира..."-а в чьих руках переговоры экипажа с землей,регистрация полетов боевых самолетов над местом катастрофы,спутниковые разведывательные снимки того места...? Мы свои данные и наблюдения вывалили.Почему самолет вильнул перед катастрофой? И вообще,кто давал самолету разрешение на пролет в военном небе? Кто ж препятствует и врет с самого начала.Хотя бы об отсутствии боевых полетов ввс Украины в тот день? А потом начал интенсивный обстрел территории с обломками самолетов? Почему комиссия не могла с Киева выехать на место катастрофы? Тут даже рядовому ГАИшнику понятно кто есть нарушитель/и убийца/. [/quote]

Вы транслируете ложь для невежественной части населения.
"Препятствует и врет с самого начала" средства пропаганды правящей в РФ группировки. Сокрытие и анонимное применение тяжелого зенитного оружия в данном регионе невозможно. Все необходимые данные с радиотехнических средств УВД Украины и РФ стандартно переданы в распоряжение комиссии.

[quote=Sandy I;39668956]когда-то и оон не было... [/quote]Когда-то и опять не будет...

Либерастня лютует, видать бабло с указивками поперло))).

[quote=Кузьмич;39669762]-а французы этого и не знали.Каждый день вываливали данные о пилоте-безумце,который "уронил" самолет в горах.[/quote]

Вся информация расследования изначально "закрыта" по определению, стандартно, с прописанной процедурой действий всех должностных лиц с носителями информации. Решение об обнародовании принимают авиационные власти г-ва, ведущего расследование - каждый раз индивидуально, в зависимости от обстоятельств произошедшего, выяснения наличия/отсутствия состава преступления(необходимости уголовного преследования тех или иных лиц). Что я многократно приводил выше.

[quote=Кузьмич;39669762]-а французы этого и не знали.Каждый день вываливали данные о пилоте-безумце,который "уронил" самолет в горах.[/quote]

Это дело французов, что им вываливать... но эффективность расследования по уголовным преступления часто зависит от закрытости до поры до времени некоторых улик...
Кроме того, если следствие действительно кривое, то трибунал это как раз то место, где можно красочно и публично это показать...
Ну и сам факт ветирования трибунала говорит о том, что в первую очередь Россия и не заинтересована в публичном разбирательстве, в обнародовании доказательств, их обсуждении и оценке... Что представляется странным...

[quote=Кузьмич;39669816]Главное не понятно,зачем гражданским самолетам было позволено совершать полеты в грозном украинском небе? Кто создал такую возможность упасть на землю самолету? Жадность к деньгам или беспросветная тупость киевских "самоделкиных"?[/quote]

Полагаю, что преступление является именно то, что его сбили... эта версия отвлекающая и оправдывающая, что говорит о том, что озвучивающий ее сам все прекрасно понимает...
Что касается пролета самолетов, то у сепаратистов не должно быть такого оружия по сути... а Россия вроде как там ничо не поставляет и там не воюет...
Лажанулись конкретно наши власти...

1557-Saero >[quote=Saero;39670001]информация расследования изначально "закрыта" по определению, стандартно, с прописанной процедурой действий всех должностных лиц [/quote]
Че за ставндартная процедура - не разглашать данных расследования без согласия всех участников?

Что интересно в какой клевой мы компании оказались, прям, показательной))
Сидящая намертво в глубокой джеппе Венесуэлла, где туалетную бумагу не больше 3-х рулонов в руки выдавали давеча. Не менее "гордая" и "успешная" Ангола)) И плавно в ту же джеппу скатывающийся Кетай. И Россия посредь них - картина маслом))

Эй, либерасты! Ответственность за катастрофу несет Украина, как страна направившая боинг в зону боевых действий. Какой трибунал, что за ахинея? По какой причине они это сделали, то ли потому, что дэбилы, то ли потому, что специально, разницы нет. Вас это так волнует - берите порошенку за задницу и тащите в Гаагу. Можете его там держать скока угодно, можете шарфом задушить и сказать так и было, мы ничего не видели. Можете пытать демократически, чтобы он сознался, что руководство страны дэбилы, может расскажет, кто его надоумил. Вариантов много.
4 укомплектованных комплекса Бук украинских против бородатых казаков с блокпоста с бычком беломора.
А вы все пищите и пишите пишите и пишете..

[quote=pushca;39670143]Че за ставндартная процедура - не разглашать данных расследования без согласия всех участников?[/quote]

При расследовании преступлений так и бывает, чтобы не осложнить расследование тем, что виновная сторона избежала ответственности...