1041-Saero > О какой сумме информации можно говорить, если ее вообще нет. У тебя есть информация о переговорах Днепропетровских диспетчеров или у тебя есть данные американских спутников или у тебя есть выводы комиссии?

1042-Лакоста >+ хочется казаться умным, а в итоге одно ля- ля.

[quote=Saero;39577838]гибридно санкционировавшей применение тяжелого зенитного оружия[/quote]Ты сам понял, что написал? "Гибридно санкционированые".
Не, мы здесь на форуме много трындим. Но не да такой же степени.

[quote=Лакоста;39578183]О какой сумме информации можно говорить, если ее вообще нет.[/quote]
Есть конечно, мне для общего понимания произошедшего достаточно. Заключение комиссии, работа и решение суда - это совсем иное.

[quote=Saero;39577838]Гражданские ВС в данном регионе летали всегда. К катастрофе привели деяния правящей в РФ группировки, гибридно санкционировавшей применение тяжелого зенитного оружия в ходе данного противостояния с ВСУ. [/quote] О боге! То есть, это "правящая в РФ группировка" приказала изменить малазийцу воздушный коридор и направиться именно туда, где его "гибридно" сбила?

__
А спорить с сайрою все то же, что черпать воду решетом)

1046-Эвелина >
Лица, использовавшие тяжелое зенитное оружие против самолетов ВСУ снабжались им правящей в РФ группировкой(г-да Кургинян с Прохановым гибридно сообщали(врали) о захвате и ремонте этого оружия). У меня нет сведений о гражданстве расчета СОУ, но вполне допускаю что это могли быть г-не РФ, вроде известной пары пленных спецназовцев, и последовавшей лжи о них.

Точки следования для ВС определяет подразделение службы УВД, под контролем которого ВС находится в данный момент. В зависимости от текущего трафика, метеообстановки, запросов экипажа.

[quote=Saero;39578512]Лица, использовавшие тяжелое зенитное оружие против самолетов ВСУ[/quote]Авиация ВСУ была сбита ПЗРК-это лёгкие переносные комплексы,захваченные на складах ВСУ и купленные у военнослужащих Украины.
Никакой информации о комплексах "Бук",псотавленных РФ в зону конфликта.

то есть единственная и недоказанная гипотеза о применении "тяжелого зенитного оружия" - это катастрофа МН-17? Другие/реальные факты имеются?

И в стопятьсотый раз: почему так категорично и сразу отметен взрыв на борту? А ведь именно в эту версию всё складно складывается

[quote=Saero;39578512]Точки следования для ВС определяет подразделение службы УВД, под контролем которого ВС находится в данный момент. [/quote]
так это российское УВД приказало изменить маршрут следования и эшелон гражданского судна?
Это правящая в РФ группировка направила малазийца в воздушное пространство, над которым ведутся боевые действия?(не важно кого с кем) Не юлите и ответьте, наконец, прямо

[quote=_К0шница_;39578530]Никакой информации о комплексах "Бук",псотавленных РФ в зону конфликта.[/quote] Я тебя умоляю. Саеро же точно сказал. Гибридно (что за зверь?) их туда поставили. Потом гибридно пульнули. Потом гибридно слиняли.
ИМХО. Есть вопрос. Кто из нас гибридный дурак?

Гибридно,гкхм,это канечна, м-дя,поровоз тащил по рельсам баржу,а ней был "Бук".

1052-_К0шница_ > Ну ты то спец.( Паровоз должен быть по дну Чёрного моря. Рядом с Атлантидой. И гибридно. ))))))))))

ВОТ ОНО ЧЁ.

саэро гибридный идиот

[quote=Эвелина;39578816]так это российское УВД приказало изменить маршрут следования и эшелон гражданского судна?[/quote]

Что за бред? Преступлением является тот факт, что сбили...

1056-Sandy I >так, а иранский боинг сбитый пиндосами - эт как?
факт ведь, а не преступление.. - :)

[quote=Sandy I;39578997]Преступлением является тот факт, что сбили[/quote] Вот это как раз и не факт. К преступлению всегда ведет[B]группа фактов(!!!)[/B], а не один факт. И если какой-то факт выпадает из вашей умозрительной картины, то это не является основанием исключить этот факт из рассмотрения.

1056-Sandy I > ОООО! Да я гляжу, Вы и в управлении воздушными судами большой спец!)))
Сайра, жду ответа

[quote=Sandy I;39578997]Преступлением является тот факт, что сбили... [/quote]Не ,детка,не звизди.Направление гражданского судна в зону активных боевых действий,где уже были сбиты самолеты,это преступление.Циничное и наглое преступление,рассчитанное ,что самолет будет сбит,не разобравшимися в ситуации ополченцами, и можно будет поднять всемирный срач и заставить ополченцев отказаться от сил ПВО прикривавших русские города с мирным русским населением и повстанческими отрядами. Такова была цель украинских националистов. Ответ на ладони.Вся ситуация выгодна только украинцам.У них был мотив.

[quote=Эвелина;39578816]так это российское УВД приказало изменить маршрут следования и эшелон гражданского судна? Это правящая в РФ группировка направила малазийца в воздушное пространство, над которым ведутся боевые действия?(не важно кого с кем) Не юлите и ответьте, наконец, прямо[/quote]
Интересующая Вас информация находится в предварительном отчете комиссии(стр.11-13), давно опубликованном. Экипаж запросил обход грозовой активности, получил разрешение. Это рутинная практика.

[quote=Жорик Вартанов;39578651]И в стопятьсотый раз: почему так категорично и сразу отметен взрыв на борту? [/quote]
Потому что случаи взрывов на борту уже неоднократно расследованы. В замкнутом пространстве фюзеляжа ВС они оставляют весьма характерные повреждения элементов конструкции, следы взрывчатых веществ. В данном случае повреждения были совсем иные.


[quote=смок;39579239]Такова была цель украинских националистов.[/quote]
Целью службы УВД является управление трафиком ВС в зоне ответственности.
Одной из целей правящей в РФ группировки является недопущение использования ВСУ авиации против сепаратистов и террористов на ЮВ Украины. После поставки и санкционирования использования тяжелого зенитного оружия - произошло обсуждаемое.

[quote=Saero;39579539]Экипаж запросил обход грозовой активности, получил разрешение[/quote]
К тебе прийдет твоя 18-летняя дочка и скажет что клуб сегодня закрыт и она пойдет на наркоманскую вечеринку, но ее там не попользуют, и ты конечно отпустишь, это же
[quote=Saero;39579539]Это рутинная практика.[/quote]

Я так понимаю, один саэро осведомлен обо всем - о целях правящей в РФ группировки, о целях службы УВД, о том, что и где и как именно произошло, кто виноват и что делать, какие именно повреждения при каких именно взрывах возникают, были ли те повреждения, которые на бобике, характерными для тех или иных видов взрывов и в какую сторону именно нужно было экипажу бобика обходить грозовой фронт- естественно только в сторону боевых действий!
Полагаю, что существует реальная угроза того, что весьма скоро на некоем холмике возникнет фраза- он слишком много знал!

[quote=Saero;39579539]правящей в РФ группировки[/quote] САэро, БЛОХИ !!!! БЛОХИ!!!! ФУ, брось подальше свою методичку!

[quote=Saero;39579539]В замкнутом пространстве фюзеляжа ВС они оставляют весьма характерные повреждения элементов конструкции, следы взрывчатых веществ. В данном случае повреждения были совсем иные.[/quote]
во-первых, абсолютно все повреждения данного борта не характерные и не однозначные.
Во-вторых, "закладка" не обязательно была в замкнутом/герметичном пространстве салона или кабины.
В-третьих, не предъявлены результаты проб на характер взрывчатого вещества, собственно, как и поражающие элементы. При нынешнем уровне развития техники и знаний, "закладка" могла содержать поражающие элементы от конструкции другого/аналогичного Боинга (хотя логичнее, чтобы там были элементы боевой части Бука).
Многочисленные хаотичные входные/выходные отверстия свидетельствуют о неком "фарше" из неких обломков, которые попросту смешались с аналогичными остатками самолёта.

1062-бублик >
Приведенное Вами сравнение не корректно. Наличие/отсутствие грозовых очагов на курсах следования ВС сложнопрогнозируемо, это быстротекущие процессы. Выбор маршрута обхода осуществляет командир ВС, исходя из в данный момент наблюдаемой на метео-радаре обстановки, после чего согласовывает маршрут с диспетчером, т.е. диспетчер не знает точно - какой маршрут выберет экипаж(может только предположить и перепроверить, исходя из наблюдаемой обстановки на метео-радаре УВД).
Для диспетчера не существует "зоны боевых действий", есть только открытое и закрытое авиационными властями ВП в зоне ответственности. Проверка, оценка достоверности заявлений г-д Кургиняна с Прохановым, принятие решений - далеко за рамками и его компетенции и авиационных властей. Они лишь реагируют на текущее положение вещей(применение того или иного зенитного оружия сепаратистами).

[quote=Saero;39579646]Для диспетчера не существует "зоны боевых действий[/quote]
Ты это серьезно сейчас?

[quote=бублик;39579685]Ты это серьезно сейчас? [/quote]не займайте болезного, у него обострение. Он в принципе ничего серьезного говорить не может, пожалейте его и простите.

1067-бублик >он как обычно...
правящяя группировка и т.д. и т.п.... -
:)

[quote=Жорик Вартанов;39579634]во-первых, абсолютно все повреждения данного борта не характерные и не однозначные.[/quote]
Отнюдь. Картина повреждений от тяжелого зенитного оружия известна всем его производителям, законы физики действуют везде одинаково.

Повреждения от взрыва внутри ВС кардинально и однозначно отличаются от повреждений наносимых ПЭ ракеты.

Данные о произведенных эксперизах рассмотрит суд.

[quote=Saero;39579722]рассмотрит суд[/quote]
Который? Самый гуманный и беспристрастный?

Так, к слову: недавно в США был осуждён судья, который выносил слишком жесткие приговоры несовершеннолетним, отправляя их в частное пенитенциарное заведение. По счастливой случайности тюрьма принадлежала свояку судьи, а за каждого приговоренного штат платил тюрьме немалые суммы.

1070-Saero >по первым двум пунктам описано выше.
В двестипятьсотый раз: нет и не предъявлено однозначных повреждений и поражающих элементов от какой-либо системы.
И в стомиллионный раз: боевая часть "Бука" не нанесёт таких фатальных повреждений такому судну. И С-200 тоже. И тем более ракета "воздух-воздух".
Ищите негра в тёмной комнате

[quote=SAID;39579054]так, а иранский боинг сбитый пиндосами - эт как? факт ведь, а не преступление.. - :)[/quote]

То есть если кто-то кого то съел недавно, то это индульгенция для всех преступлений в будущем? Я не знал... Бггггг!!!

[quote=Виктoр;39579056]Вот это как раз и не факт. К преступлению всегда ведетгруппа фактов(!!!), а не один факт. И если какой-то факт выпадает из вашей умозрительной картины, то это не является основанием исключить этот факт из рассмотрения.[/quote]

Для этого и создается трибунал... не? Чтобы все факты просто бублично были озвучены... то, что Россия пытается его избежать, говорит о том, что ее представителям известно то, что может всплыть... они не рассматривают трибунал как место установления истины, они заведомо знают исход этого трибунала.. и это тот шаг, который покажет всему миру, что есть путен... в очередной раз. Бгггггг!!!

[quote=смок;39579239]Не ,детка,не звизди.Направление гражданского судна в зону активных боевых действий,где уже были сбиты самолеты,это преступление.Циничное и наглое преступление,рассчитанное ,что самолет будет сбит,не разобравшимися в ситуации ополченцами, и можно будет поднять всемирный срач и заставить ополченцев отказаться от сил ПВО прикривавших русские города с мирным русским населением и повстанческими отрядами. Такова была цель украинских националистов. Ответ на ладони.Вся ситуация выгодна только украинцам.У них был мотив.[/quote]

Ды ладно? Партизаны, который сбивают самолеты на такой высоте? В этой местности жо этого были такие события? Тебе об этом известно?
Я то слышал раньше, что Россия не принимает участия в этих событиях... Бггггг!!! принимает? Бгггггггггггггггггг!!!!

[quote=Sandy I;39579816] Бггггг!!! Бгггггггггггггггггг!!!![/quote]
Чисто пидарское...

[quote=БеллаДонна;39579572]Я так понимаю, один саэро осведомлен обо всем - о целях правящей в РФ группировки, о целях службы УВД[/quote]
Я так понимаю, что он просто лучше тебя подготовился.. причем намного лучше... что тебе еще оставалось в такой ситуации? Бггггггггггггггггг!!!!

[quote=бублик;39579827]Чисто пидарское...[/quote]

Ну а что еще ты мог сказать? Бггггг!!

[quote=Жорик Вартанов;39579789]нет и не предъявлено однозначных повреждений и поражающих элементов от какой-либо системы.[/quote]
Многочисленные фото повреждений опубликованы, как и ПЭ. Сумму и достоверность всей собранной информации рассмотрит суд.

[quote=Sandy I;39579837]Бггггг!![/quote]
продолжай...Твои подтянутся...

[quote=бублик;39579847]продолжай...Твои подтянутся...[/quote]

Выдай чо-нить по существу.. тока не копипаст... Бггггг!!!