[quote=Doka888;40644166]Правильно,нет у народа денег не берут -дешевеет, так будет и м2 или есть предпосылки,что народ станет жить лучше? [/quote]
так почему все остальное дорожает? Ведь денег нет....

2680-Ramu > А вы не задумывались, почему в период с 2003 по 2008 год самый большой рост был именно в недвижимости?
Сейчас просто происходит коррекция

2684-achieva >в 2003-2008 годы рост доходов населения обгонял рост рынка новостроек. Иными словами дома строить не успевали. Сейчас ситуация обратная и ведет она к уменьшению количества строек и через время к ситуации 2003-2008 годов. А тот факт что цена застыла сейчас и не уменьшается говорит о том что снизу есть такой фактор как себестоимость и рентабельность производства товара (м2). Ситуация разрешится когда рынок найдет баланс спроса и предложения. То есть количество новостроек сократится (сознательно застройщиками и через банкротство онных), но тут возможен перегиб и квартир опять станет мало, а запустить новые стройки тоже нужно время и в этот момент пойдет рост. Это помимо банальной инфляции на стройматериалы, технику и зарплаты.

так скажи добрый человек когда дно ждем???2017???

Дна по надежным застройщикам не ждите. Смотрите НСИЮ, Девелопмент, Юрск.
По застройщикам- Ашотам, которые на 99% кинут дно также впереди, им всеравно на себестоимость ибо они не собираются достраивать.
Дно по инвесторам, которые купии у этих же застройщиков год-два назад еще в переди или сейчас но с торгом.

Грубо говоря - сейчас можно купить квартиру на сдаче от инвестора по цене котлована застройщика.

[quote=Ramu;40645006] 2684-achieva >в 2003-2008 годы рост доходов населения обгонял рост рынка новостроек. Иными словами дома строить не успевали. Сейчас ситуация обратная и ведет она к уменьшению количества строек и через время к ситуации 2003-2008 годов. А тот факт что цена застыла сейчас и не уменьшается говорит о том что снизу есть такой фактор как себестоимость и рентабельность производства товара (м2). Ситуация разрешится когда рынок найдет баланс спроса и предложения. То есть количество новостроек сократится (сознательно застройщиками и через банкротство онных), но тут возможен перегиб и квартир опять станет мало, а запустить новые стройки тоже нужно время и в этот момент пойдет рост. Это помимо банальной инфляции на стройматериалы, технику и зарплаты. [/quote]
а компенсацию выбывающих новостроек ипотечными квартирами от банков и тех инвесторов, кого ситуация "припрет" не рассматриваете. тем более, почему не могут ниже "себестоимости" продавать - т.н. себестоимость и была подвалом в котором прятали "сверхдоходы". думаю, по себестоимости есть о-огромные резервы, учитывая +еще околонулевую производительность, к которой за 2000е привыкли.

2683-Ramu >Денег нет,а кого это волнует,подорожание как ВЫ думаете после поднятия налога на дальнобойщиков будет или нет?Я думаю будет 100% ,а наши правящие"умы"на чистом глазу говорят нет,в принципе правильно муд ведев говорит,что у нас 80% населения финансово бум-бум-как то так.

[quote=чебурашкаааа;40645253]так скажи добрый человек когда дно ждем???2017??? [/quote]
дно сейчас. Оно плоское и длинное (относительно) так как рынок инертный. Хотя практически по всем реальным и нормальным объектам (ЮСИ, НСИЮ, Девелопмент...) в сентябре прошлого года цены были ниже.

[quote=Doka888;40645620]подорожание как ВЫ думаете после поднятия налога на дальнобойщиков будет или нет?[/quote]
там по моему 1,5 рубля на километр. Москва-Краснодар 1400 км прибавка к ставке в 50 т.р. составит примерно 2 т.р. это незначительно и в пределах торга.
Гораздо значимее на удорожании логистики влияет увеличение стоимости техники и запчастей (относительно года назад все увеличилось на 30% и более).

[quote=Ramu;40645636] Цитата: Сообщение от чебурашкаааа так скажи добрый человек когда дно ждем???2017??? дно сейчас. Оно плоское и длинное (относительно) так как рынок инертный. Хотя практически по всем реальным и нормальным объектам (ЮСИ, НСИЮ, Девелопмент...) в сентябре прошлого года цены были ниже. [/quote]

в прошлый кризис цены были 38 за квадрат на дне пока таких ништяков от этой троицы не наблюдаю.
еще есть куда падать.

[quote=чебурашкаааа;40645891]в прошлый кризис цены были 38 за квадрат на дне пока таких ништяков от этой троицы не наблюдаю. еще есть куда падать. [/quote]
курс $ был другой и соответственно стоимость например металла и строительной техники совсем другая, поэтому сейчас себестоимость очевидно выше чем в 2008 году.

[quote=CodeDaemon;40638984] Цитата: Сообщение от Lucia23 Но новые тоже не будут начинать или притормаживать. Мне что-то подсказывает, что подавляющее большинство девелоперов в долгах как в шелках. А банки, наверное вряд-ли согласятся приостановить начисление процентов и не начинать начисленией пеней. Плюс зачастую деньги собираемые со строек на этапе котлована идут на сведение концов в предыдущих проектах. И там таких факторов, целый состав. Просто дернуть стоп-кран не выйдет. [/quote] У некоторых стоп-кран дернет реальность-не справятся с управлением в кризис. Некоторые-справятся. Тоже много факторов. Не последний, кмк, даже не цена, а качество. Это же только в период ажиотажного спроса люди могут купить кв. с вентилл. коробом в комнате))

[quote=Ramu;40645636] Цитата: Сообщение от чебурашкаааа так скажи добрый человек когда дно ждем???2017??? дно сейчас. Оно плоское и длинное (относительно) так как рынок инертный. Хотя практически по всем реальным и нормальным объектам (ЮСИ, НСИЮ, Девелопмент...) в сентябре прошлого года цены были ниже. [/quote]значит, не дно. цены остались пока разогретыми спросом декабря прошлого года. должны выйти на сент. уровень 20014, как минимум.

[quote=Ramu;40642382] Объясните мне как не очень разбирающемуся в экономике и ценообразовании почему в рублях дорожает и будет дорожать АБСОЛЮТНО все (яхты, автомобили, телефоны, молоко, мясо, алкоголь, стройматериалы, стоимость укладки кафельщика, услуги электрика, и т.д. и т.п.), а вот недвижимость непременно подешевеет на 35-40%. Я считаю что недвижка простоит еще на месте примерно год и в рублях пойдет в рост осенью 2016г. Но дешевле чем сегодня в рублях она уже стоить не будет никогда (речь про Краснодар). [/quote] Самое смешное, когда ВСЕ начнет дешеветь- дефляция, очень неблагоприятный признак.

[quote=Ramu;40645006] 2684-achieva >в 2003-2008 годы рост доходов населения обгонял рост рынка новостроек. Иными словами дома строить не успевали. Сейчас ситуация обратная и ведет она к уменьшению количества строек и через время к ситуации 2003-2008 годов. А тот факт что цена застыла сейчас и не уменьшается говорит о том что снизу есть такой фактор как себестоимость и рентабельность производства товара (м2). Ситуация разрешится когда рынок найдет баланс спроса и предложения. То есть количество новостроек сократится (сознательно застройщиками и через банкротство онных), но тут возможен перегиб и квартир опять станет мало, а запустить новые стройки тоже нужно время и в этот момент пойдет рост. Это помимо банальной инфляции на стройматериалы, технику и зарплаты. [/quote]

Полностью с Вами согласен!

Когда приходит настоящий кризисЬ, ему насрать на себестоимости и «стоимость металла». Падает все. Это не испуК 2008-2009 годов, 1998+ , когда было «упал-отжался». Во время Великой Депрессии, да и отечественных погромов на заре прошлого века никого себестоимость не волновала. Это все равно что, Нацальника подойдет и перед понижением зарплаты у планктона по-отечески спросит: «Ну, на сколько тебе зп понизить? Ведь ыпатеку платить надо, и «приору» содержать, чтобы как у людёв все было… Такие у тебя, брат, расходы, вах, что не буду урезать зп. От себя кусок оторву.» И пустит скупую слезу.
Потому что у многих продавцов ситуация будет или сейчас в маленький минус, или жрать нечего завтра. Придет великий и могучий застройщик под названием «по нужде строй» с долговыми квартирами, вынужденными продажами и пр.
А на самый большой мусульманский город Европы - Масквабад (для сведения патриотов, которых усе фрацио беспокоит) не надо батон крошить, что «там есть куда падать». Некуда. Такая же ситуация. Взятки больше – цены выше. Эффективность и остальное- тот же сакраль-строй.

Ежели сейчас триллион рублев, налог на водил (за поддержку воффки, одобряю) рванут гонку цен. В этой гонке дорогие товары (недвижимость наверху), не первой нужды в самой заднице окажутся. То, что подорожает на 10% при хлебушке +100% не будет значить «в Кр. дорожает недвижимость». В пересчете на нормальные деньги она будет опускаться бОльшими шажками.
Всего секунда прошла с олимпьяды, вах, а уже две войнушки с жертвами ведутся. И зимбабве наступило, и для многих жрать нечего (это к началу гонки-то). Причем, заметьте, по спирали события ухудшаются довольно быстро и быстрее с каждым временным отрезком.

п.с. налог на водил не так безобиден. из за монополизма в ряде регионов, тарифы подрастут в 2 раза. это на конкуретнтном рынке, типа Масквабад, 5-10%.

Бессмысленно спорить на эту тему, без оглядки на тот факт, что наша страна погружается в [em]новые экономические реалии[/em].
(можно сказать и проще, но будет уже не очень прилично)

[b]Цена[/b] — это количество [u]денег[/u], в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара.
[b]Деньги[/b] — это универсальный [u]эквивалент[/u] [u]стоимости[/u] других товаров или услуг.
[b]Стоимость[/b] — это основа количественных соотношений при [u]добровольном[/u] обмене товарами между собственниками. С точки зрения покупателя, стоимость товара выражена [u]затратами рабочего времени[/u].

[b]работа * время = стоимость = деньги = товар[/b]

Вот, например, в случае с импортными товарами, думаю всем очевидно, что после [u]обесценивания рубля[/u] получилось так, что теперь чтобы купить скажем тот-же зеркальный фотоаппарат. Нам теперь придется потратить в два раза больше рублей (те провести в два раза больше времени на работе работая работу). Минуя лишнюю лирику, можно смело заключить что "нас с вами заставили работать бесплатно!" Или если мы говорим про накопления в рублях, то у нас просто напросто украли.

Этого не случилось бы, если бы наша страна была самодостаточной и имела промышленность которая покрывала бы все потребности внутреннего рынка. Но это увы не так.

[b]Какие можно сделать выводы? [/b]
- Было-ли в отношении нас обесценивание рубля добровольным? Видимо [b]НЕТ[/b]
- Является-ли рубль после этого справедливым эквивалентом стоимости? Видимо [b]НЕТ[/b]
- Учитывая все выше сказанное, является ли рубль деньгами? Видимо [b]НЕТ[/b]

Так о чем-же мы тут спорим? О цене или все-же о стоимости?

Но так случилось что цена товаров на территории РФ, измеряется в рублях. Стоимость которых эфемерна!

Так много ли будет девелоперам радости от роста цен в рублях, в условиях, когда производство туалетной бумаги перестает быть рентабельным?

Тут кто-то спрашивал, почему цены на продукты питания могут расти, а цены на квадратные метры при этом могут даже начать падать?
- Квартира, это не товар первой необходимости. При невозможности её купить, люди могут её снимать.
- А помидор, извините, нельзя пожевать и положить обратно.

И чем больше денег население будет тратить на товары первой необходимости, тем меньше их будет оставаться на покупку квартиры(или выплаты по ипотеке).

[quote=CodeDaemon;40649827]Тут кто-то спрашивал, почему цены на продукты питания могут расти, а цены на квадратные метры при этом могут даже начать падать? - Квартира, это не товар первой необходимости. При невозможности её купить, люди могут её снимать. - А помидор, извините, нельзя пожевать и положить обратно.[/quote]
Автомобиль, фотоаппарат, одежда, стройматериалы и т.д. и т.п. это тоже предметы первой необходимости??
Однако всё это уже выросло в цене.

2734-Ramu > Одежда в цене уже не растет. Можете, конечно, привести ссылки на брендовые магазины.
Во всем что вы перечислили идет спад продаж. Спад потянет снижение цены.

В продолжении разговора о цене и стоимости
Десятилетиями наши люди мечтали о доступных иномарках.
[img]http://s3.postimg.org/3wpxe4xab/scoda_ru_de.png[/img]
и это еще без учета таможенных пошлин и доставки.

Так дорого это или дешево?

так... подчистили, причем, не оффтопы.
Рубль, является, безусловно, деньгами. На каждый момент времени в экономике на опреденную сумму рублей можно получить определенный объем товаров и услуг.Соотношение спроса и предложения и устанавливает этот эквивалент.

[quote=CodeDaemon;40653176] В продолжении разговора о цене и стоимости Десятилетиями наши люди мечтали о доступных иномарках. и это еще без учета таможенных пошлин и доставки. Так дорого это или дешево? [/quote] Жить нужно по средствам, а не на природную ренту,за счет которой и жили последние 10 лет

[quote=Lucia23;40653328]Рубль, является, безусловно, деньгами.[/quote]
Нет, не является. Деньги это равновесный эквивалент стоимости.
например: 1к квартира = 5 лет работы за токарным станком.

Последний год, в очередной раз показал нам что рубль это товар. Причем весьма скоропортящийся.

[quote=CodeDaemon;40653402] Цитата: Сообщение от Lucia23 Рубль, является, безусловно, деньгами. Нет, не является. Деньги это равновесный эквивалент стоимости. например: 1к квартира = 5 лет работы за токарным станком. Последний год, в очередной раз показал нам что рубль это товар. Причем весьма скоропортящийся. [/quote] стоимость такого товара как раб сила также может снижаться. И готовы будут работать за мпеньше деньги-что уже и происходит.

[quote=Lucia23;40653424]стоимость такого товара как раб сила также может снижаться. И готовы будут работать за мпеньше деньги-что уже и происходит.[/quote]
Вот! Ключевое слово "будут"
А что делать тем кто уже "наработал" на квартиру?
И хранил "наработанное" в рублях?
А те кто хранил "наработанное" в долларах, они разбогатели? или все-же не потеряли?

[quote=CodeDaemon;40653467] Вот! Ключевое слово "будут" А что делать тем кто уже "наработал" на квартиру? И хранил "наработанное" в рублях? А те кто хранил "наработанное" в долларах, они разбогатели? или все-же не потеряли? [/quote] Будут(массово) и уже (пока бюджетники),т.к. лучше любая работа, чем ее отсутствие. Любые деньги будут самым ликвидным товаром. Чего будет не хватать- это денег. И рублей тоже.

2569 - напечатанный триллион инфляции не вызовет, так как его будут печатать поэтапно, а не одним махом. Станок врубали и в декабре 2013 и что? Рубль тогда даже укрепился к доллару. Не стоит игнорировать статистику. Сейчас бояться надо дешевеющей нефти - Brent 43,77. Наша марка юралс торгуется около 40 долларов за баррель, а бюджет на 2016 сверстан исходя из цены на нефть в 50 USD за бочку. Дыра в федеральном бюджете будет увеличиваться. Зарплаты в 2016 расти не будут, следовательно покупательная способность граждан будет на нуле. А если нефть уйдёт ниже 30 ЦБ придется снова повышать ставку, дорогие кредиты окончательно добьют рынок жилья. Недостроенные многоэтажки будут стоять в городе, как призраки. Дома - призраки ....

чем дешевле будет нефть и чем дольше она пробудет в таком состоянии тем быстрее и дороже она будет потом. Тоже самое и с недфигой. в следующем году только сумасшедший будет начинать новый проект. соответственно к 2018 году мы увидим быстрое восстновление и рост стоимости недвижимости

Спорит народ будет дешеветь недвига или нет ))) И никому в голову не приходит посмотреть простую статистику за прошлые годы. Посмотрите, как отражалось на стоимости квадратного метра в Краснодаре резкое падение цен на нефть. Что нефть раньше резко в цене не падала? Посмотрите, как повышение ставок ФРС США раньше сказывалось на стоимости квадратного метра в России. Всё есть в инете )))) Нет, мы лучше будем спорить до упаду )))) Ответы на все вопросы, даже самые сложные, всегда лежат на поверхности. Глубоко копать не надо. К низким ценам на нефть на этот раз приплюсуйте вечные санкции, вечные потому что никто требования ЕС и США выполнять не будет. Вы сами знаете, что они требуют. Посмотрите на экономику тех стран, которые десятилетиями пребывали под санкциями США и тогда все поймете ))) Никакого восстановления экономики не будет у нас ни в 2016, ни в 2017, ни в 2018. Минимум 5-6 лет наша экономика будет пребывать в глубокой коме.... И молитесь, чтоб всё закончилось лишь очередным дефолтом.

2601-Ujkmwvfy >спор только о том будет ли в РУБЛЯХ цена м2 в Краснодаре ниже чем в августе 2015г. (дата первой страницы) на 40%. Я уверен что это невозможно. Осень 2015 уже закончится через 10 дней.

С нефтью сейчас, вообще, непонятно. ИГИЛ бомбят, думаете, что? турецкие потоки нефтевозов, чтобы перекрыть финансирование. сразу заговорили опять о южном потоке.

[url]http://ki-gazeta.ru/news/economy/upadut_li_tseny_na_nedvizhimost/[/url]

статья на начало сент., надеялись на осеннее оживление. а было ли оно?

2601-Ujkmwvfy >
Так может Капитан Очевидность объяснит почему же цены на нефть в 2015 году катастрофически падают уже пол года, а цены на недвижимость в Краснодаре не падают?)

Может Капитан Очевидность объяснит почему с треском провалился его прогноз на осенний обвал цен на недвижимость?)

Может Капитан Очевидность признается уже наконец, что ему не хватает знаний и опыта делать прогнозы цен на недвижимость в Краснодаре?)

[img]http://s018.radikal.ru/i507/1511/a3/4728322352b0.jpg[/img]

2605-Водитель трамвая >почему не упали? Упали, если считать в долларах

2608-Шапокляк >Потому что Капитан Очевидность утверждал что будет падение именно в рублях. О долларовом падении здесь никто не говорит, потому что это полная глупость - ведь при изменениях курсовой разницы происход "падение" или "рост" абсолютно любых товаров в рассматриваемой валюте, при чем же здесь именно недвижимость?

2609-Водитель трамвая >кстати, по идее, могут упасть и в рублях, но не по причине изменения курса валют.
В США такое не так давно было

[quote=CodeDaemon;40653176] В продолжении разговора о цене и стоимости Десятилетиями наши люди мечтали о доступных иномарках. и это еще без учета таможенных пошлин и доставки. Так дорого это или дешево? [/quote]
1.Ваше сравнение некорректно, т.к. нужно тогда и среднюю зарплату сравнивать..., к тому же в стоимости автомобиля, в особенности с максимальной локацией производства в России подавляющая часть затрат номинирована в рублях, я уже не говорю о логистике и т.д.
2. Вы вот мне вот ЭТО обьясните:
2013 г. Тойота Камри на сайте toyota.com в средней комплектации, не российской сборки +++ беспроцентная рассрочка и кредит под 3% - 20000 долларов...
Эта же Камри, российской сборки, комплектация минимальная, кредита и уж безпроц. рассрочки и в помине нет, у дилера в Краснодаре 9500000 р. ДОЛЛАР - 30р. Похоже на классическое кидалово аж на 350000 р. Т.е. дилеры срубали аж...., и ничего, никто в обморок не падал...
Возвращаясь к недвижимости... На определенном этапе( уже сейчас масса тому примеров...), думаю в полном обьеме мы увидим данную тенденцию в 2016г. вторичный рынок настолько зависнет, что сговорчивость собственников(гореинвесторов и же с ними...) переплюнет любые выкрутасы застройщиков с их ненадежными котлованами и строящимися обьектами... А в таком случае само обсуждение цен от застройщиков потеряет всякую смысловую нагрузку...