317. Старый, как относишся к современной туристической одежде, термобелье, флис, обувь с поролоном или всетаки тельняшка, брезентуха, московский вибрам и ермак за плечами:)

[quote=Batgirl;35907161]У Вас раскладка все-таки на один день,[/quote]
На один рылодень.[quote=Batgirl;35907161]можно сдохнуть с голода от такого количества и качества еды, или спать целый день и никуда не ходить. :)[/quote]
Мышка, я уже неоднократно намякивал, где и как ходил я и прочие университетские. Никто не умер, не спал, ходили бодро и жизнерадостно.
[quote=б0б;35908262]Затем беру продукты с учетом из энергетической ценности [/quote]
В длинных походах неизбежно человек ест свой жир. Это не страшно.[quote=ПятиГорский;35907166]А их таки и нет нигде - не заметил?[/quote]
Это ты не замечаешь. Совсем недавно рекомендовал Ansv куда лучше пойти.

[quote=sober;35909482] 317. Старый, как относишся к современной туристической одежде, термобелье, флис, обувь с поролоном или всетаки тельняшка, брезентуха, московский вибрам и ермак за плечами:) [/quote]
Синтетический заменитель шерсти. С термобельем сплошной дуреж. Если человек сильно потеет, надо просто легче одеваться. Обувь не должна иметь жестко встроенную теплоизоляцию, её не просушишь, поролон мгновенно портится.

[quote=б0б;35908262]ИМХО дело не в граммах еды в день, [/quote]В 65 грамм никакие килокалории не поместятся. Думаю, что у Вас все-таки опечатка.
[quote=б0б;35908262]С учетом потери своих 10 кг.[/quote]
Опасно такие советы давать. Не у всех есть что терять :)

[quote=x_05772;35910781]В длинных походах неизбежно человек ест свой жир. Это не страшно.[/quote]Так между походами его надо как-то запасать? Отличный способ облегчить рюкзак. И еды надо меньше и спальник легче. Только вот что-то способов никто не придумал жир специально запасти У меня не получается. Мне худеть нельзя.:)

325. 6-8тыс.ккал. в день ни одна раскладка не восполнит.

Batgirl, да, конечно, на один рот в день. И Вы ошибаетесь насчет "сдохнуть от голода". Уверен, что-то останется, т.к. в прошлом году ходили дней 9 на раскладке 550 г/день на рот и голода не испытывали.
Насчет "качества" - это ориентировка. Например, под "гречка" нужно подразумевать крупы вообще. Под "сахар" - углеводы на разный вкус. Просто я сопоходникам даю ориентировочные цифры, в остальном раскладка остается с "французским" уклоном, поскольку все не новички.
Но это не все. При тщательном планировании баланса по таблицам, с меню на каждый прием пищи и штатным завхозом мы ходили 2 недели при раскладке 620 г/рыло. К концу похода испытывали недостаток только в луке. Не буду утверждать, что к концу похода все растолстели, но лично я с удовольствием ощущал избавление от лишнего подкожного жира и бухгалтерского животика. Коий, кстати, восстанавливается дней за 5 в режиме домашнего питания. Аж обидно. Вообще, заметил, после похода организм эффективней усваивает хавчик. Бывало, придешь, все ужасаются: ты похудел! Оставшиеся 5 дней отпуска проведешь на море или речке с детьми, занимаясь в основном их (и собственной) кормежкой. Приедешь домой, все ахают: а ты поправился!

> "Мне худеть нельзя"
Покажусь ли я нескромным, спросив ваш вес, рост и возраст?
Для справки: 59 лет, при росте где-то 175 имею вес 64,5 в одежде и похудеть в походе не боюсь. Только легче бегать будет.

[quote=Batgirl;35910960] Цитата: Сообщение от б0б ИМХО дело не в граммах еды в день,В 65 грамм никакие килокалории не поместятся. Думаю, что у Вас все-таки опечатка. Цитата: Сообщение от б0б С учетом потери своих 10 кг.Опасно такие советы давать. Не у всех есть что терять :) [/quote]
А где я про 65 грамм написал?
Я же привел пример - 560 г/день.
А кто сколько может кг своего жира сжечь, так это каждый сам решить должен. Я же привел формулу. Сможете 10 кг потерять - меньше нести продуктов будете, не хотите терять свой вес - берите больше еды. Все можно рассчитать.

Кстати, только сейчас заметил пост от sober про 6-8тыс.ккал. Интересно, откуда он такие цифры взял?

Я например считаю расходы в походе из расчета 4500 ККал в день:
пешком: 6 часов * 500 ККал/час = 3000 ККал
хоз.работы: 1 час * 400 ККал/час = 400 ККал
отдых: 65 кг веса * 17 ККал/кг = 1105 ККал
как то так...

Я смотрел расход для шахтеров, там что-то около 3500 ккал. Молодым побольше, 40-летним поменьше. Понятно, что активный отдых с трудом шахтеров не сравнить. На кратковременном отдыхе (в походе) вес терять нельзя. А шахтерам в повседневном труде желательно загибаться в течение месяца, чтобы не коптить небо.

330. В справочнике по горному туризму.

В этом справочнике так и пишут, что "ни одна раскладка не восполнит" и заранее нужно готовиться к умертвию?
Какой вес продуктов в суточной раскладке на рыло в этом справочнике?

333. Это показатель для сложных горных походов, для простых 3-4тыс.

Тогда извиняюсь. В сложные не хожу. Гималаи и +8000 - это не для меня.

[quote=Batgirl;35910995]У меня не получается[/quote]
Повышенная активность щитовидной железы.

[quote=Batgirl;35910960]Не у всех есть что терять :)[/quote]
Это про разум?

[quote=фил;35911421]Интересно, откуда он такие цифры взял?[/quote]
Берем работу подъема тела и рюкзака. Например на 2км (подъем от Черека Балкарского до перевала Дополнительный. Делим на КПД организма и добавлляем базовый уровень. Но обычно используют эмпириреческий подход. Взяли столько.. всё не съели. Урежем. После пресловутого Северного Уилпатинского мы придя на Райскую поляну ходили вокруг прочих групп и съедали всё, что попадало в руки. И пили воду. Вверху её не было. Были эксперименты с походами без еды. Пешеходки по средней полосе на десять дней без проблем.

До десяти дней можно спокойно ходить на резерве организма, главное воду пить, что бы ацидоза не было.

312-x_05772, и ко всем - орехи в походе очень нужны.
1. и самое главное это энергия. Одна молекула глюкозы (фруктозы) дает ОДНУ молекулу АТФ. Одна молекула Полененасыщенных жирных кислот (омега 3/6) дает 3 молекулы АТФ.
Из этого следует, что чем брать 3 кг шоколада и барбарисок, лучше 1 кг орехов (грубо, популярным языком).
2. помимо энергии в орехах много чего полезного содержится, за что вам ваш организм скажет спасибо.
Ну это, конечно, если нас интересует результат пищеварения, а не процесс :)

[quote=фил;35911142]ходили дней 9 на раскладке 550 г/день на рот и голода не испытывали.[/quote]Если это без банок, то нормальный вес. Я писала уже, что с сублиматами мы и в 400 гр в день укладывались. Просто в Вашей раскладке Доширак (какая там у него ценность), но при этом он приравнивается к сублиматам (а они могут быть и калорийными вполне). Поэтому и непонятно. Также я всегда беру сухофрукты, шоколад, орехи. Иначе "бензин" быстро кончается. Зато сахар с мужем используем по маленькой ложке в утренний кофе и все. Также масло всегда беру (топленое), добавляю в каши. По мне так жиров в Вашей раскладке тоже маловато. [quote=фил;35911228]Покажусь ли я нескромным, спросив ваш вес, рост и возраст?[/quote]Рост 167, вес 55-56, возраст - 39. И я очень часто хочу есть. :) С щитовидкой и пр. органами все в порядке.
[quote=Лесной Бу;35912911]Из этого следует, что чем брать 3 кг шоколада и барбарисок, лучше 1 кг орехов (грубо, популярным языком).[/quote]Разница есть очень большая. В орехах много жира и они дольше перевариваются. Шоколад (я беру только горький) почти сплошные углеводы. В итоге, если силы тебя покидают, съев шоколад - побежишь сразу, а когда подействуют орехи - еще ждать надо.

Сало берите! 7,5 Ккал на 1 грамм - что сравнится с ним? А уж как оно к спирту идет....

[img]http://images.vfl.ru/ii/1405661766/9b507db2/5738289.jpg[/img]

Не, на сублиматы мне подвигнуть толпу не удалось. Единственное, чего добился, брать вместо тушенки мясо. Остальные продукты самые обычные.
Доширак - это как пример. Что и сколько брать себе на завтрак каждый решает сам. Мой утренний "пемикан" описывал в 316 (грец.орех, курага, изюм, сух.молоко, сахар).
Сахар Вы по маленькой ложечке утром, однако шоколадом запасаетесь. Не вижу разницы между шоколадом и сахаром с точки зрения скорости восстановления сил. Бывало, идешь, озноб даже в жару трясти начинает от недостатка "бензина". После 5 кусков рафинада побежишь столь же резво, как после шоколада.
Масло к каше или сало - дело вкуса. Просто предпочитаю обходиться минимумом ассортимента, чтобы не ломать голову с меню и для упрощения контроля расхода (остатков).

344-фил >маслом закусывать не интересно :) Да и тара что-то весит....

ПятиГорский
343 - Сегодня - 05:36
Сало берите! 7,5 Ккал на 1 грамм - что сравнится с ним? А уж как оно к спирту идет....

+100500

офигеть , кто-то еще на дошираках и сале ходит...

tramontanaa, на чём ход держишь? поделись.

306-Ansv > а я люблю сладкий чай:). Что интересно, при этом даже не ко всем вкусняшкам, прихватываемым "к чаю", притрагиваюсь.
Помню, как-то ходили в походик с облегчённой раскладкой, так на выходе, когда сахар подошёл к концу, я на Холодном все домики, в т.ч. недостроенные, обшарила - не нашла! Зато до хрена соли - пачками:). Логически оправдать такие адовые количества можно только засолкой рыбы (что вообще-то запрещено, я имею в виду рыбалку, да и не уверена, что там рыба есть).

[quote=фил;35913513] Не вижу разницы между шоколадом и сахаром с точки зрения скорости восстановления сил. [/quote]Я руководствуюсь еще и вкусом. жрать сахар всухомятку совсем невкусно, а чай с сахаром мы не пьем. Ненавижу, даже запаха чая не остается, когда он сладкий.
[quote=tramontanaa;35914935], кто-то еще на дошираках и сале ходит...[/quote]Руки прочь от сала, его ничего не заменит :) А если серьезно, то берем его практически всегда, если это не пикник с шашлыком.

Насчет сала... Читал, что организмом данный продукт на высотах выше 3000м не усваивается :-)
(зато вкусно, поэтому берем)

351-Александр Ставрополь >ну... высота на моем фото с салом видна :) еще как усваивается!!!

Batgirl, я тоже чай не "порчу" ни сахаром, ни лимоном. Только вприкуску. Но! Ни сало, ни копченое мясо или колбасу, ни сухое молоко я дома не употребляю вообще, только в походах. И гречку (крупы) изредка. Если б набивал рюкзак только тем, что мне нравится, то далеко бы не ушел. Сахар вместо шоколада или копченка вместо стейка из свежатины - цена уменьшения веса. В шоколаде углеводов 50-60%, поэтому для быстрого восстановления рафинад предпочтительней. Раскладка малого веса - сплошной компромисс.

Александр Ставрополь, сало (жиры) легче усваиваются с водкой.

Во, кстати, делюсь. В Ашане продают соломку путасу, белка 50%. Идет лучше, чем кальмары.

354-фил >мы с Вами почти ровесники... правда конституция Ваша для меня - недостижимый идеал. Ну да бог с ней - что имеем с тем и ходим. Но энергетику пищи, я так понимаю, ощущаем довольно близко :) Начинающим туристам, для которых эта тема якобы и создана - НЕ РЕКОМЕНДУЮ :)

[quote=Лесной Бу;35912911]Одна молекула глюкозы (фруктозы) дает ОДНУ молекулу АТФ.[/quote]
УБЬЮ!!!
ищем
аэробное окисление глюкозы
получаем
[url]http://www.drugma.net/blog/aehrobnoe_okislenie_gljukozy/2012-08-17-26[/url]

1. Аэробный путь окисления глюкозы и его энергетика.
Аэробный путь окисления глюкозы происходит в 3 этапа:
1. окисление молекулы глюкозы до 2 молекул пирувата;
2. окислительное декарбоксилирование пирувата (с образованием 2 молекул ацетил-КоА);
3. реакции цикла Кребса, где каждая молекула ацетил-КоА сгорает с образованием 12 АТФ.
---
Орехи калорийнее, потому что жир примерно в два раза калорийнее углеводов. Соответственно и АТФ больше. Но между кровью и мозгом находится ГЭБ, и мозг ест только глюкозу. Поэтому весьма рекомендуется есть сладкое. Кроме того, всякие сухофрукты барбариски лучше действуют на организм. Потому как на высоте воздух сухой, организму надо слюногонное, чтобы во рту было влажно.
Орехи надоедают. Как-то при очередном одиночном походе взял арахис в сахаре. Я его люблю. Но при регулярном употреблении просто не лезет внутрь.
Кроме того, мозг питается только глюкозой. Получается длинный путь: бетаокисление жирной кислоты (не обязательно Пол[u]е[/u][u]е[/u]) до АцетилКоА, в печени идет синтез глюкозы и накапливается гликоген, который потом расщепляется до глюкозы.
Так что лучше шоколад. И не всё ли равно, где нести жир, в организме или в рюкзаке.

[quote=ПятиГорский;35921927] 354-фил >мы с Вами почти ровесники... правда конституция Ваша для меня - недостижимый идеал. Ну да бог с ней - что имеем с тем и ходим. Но энергетику пищи, я так понимаю, ощущаем довольно близко :) Начинающим туристам, для которых эта тема якобы и создана - НЕ РЕКОМЕНДУЮ :) [/quote]
1 Редкий начинающий долетит до середины этого топика.
2 начинающие ходят по маленькому. Они с любым рационом совершат ПВД.

[quote=x_05772;35921962]Поэтому весьма рекомендуется есть сладкое. [/quote]То то я думаю - а не до хрена ли 150 грамм сахара в твоей раскладке на день???

Изучаю историю коммерческих полипропиленовых волокон. Их длинно и нудно пропихивали на рынок. Потребовалось внедрить в мозги покупателей рекламные трюки, чтобы они поняли, что без него спортивная жизнь невозможна.
[url]http://www.acrwebsite.org/search/view-conference-proceedings.aspx?Id=12151[/url]