Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Америка (http://forums.kuban.ru/f1044/amerika-6615267.html)

сса 04.02.2023 23:46

[quote=Адик;49065183]М-17 слепили по ТТХ U-2[/quote]
ты не поверишь, но в мире полно самолетов со схожими ТТХ и формой фезюляжа и крыла.ну и что с того?
а между данными самолетами вообще 30 лет разницы и одинакового там разве что практический потолок. и то примерно. нет, некоторые технические решения, конечно, могли быть использованны( но это не точно), но целом говорить что что то там вдохновило мягко говоря, не так

redcap 04.02.2023 23:55

[quote=Дятловед;49065198]Да я и вчера не уссался, это ты с амерами перепутал. [/quote]
Чуть ранее в сериале:
[quote=Дятловед;49065167]Да, смешно было за уссатыми амерами наблюдать) [/quote]
Дятла весь такой переменчивый и непостоянный, как ветер мая))

inter 04.02.2023 23:59

[quote=inter;49065200]А что то до этого случая, никто не видел Шары зависшие над США. ?[/quote] Да еще такого размера. ))
Я наблюдал запуск метеозонда на метеостанции в аэропорту.Серебристый шар метра 1,5 наполненный водородом . Потом по теодолиту метеоролог его наблюдает Куда шар может сорваться ? Он в свободном полете. ))
Отдельно запускался аэростат.Типа времен войны. С установленной аппаратурой в гондоле .Он на привязи .Да.Высота подъема не очень то и высокая. Но это и близко не шар же гигантских размеров.Что то явно не то с этим шариком.Сдаектся , что таки он не для изучения погоды. ;))

Dyatloved 05.02.2023 00:02

[quote=Черный плащ;49065214]Дятла весь такой переменчивый и непостоянный, как ветер мая))[/quote]

Зато бастард прямой и несгибаемый, как лом. И сам не видит, что цитирует.

сса 05.02.2023 00:13

[quote=Мустафа Кемаль;49065187]Могли бы сразу, просто посчитали чтобы для шпионажа это хрень какая-то - со спутников шпионить удобнее и эффективнее.[/quote]
ага, только внезапно из за этой никчемной хрени Блинкин вдруг отменил запланированный на вторник визит в Китай. а визиты ТАКОГО уровня согласовываются сильно заранее и просто так никогда не отменяются.
ну а так конечно, что там тот блинкин, ватник и колорад какой то, надо было ему доморощенную либерастню слушать, тогда бы он сразу понял, что ничо страшного и визит в кетай отменять не надо

Rirorongo 05.02.2023 00:45

37585-сса > ну дык одно другому не мешает - показать что ай-ай нехорошо когда ваши шарики летают всегда можно. Че вы всполошились то? Ну сбили не сразу а через два дня - в чем разница то?

inter 05.02.2023 01:01

[quote=Мустафа Кемаль;49065233] 37585-сса > ну дык одно другому не мешает - показать что ай-ай нехорошо когда ваши шарики летают всегда можно. Че вы всполошились то? Ну сбили не сразу а через два дня - в чем разница то? [/quote] А ты что всполошился ? Я лично безо всякой задней мысли высказал своё мнение по шарику .И привел аргументы свои.А ты , что расстроился из-за сомнения в божественности твоего США ?
Не сотвори себе кумира. ;))
Нас учили в молодости ко всему относиться критически.

Winny 05.02.2023 06:17

В пятьдесят каком-то пред ДомЖур стоянка была занята остатками шпионских аэростатов. Потом как-то рассосалось, перестали запускать.
Потом нарисовался МиГ-19, потом С-75 ...
В общем, ПВО СССР, а потом России стало лучшим в мире. Но не сразу.
А шарик, пишут, создан околовоенной фирмочкой ...

Winny 05.02.2023 06:19

Кстати.
Ситуация, аналогичная 50-м и началу 60-х в СССР.
Да, летаем. И хрен чем собьете.
Погуглить "операция Хоум Ран", например.
Грю ж, у нас учителя были хорошие.

Lich 05.02.2023 06:31

[quote=сса;49065176]и появление МиГ25 это как раз следствие полетов U2[/quote]Для У-2 характеристики 25-го нафиг не нужны были. Его тихоходного ракетами уже спокойно валили.
А 25-й это "наш ответ Чемберлену" на А-12.

Winny 05.02.2023 07:20

37590-Lich > сбили - кое-как - в 60-м, последний полёт в, ЕМНИП, 62-м.
Справедливости ради.
З.Ы. доберусь до компа, поищу карту защищённых районов США. Но по памяти - это, т-щи, полный П, простите мне мой клатчский.
А почему ? А потому, что Канада и Мексика. И океан.
Сапиенти сат.

Lich 05.02.2023 08:16

[quote=Winny;49065266]сбили - кое-как - в 60-м[/quote]А мериканцы об "кое-как" знали?
Кстати, следующего мериканца над СССР уже через 2 месяца завалили. Правда там RB-47 был и не ракетой.
Ну а то что разведчики мариканцев в небе над СССР чувствовали себя тогда не очень напряжённо, то верно.

KVD 05.02.2023 08:48

[quote=Адик;49065208] 37577-Мустафа Кемаль > Ога. Завтра в Фашингтоне сядет какой-нибудь Руй Стуй - и скажет, что его ветром занесло.:) [/quote]
Ежели такое вдруг случится, то ближайший американец того Руя Стуя грохнет чем-нибудь на всякий случай.

Lich 05.02.2023 09:13

[quote=Адик;49065183] Но не копировали. [/quote]
[img]https://sun1.is74.userapi.com/impg/s3z4-_IN62EILMvqbEA9jOP88z39MA4L5uYbLw/GkMmAby3W0o.jpg?size=934x1080&quality=95&sign=f37e84a170333ba8a613a44a91764783&c_uniq_tag=ENe9kjED6kUF45u0y9jCw6bbspFcIpdEuz3NJasPuuU&type=album[/img]
Ну копии У-2 явно не наблюдается. :)

fedvit 05.02.2023 13:33

Америка в фильмах: в сторону Земли летит метеорит! Нет времени на панику, мы его собьём!

Америка в реальности:
— что это? Шар с веревкой? Господи, мы все умрём!
— Это китайский аэростат.
— Боже, он ещё и из Китая! Это нам месть за Пелоси!

Jessi 05.02.2023 14:25

ПВО Беларуси 20 лет назад сбила воздушный шар, участвовавший в международном чемпионате воздухоплавателей и занесенный ветром на белорусскую территорию.

Старт международным соревнованиям воздухоплавателей на кубок Гордона Беннета (Gordon Bennett Cup) был дан 9 сентября 1995 года в Цюрихе (Швейцария).
12 сентября три воздушных шара вошли в воздушное пространство Беларуси.

Шар американцев Алана Френеля и Джона Стюарта был сбит военным вертолетом Ми-24 и упал около города Береза (Брестская область). В результате падения с двухкилометровой высоты спортсмены-воздухоплаватели погибли.

Лукашенко принес извинения президенту США Биллу Клинтону.

[url]https://sputnik.by/20150912/1017194727.html[/url]

Не 18км, конечно, но все равно неча.

Эвелина 05.02.2023 14:47

Пишут что аэростат опустился до 18км, вот они его и смогли достать.. не опустился бы - так и летал там далее..
Им просто нечем его сбивать. нету у них ПВО способного работать выше 20км. Даже с подскока самолётом. Поэтому делают вид "не больно то и хотелось". Клоуны.

Воздушный шарик против самого большого в истории человечества оборонного бюджета! (с)

Винни, ну, где твоя карта пиндосьих дыр в обороне? Добавь жару к триаде Мексика-океан-КАнада, которая не шмогла))

fedvit 05.02.2023 16:03

37597-Эвелина > получается что такое ПВО есть только у России, С-500, ну и противоспутниковые ракеты Нудоль

Winny 05.02.2023 17:21

вот пока две картинки, наши/США

наши - на 2017 год

[img]https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5219020/pub_638f19c078df2941ef12a442_638f1abc97d70f55e4924e29/scale_1200[/img]

[em]Белые треугольники — это заброшенные позиции ЗРК. Красные – действующие позиции, но их по понятным причинам обозначено немного. Синие кружки и квадраты – позиции отдельных РЛС или радиолокационных подразделений. Почти все продолжают функционировать.
Кстати, белые треугольники показывают фактически то, что было в СССР. Даже есть позиции вокруг Москвы первого ЗРК С-25. Те, кто утверждает, что «при Союзе было прикрыто 100% страны», обратите на это внимание.[/em]

[img]https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1589949/pub_638f19c078df2941ef12a442_638f1b304674d320f1afd34d/scale_1200[/img]

взято из [url]https://dzen.ru/media/id/5daad4a0c7e50c00b1294ff0/i-vse-je-eto-byli-bespilotniki-638f19c078df2941ef12a442[/url]

[em]Та часть территории, которая не была под защитным куполом ЗРК, должна была прикрываться истребительной авиацией.
Не только в России, но и в мире плотность ПВО за тридцать лет после распада СССР сильно уменьшилась. Причём на Западе – катастрофически (ехидничаю). Отдельно читаемые названия систем очень хорошо это показывают. ЗРК с дальностью 20-40 км, отстоят друг от друга на сотни км.
На территории США картина ещё хуже. Изначально меньшее, чем у нас количество ЗРК, стало ещё меньше, количество военных РЛС просто смешное.[/em]
где-то попадалось с закрашенными прямо по территории площадями "секторов наблюдения", но пока не могу вспомнить

Эвелина 05.02.2023 17:27

37598-fedvit > у нас МиГ-31 может подняться на высоту свыше 35 км. Ну, и врезать. Хай летятЬ))

Гена 05.02.2023 17:28

Интересная там роза ветров, однако )

[img]https://na-zapade.ru/wp-content/uploads/2023/02/Kitajskij-shar.png[/img]

Winny 05.02.2023 17:40

37598-fedvit > ты не Кан, до тебя быстрее дошло :)

kohavasin 05.02.2023 18:59

37601-Гена, это нормальная циркуляция атмосферы.
внизу в одну сторону, на высоте в другую.

[img]https://cf.ppt-online.org/files/slide/j/JpUYg8kqmiPMo0lTGswyLjWdRB1bKQ3CuDSnVN/slide-7.jpg[/img]

K Michael 06.02.2023 05:11

Обращение специально к Бользену: "Не ты потерял"???

[em]В американском штате Алабама сотрудник автозаправочной станции нашел оторванный пенис байкера, разбившегося в ДТП. Об этом сообщает Fox News.[/em]
[url]https://lenta.ru/news/2023/02/06/dead_biker/[/url]

Lich 06.02.2023 05:35

[img]https://sun9-1.userapi.com/impg/h_wi6_XfcloetyMHx7pfYz66NF3x8cr0qA-zlw/rPAVl6aEz_0.jpg?size=1170x949&quality=95&sign=38260f85f30a22e3f5f97b7879adef16&c_uniq_tag=tjJfWq9XUGN4P-MaAlkEzPoKvQmOSH_KdBEAN3Ld-zk&type=album[/img]
Удивительно. А почему не Китайская красная звезда?

Winny 06.02.2023 08:00

немножко цитат
[em]Запуски по программе «Джинетрикс» начались 10 января 1956 г., ... Первый аэростат запустили в Японии, дабы замаскировать истинный объект своих интересов, а в дальнейшем все запуски проводились с территорий, расположенных западнее СССР, в основном из Турции.
В течение первого же месяца реализации программы советские силы ПВО сбили 50 аэростатов — они оказались весьма уязвимы ввиду малой скорости полета и неспособности к активному маневрированию. Хотя МИГи-перехватчики не могли подняться на высоту 20 и более км, тем не менее им удавалось плотным заградительным огнем снизу повреждать баллоны с гелием.
==========
16 ноября 1959 г. под Волгоградом ... зенитной ракетой комплекса ПВО С-75 на высоте 20 км был уничтожен разведывательный аэростат[/em]

Winny 06.02.2023 08:09

снимаю шляпу ...

[img]https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3946659/pub_5f57948422e26e081a76141b_5f57954b428c2e0bb34d29f5/scale_1200[/img]

[b]паровой[/b] самолёт братьев Бесслер
бесшумный, до 600 км дальность
взлетел в 1933-м, использовался Почтой США, после 1936-го следы теряются ...

BellaDonna 06.02.2023 08:34

«Аэростатный инцидент» с китайскими «метеозондами», развернувшийся на уик-энд в небе над Монтаной и Средним Западом США, помимо откровенно курьёзных моментов, обнаружил и кое-что очень важное.
Оказалось, что далеко не самые передовые технологии высотных воздушных шаров оказались не по зубам одному из самых продвинутых в технологическом плане государств, к тому же, имеющему вооружённую до зубов армию.
[spoiler]
Суета «гегемона», вылившаяся в круглосуточное боевое дежурство истребителей пятого поколения F-35 ВВС США вокруг шаров и наземное сопровождение их армейской бронетехникой, были вызваны вполне объяснимыми тревогами. Например, тем, что «метеозонды» довольно длительное время зависли над штатом Монтана, где у «гегемона» сосредоточены шахты межконтинентальных баллистических ракет.
Все попытки американского руководства представить ситуацию так, будто «сбивать шары мы не хотим, чтобы обломки не упали на голову обывателям», вызвали только иронические улыбки: Монтана – один из малонаселённых штатов, плотность населения которого не превышает трех человек на квадратный километр. Шансы словить обломок в голову или даже в крышу дома приблизительно равны шансам выиграть, скажем, в лотерею Power Ball с джек-потом под миллиард долларов.
Всё оказалось гораздо проще и печальнее для «гегемона». Сбить зависшие в стратосфере шары их новейшие истребители оказались не в состоянии: бортовой компьютер не определяет холодный шар с гелием как опасную цель, а высота полёта баллона превысила практический потолок высоты F-35 в 15-18 км.
Специалисты утверждают, что шанс сбить нагретую солнцем сторону воздушного шара ракетой с инфракрасной ГСН был исчезающе мал. Единственная реальная возможность – изрешетить заполненный гелием баллон из авиационной пушки с предельной дистанции. Да и то, истребителю пришлось бы сделать это с нескольких заходов, поскольку в современных аэростатах используется ячеистая структура, предохраняющая шар от пробоин с критической утечкой газа. Это если лётчик не промажет по малоподвижной цели, обладающей низкой тепловой и радиолокационной контрастностью.
Внезапно выяснилось, что «метеозонды» неуязвимы и для глобальной системы ПВО/ПРО США. Тем самым, зонды отработали в режиме «открытого неба» без всякого противодействия со стороны «гегемона» под успокоительные бормотания китайцев, будто они ведут «научные исследования атмосферы над территорией США».
К слову, сбить первый зонд американцы смогли только над Атлантикой, когда шар, потеряв значительный объём гелия, снизился до высоты уверенного поражения шестиствольной пушкой F-35.
Сам факт, что против баллона из металлизированной ткани, заполненной лёгким газом, оказались бессильны ракеты за миллионы долларов и истребитель за сотню миллионов, наводит на интересные мысли.
Следует отметить, что китайские «метеозонды» прилетели с южного направления, с которого Америка практически не защищена.
Какие полезные выводы из этого инцидента может сделать Россия?
Прежде всего, следует вспомнить, что наша страна, ещё со времён СССР разработала и создала все необходимые технологии для борьбы с нестандартными воздушными целями. Причиной тому были массовые запуски шпионских воздушных зондов с сопредельных территорий – Пакистана и Норвегии. Для противодействия им ПВО СССР получила необходимые ракеты и тактику их применения.
Было бы полезно вспомнить на тот случай, если в генштабе ВСУ решат использовать против нас китайский опыт.
Но, главное, мы могли бы сами перенять полезный китайский опыт и применить его на пользу СВО, учитывая наше убийственное отставание в разведывательных спутниках от США и НАТО.
Просто к сведению: в настоящий момент США имеют орбитальную группировку из 300 или 400 спутников, включая коммерческие, данными с которых они делятся с ВСУ.
Минобороны России располагает разведывательной спутниковой сетью на порядок меньшей, в то время как за нашей фронтовой группировкой враг наблюдает в режиме реального времени, тогда как наши следят за территорией Украины с разрывом в несколько часов.
Западные спутники радиотехнической разведки засекают с орбиты частоты и режимы работы наших радаров ПВО и просчитывают для ударных систем ВСУ оптимальные коридоры, обходящие зоны покрытия наших радаров.
Заметим также, что каждый взлёт наших истребителей МиГ-31, потенциальных носителей «кинжалов», с территории Белоруссии, моментально становится известным генштабу ВСУ, оперативно объявляющему воздушную тревогу в Киевской и других областях.
Используя опыт китайских товарищей, наша армия может запускать подобные зонды с разведывательной начинкой, имеющие ценник на два порядка дешевле разведывательного спутника. С их помощью можно в постоянном режиме следить за украинской ПВО, выдвижение на позиции ракетных установок «Точка-У» и РСЗО, включая набившие оскомину «хаймарсы».
Данные, поступающие с наших «метеозондов» на занятых ВСУ территориях, позволят снизить реакцию на выявленные опасные объекты врага и вовремя «откалибровать» их.
Скорость и направление воздушных потоков на больших высотах хорошо изучены. Разведывательные зонды хороши ещё и тем, что их можно запускать из любой удобной точки, включая военные корабли, получая в режиме реального времени разведывательную информацию.
Всё новое – хорошо забытое старое. Странно, что до подобного «асимметричного» ответа у нас не додумались раньше, и понадобился мощнейший троллинг «гегемона» китайцами.[/spoiler]

BellaDonna 06.02.2023 08:55

Летчик-истребитель из США, офицер Райан Грейвс в интервью The Hill сообщил о "неопознанных аномальных явлениях" над военными объектами США.
"Объекты, демонстрирующие исключительные возможности, регулярно пролетают над нашими военными объектами и полигонами. Мы не знаем, кто они, и не можем смягчить их присутствие", - заявил пилот.
По словам Грейвса, подтвердить его слова могут еще 50-60 человек из числа сослуживцев.
"Неопознанные аномальные явления" - это проблема национальной безопасности, и нам срочно нужно больше данных", - резюмировал Грейвс.

BellaDonna 06.02.2023 08:56

посольство Китая опубликовало список государств, которые были подвергнуты бомбардировкам Соединенных Штатов Америки после Второй Мировой войны. Итак:

• Корея и Китай 1950-53 (Корейская война)
• Гватемала 1954
• Индонезия (1958)
• Куба (1959-1961)
• Гватемала (1960)
• Конго (1964)
• Лаос (1964-1973)
• Вьетнам (1961-1973)
• Камбоджа (1969-1970)
• Гватемала (1967-1969)
• Гренада (1983)
• Ливан (1983, 1984) (поражение целей на территориях Ливана и Сирии)
• Ливия (1986)
• Сальвадор (1980)
• Никарагуа (1980)
• Иран (1987)
• Панама (1989)
• Ирак (1991) (война в Персидском заливе)
• Кувейт (1991)
• Сомали (1993)
• Босния (1994, 1995)
• Судан (1998)
• Афганистан (1998)
• Югославия (1999)
• Йемен (2002)
• Ирак (1991-2003) (совместно войска США и Великобритании)
• Ирак (2003-2015)
• Афганистан (2001-2015)
• Пакистан (2007-2015)
• Сомали (2007-2008, 2011)
• Йемен (2009, 2011)
• Ливия (2011, 2015)
• Сирия (2014-2015)

В списке более 20 государств. Китай призвал “никогда не забывать, кто представляет настоящую угрозу миру”.
Были возмущения от западного сообщества в отношении США? Были громкие обличающие вопли? Были санкции по отношению к США хоть когда-то?
Вся эта лицемерная мировая кодла сидит тихо, засунув язык в одно место, когда США кошмарит страны, словно заправский бандит. Ни тебе возгласа, ни тени упрёка, ни проблеска возмущения. Трусливые, бесстыжие, лицемерные твари! Наплевал бы каждому в его лицемерную харю и ткнул бы носом в этот список.
Этот список надо транслировать по всем возможным каналам 24 часа в сутки, беспрерывно. Делайте ролики, которые бы долбали всю эту западную шушеру, не давали бы им спать спокойно! Долбать их и долбать, напоминать каждый факт преступления США против других стран.

fedvit 06.02.2023 08:59

37600-Эвелина > рекорд высоты действительно принадлежит МИГ 31 = 37,5 км , но реальный потолок у него 23 км судя по открытым источникам
чем выше тем разряженней воздух, тяжело двигателям работать

Ментол 06.02.2023 09:05

[quote=БеллаДонна;49065986]были подвергнуты бомбардировкам[/quote]
Я не поняла вашей мыли. Бомбить-это плохо?

Lich 06.02.2023 09:13

[quote=БеллаДонна;49065978]Всё новое – хорошо забытое старое. Странно, что до подобного «асимметричного» ответа у нас не додумались раньше, и понадобился мощнейший троллинг «гегемона» китайцами.[/quote]Бред сивой кобылы. Автор этого пёрла почему воздушных змеев не упомянул?

Lich 06.02.2023 09:23

[url]https://vk.com/video-139062094_456239178[/url]

BellaDonna 06.02.2023 09:53

Россия представляет реальную угрозу США и их национальной валюте доллару. Об этом рассказал американский финансовый эксперт Шон Ринг.
После начала украинского кризиса Запад развернул против России полномасштабную борьбу, он вводит против нее экономические санкции и снабжает Киев огромным количеством вооружения. По мнению Шона Ринга, происходящее мотивировало РФ начать «шевелить мозгами» и теперь западным странам грозят проблемы. Такие данные приводит издание The Daily Reckoning (TDR).
«Русские просто не могут проиграть эту борьбу, потому что строят нечто гораздо большее», — считает американский аналитик.
В западном обществе распространено мнение о том, что, пока ВМС США будут контролировать Мировой океан, американской гегемонии ничего не угрожает. Доллар продолжит оставаться главной мировой валютой, а Вашингтон будет контролировать глобальные финансовые потоки. Шон Ринг убежден, что такие суждения уже не совсем верны, так как Россия вместе с союзниками начала строить нечто плохое для Соединенных Штатов – то, что изменит мир.
«Чисто технически правильно, если вы считаете, что мы все еще живем в мире, где в основе лежат морские пути. Но то, что строят русские, китайцы, иранцы, индийцы, а возможно, и турки — это сухопутный мир», — констатировал аналитик.
Китай активно продвигает свою инициативу «Один пояс, один путь» — глобальный проект, который должен связать Азию с Африкой и Европой преимущественно через сухопутные логистические коридоры. В самом центре этих маршрутов находится Россия, во многом именно поэтому США уделяют ей так много внимания. Это также объясняет интерес Вашингтона к Украине.
«Почему Восточная Европа и, следовательно, Украина так важны? Потому что это единственный ровный наземный путь для вторжения в Россию», — сообщает эксперт.
Китайская инициатива «Один пояс, один путь» фактически устраняет необходимость иметь большой военно-морской флот на открытой воде. Следовательно, США лишатся своего важнейшего преимущества.
Более того, РФ и ее союзники уже сейчас проводят кампанию, в рамках которой снижают свою зависимость от американского доллара. Американские деньги будут не нужны Москве после того, как она завершит задуманное.
«Если у русских есть все необходимые им ресурсы, они могут отправить их куда угодно на этом мировом континенте и требуют, чтобы за них платили рублями, то зачем им доллары?» — задается риторическим вопросом эксперт.
Шон Ринг отметил, что Западу грозят крайне тяжелые последствия: после того как РФ и ее партнеры выполнят поставленные задачи, США и Европу ожидает резкое падение уровня жизни.
«Если Запад проиграет эту борьбу, а это, скорее всего, произойдет, больше не будет нефтедолларов, на которые большинство западных потребителей получают «бесплатный проезд»», — высказал мнение Шон Ринг.

Winny 06.02.2023 10:15

[em] 17 мая 2019 года в воздушное пространство Китая, залетел подобный шар из неназванной по каким-то причинам страны‼️
Китайские ВВС, без учёта всяких экологических, биологических и ещё много каких соображений, в тот же день «убили» его с борта истребителя J-10C, а наземные службы потом отыскали и скрупулёзно изучили его обломки.[/em]

Гена 06.02.2023 11:03

В каком-то старом нашем фильме был забавный вопрос:
- А если б он [шар] вёз патроны? )

Yorsh 06.02.2023 12:14

[youtube]WVHctJ1l4SU[/youtube]
Карлсон не удомевает почему не сбили шар. Но мы то с вами знаем причину :)

kohavasin 06.02.2023 12:26

[i]"не удомевает"[/i] О, боже... :(

inter 06.02.2023 12:33

[quote=БеллаДонна;49066015]РФ и ее союзники уже сейчас проводят кампанию, в рамках которой снижают свою зависимость от американского доллара[/quote]40 лет назад, нам это втюхивали, пока не развалились до жопы. А воз и ныне там.


Текущее время: 15:47. Часовой пояс GMT +3.