160-x_05772 >выше все написано, для каких целей
Еще раз, неопрен - это разновидность синтетического каучука, получаемый путем полимеризации, резина - это продукт вулканизации каучука
Неопрен - это такой специальный каучук.
СОГЛАСНЫ?

Каучук - полуфабрикат для производства резины (вулканизацией). Гидрокостюмы делают из вулканизированного каучука (резины).
Согласны?

Че б еще спросить? Или утвердить. Чтобы примазаться. К вам. Таким.

162-фил > мы говорим про неопрен, его производят не вулканизацией [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BD[/url]

[quote=фил;35835338] Имея под боком туеву хучу магазинов бытовой электрики, ехать на край света в Метро как-то напряжно. Не жену выбирал, а всего лишь фен. [/quote]
И вовсе не напряжно, если нет рядом того чего надобно. Но. Спорить не буду:)
А жену или мужа не выбирают, они достаются. Кому хорошие кому плохие. Это мне сказала одна мадам, очередной раз жалуясь на своего супруга и отвечая на мой вопрос. А я спросила -"Что ж ты такого мужа выбрала то?")
Я дико извиняюсь за "не по теме", так получилось, больше не буду:)

Да, по теме;)
Неопрен, бывает разной тощины. И если он намокает и ты не двигаешься, то не греет. Греет только при движении.
Даже слишком. Тут важно какая погода и толщина перчаток. Вот для воды замечательно. Опять же надо правильно толщину выбрать.Перчатки из неопрена в горном походе... оч. сомнительно.ИМХО)

нашел что то похожее, только у нас в магазинах вряд ли будет чтобы в живую посмотреть
[url]http://www.amazon.com/Youngstown-Glove-03-3450-80-L-Waterproof-Performance/dp/B0000UJGYG[/url]

Ну это ж для зимы. В горнолыжном ассортименте такое можно что-то подобное поискать. В другие сезоны будет жарко:)

167-ronya > это рабочие перчатки, как пишут, прочные и дышащие, летом и не высоко, понятно что носить их не будешь, а вот повыше и в дождь я думаю будет нормально ))

вот еще, вроде бы потоньше
[url]http://www.sealskinz.com/UK/gloves?product_id=212[/url]

[quote=Batgirl;35832154](если физику с химией хоть немного учили, то поймете).[/quote]
Вот я химию и физику учил много. Но ничего не понял. Мышка, разъясните бестолковому.

megajet, вы спорите о названии, а не о сути.
По вашей ссылке читаю: "бесцветная жидкость C4H5Cl".
Это всего лишь мономер, из которого получают синтезом полимер, хлоропреновый каучук (там же в вики можете глянуть: " эластичная светло-желтая масса". Из этого каучука вулканизацией делают не вязкую "массу", а упругий материал для производства, например, перчаток. Вулканизацией.

Да что ж за проблема такая с перчатками! Вот уж воистину "высосано из пальца":)

[quote=Ansv;35841833]Вот уж воистину "высосано из пальца":) [/quote]вся тема :) но - мы рассуждаем, значит - существуем :)

172-Ansv >ну человек написал "хочу непромокаемые, резиновые не предлагать" - ясно любому, что он имел в виду такие резиновые, в которых туалет моют:) А потом спросил, может, неопреновые попробовать - и тут же всем надо поумничать, что они в химии разбираются:)

[em]157: megajet > по теме перчаток непромокаемых есть что сказать? [/em]
Вот тут посмотрите нормальные перчатки:
[url]http://www.tramontana.ru/catalog/perchatki_varezhki_1/[/url]
[url]http://alpindustria.ru/catalog/wear_/13691/[/url]
Есть там из неопрена хоть одни?
Вы водолазный костюм что ли собираете?
Перчатки должны защищать от холода-ветра и быстро сохнуть если намокнут.

[quote=megajet;35839221]160-x_05772 >выше все написано, для каких целей[/quote]
Где, для чего конкретно?
[quote=megajet;35839221]Еще раз, неопрен - это разновидность синтетического каучука, получаемый путем полимеризации, резина - это продукт вулканизации каучука Неопрен - это такой специальный каучук. СОГЛАСНЫ?[/quote]
НЕТ. Тычу ы энциклопедию полимеров. Т3, колонка 828. Там и про получениt мономера и про полимеризацию, и про вулканизацию. Однако прекращаю дебаты. Потому как здесь отвечают на вопросы.[quote=ПятиГорский;35841862]но - мы рассуждаем, значит - существуем :)[/quote]
[u]cogito[/u] ergo sum[quote=б0б;35843080]Перчатки должны защищать от холода-ветра и быстро сохнуть если намокнут.[/quote]
а причём здесь водонепроницаемость?

[quote=x_05772;35841332]Вот я химию и физику учил много. Но ничего не понял.[/quote]Значит плохо учили. Процесс удаления влаги из продукта путем сублимации и выпаривания при высокой температуре в духовке очень сильно отличается.

171-фил > еще раз, мы говорим непосредственно про неопрен, из хлоропренового каучука делают и резиновые смеси, и Х.К. выпускают в гранулах также. Весь спор в том что в анг. языке нет слова каучук, у них это все резина )
176-x_05772 > и где там написано, что неопрен это не каучук?
175-б0б >спасибо, посмотрел
нет костюм не водолазный, обычный для пешеходного туризма ))
174-ronya > хоть вы меня поняли ))

[quote=megajet;35840722]а вот повыше и в дождь я думаю будет нормально[/quote]
Зачем в неизвестно сколь высоко ведонепроницаемые перчатки? С просто перчатками понятно, но они для >3500м.[quote=ПятиГорский;35841862]вся тема :) но - мы рассуждаем, значит - существуем :)[/quote]
Я добросовестно отвечаю на вопросы новичков. Но они не знают, о чем спрашивать. На приличных форумах для этого существуют ЧАВО. Вот пусть гуру соберутся и напишут и прикнопят. [quote=Batgirl;35845538]Процесс удаления влаги из продукта путем сублимации и выпаривания при высокой температуре в духовке очень сильно отличается.[/quote]
А где я утверждал, что выпаривание из просто мяса при повышенной температуре и нормальном давлении = сублимации?[quote=megajet;35846873]176-x_05772 > и где там написано, что неопрен это не каучук?[/quote]
Выясняем является ли неопрен резиной.
Как известно, нет каучуковых изделий. Потому что это нечто липкое, хлипкое, упругопластичнон...
и поэтому используют резину = каучук + мног чего : вулканизирующий агент, наполнитель, ускорители, соускорители, антискорчинги, стопперы, антистарители антиозонаторы, пластификаторы, смолы ...
Резиновое и каучуковое производство (20 наим., 87,5 Мб)
[url]http://rushim.ru/books/rezina/rezina.htm[/url][quote=megajet;35846873]Весь спор в том что в анг. языке нет слова каучук, у них это все резина )[/quote]
1 на самом деле есть, но очень расплывчато
Англо-Русский Словарь
под ред. Мюллера

каучук:
caoutchouc noun каучук gum elastic noun резина, каучук india-rubber noun 1) каучук, резина 2) резинка для стирания, ластик rubber I 1. noun 1) резина; каучук 2) резинка, ластик 3) pl. галоши 4) pl. foam-rubber noun губчатая резина; поролон (для набивки матрацев, спинок и
сидений мебели и т. п.)

резина:
gum gum elastic noun резина, каучук gum-boots noun; pl. резиновые сапоги india-rubber noun 1) каучук, резина 2) резинка для стирания, ластик rubber I 1. noun 1) резина; каучук 2) резинка, ластик 3) pl. галоши

2 Есть книги и на русском см. выше.
=======================
новички и будущие новички, не стесняйтесь, задавайте вопросы.

[quote=megajet;35846873]нет костюм не водолазный, обычный для пешеходного туризма ))[/quote]А зачем тогда вообще неопрен? Когда мороз - есть теплые перчатки (для начинающих можно любые, даже городские), когда дождь, то руки и без перчаток не отвалятся.
Вообще тут обсуждаются такие детали и такое навороченное снаряжение, что это точно не для начинающих. Чтобы начать ходить в горы и понять, нравится тебе это или нет, достаточно просто палатки (можно даже без нее обойтись), просто спальника и просто коврика. Одежда пойдет любая. А уж потом разбираться в своих потребностях. А то в последнее время все чаще встречаются люди, увлекающиеся покупкой снаряжения, но они почему-то все никак не достигнут идеала и никак не начнут ходить.
148-Эвва >Сивера "Ирий".

А сам по себе каучук используется для рещиновых клеев. Был такой наирит.

[quote=Batgirl;35834576]Раза в два. [/quote]
Для сублимированных продуктов это мало, а дла всего рациона это много. После сублимационной сушке вес сахара, круп, сузарей не измениться.

182-x_05772 >Я писала о том, что в два раза у нас был меньше вес при использовании смешанной раскладки (сублиматы плюс обычные продукты, без банок) против обычной. Обычное количество продуктов в день составляет примерно 800 г в день (с тушенкой), при смешанной раскладке - 400 г. Это я взвешивала лично то, что получалось у нас. Если использовать только сублиматы, то разница будет наверное не меньше чем в три-четыре раза.

[quote=x_05772;35848270] круп,[/quote]Про крупы тем более не надо демагогию разводить. Сколько нужно газа, чтобы сварить обычную гречку, рис и пр. и сколько надо для того чтобы залить кипятком сублимированный продукт, который и сам по себе весит легче? Газ ведь тоже весит прилично, даже очень. Но если вопрос с крупами решается трехминутными хлопьями (сейчас есть почти все виды круп в виде хлопьев), то мясо без лишних телодвижений и лишнего веса - для меня однозначно только сублиматы.

178-megajet >поняла, но сразу написала, что непромокаемость нужна теплым зимним перчаткам:) А в дождь - нужна защита от ветра, и чтобы они даже мокрые продолжали греть. Виндстоппер с этим справляется. (На моих перчатках даже написан "температурный режим" - до +5, по-моему) Мокрота рук во время ходьбы не такой доставляет дискомфорт нам, как мокрота спины, к примеру:) Поэтому, как б0б написал, ведущие производители снаряжения и не делают неопреновых перчаток для туризма.

Подойдут двухслойные сноубордические перчатки, без флисовых вставок. На высотах больше 2000м руки мерзнут в непогоду даже летом.

На том же Оштене можно задубеть в июле, а перчапки эти с мембраной, хорошо спасают от сырости.

[quote=Batgirl;35848343]Это я взвешивала лично то, что получалось у нас[/quote]
замечательно. А теперь две колонки конкретно: что в исходной раскладке и сколько в сублимированной.[quote=Batgirl;35848398]Про крупы тем более не надо демагогию разводить. Сколько нужно газа, чтобы сварить обычную гречку, рис и пр.[/quote]
Ватсон, это же элементарно.
Во первых, не надо демагогии о газе.
во вторых, сублимированный рис весит лишь чуть менье исходного
в третьих, есть сублимированный, а есть пропаренный.
[quote=Batgirl;35848398]Газ ведь тоже весит прилично, даже очень[/quote]
В приличных походах при добывании воды топкой снега 100г на человека. При наличии воды в жидком виде 50гр. Не бог весть что.[quote=Batgirl;35848398]то мясо без лишних телодвижений и лишнего веса - для меня однозначно только сублиматы.[/quote]
Я в таких случаях предлагаю пить мочегонное+ слабительное. Нагрузка станет меньше на 1кг. А хоть один поход, для которого требуется так карлинально облегчиться не приведете? [quote=sober;35848736]На высотах больше 2000м руки мерзнут в непогоду даже летом.[/quote]
Не верю. 2км это минимальная высота средней 1г.

[quote=x_05772;35848992]Во первых, не надо демагогии о газе.[/quote]Вы думаете он невесом? Или в чем тогда демагогия заключается?[quote=x_05772;35848992]А хоть один поход, для которого требуется так карлинально облегчиться не приведете?[/quote]Я уже писала о том, что ходим в горы с ребенком. Ест она почти как взрослая, а несет еще мало. А нам с мужем уже не по 20 лет. Поэтому любой поход на несколько дней и приличное расстояние (и тем более на высоты, где нет дров и нужен газ) требует для нас такого кардинального облегчения. Вместо 15 кг еды несем 7 на неделю.
[quote=x_05772;35848992]В приличных походах при добывании воды топкой снега 100г на человека.[/quote]Это варить рис 20 минут или только довести воду до кипения? Неужели разницы нет?
[quote=x_05772;35848992]А теперь две колонки конкретно: что в исходной раскладке и сколько в сублимированной.[/quote]Что мы берем написать могу, сколько чего нет - взвешивала по факту. Просто есть нормы, которыми руководствуемся. Обычная - крупы, макароны, тушенка, сыр, сухое молоко, сухофрукты, шоколад, сало, орехи и пр. вкусняшки. С сублиматами - вместо тушенки сублимированное мясо и фрикадельки, готовые блюда (картофель, крупы с мясо, грибами и пр., омлеты, творог, сметану, ягоды), кроме того хлопья для варки (добавляем сублим. мясо и сухие овощи или молоко и фрукты), макароны мелкие (добавляем то же самое, кроме молока и фруктов), все остальное без изменений (сублимированный сыр и масло не пробовала и не хочу). Вот это и весит в два раза меньше.

[quote=Tertius_ gaudetts;35832314]в сыром климате[/quote]
[quote=Tertius_ gaudetts;35832314]цитируйте[/quote]
не в [u][b]сыром климате[/b][/u]

а во влажном состоянии. Если немного подумать, то этот пост совершенно не по теме.

[quote=Batgirl;35849124]Вы думаете он невесом? Или в чем тогда демагогия заключается?[/quote]
В том, что вместо конкретных фактов приводятся совершенно от фонаря мои мысли
[u][b]Вы думаете он невесом?[/b][/u]

[quote=Batgirl;35849124]Я уже писала о том, что ходим в горы с ребенком.[/quote]
Вопрос был "А хоть один поход, для которого требуется так карлинально облегчиться не приведете?"
Ничего конкретного не приведено. Слив засчитан.[quote=Batgirl;35849124]Поэтому любой поход на несколько дней и приличное расстояние (и тем более на высоты, где нет дров и нужен газ)[/quote]
Мышка, помедитируйте, что такое горный поход в стиле 05772.[quote=Batgirl;35847772] А то в последнее время все чаще встречаются люди, увлекающиеся покупкой снаряжения,[/quote]
есть и сторонники сублиматов.[quote=Batgirl;35849124]Вместо 15 кг еды несем 7 на неделю.[/quote]
вес для всех или на одного?[quote=Batgirl;35849124]Что мы берем написать могу, сколько чего нет - взвешивала по факту.[/quote]
запомним[quote=Batgirl;35849124]Просто есть нормы, которыми руководствуемся.[/quote]
А если есть нормы, то берем колонку веса при стандартном раскладе и с сублиматами. [quote=Batgirl;35849124]С сублиматами - вместо тушенки[/quote]
Сколько раз я здесь приводил рецепт жарёнки... не в коней корм.
В серьезных походах на человекодень 800г продуктов, 75 топлива (половина дней на воде, половина на снеге).
--------------------
новички, гле вы и ваши вопросы?

[quote=daki;35840159]А жену или мужа не выбирают, они достаются. Кому хорошие кому плохие[/quote]
Нет, как раз человек повторяет одни и те же ошибки при выборе. Или наоборот - [url]http://www.woman.ru/relations/marriage/article/43452/[/url]
Кстати, выбирать супруга, который не ходит в походы - тоже ошибка ;-)

[quote=prepod2000;35854957]Нет, как раз человек повторяет одни и те же ошибки при выборе.[/quote]
Нельзя вступить дважды в одну и ту же реку. Потому что панта рей.[quote=prepod2000;35854957]Или наоборот[/quote]
наоборот по каким критериям?
==================
[quote=Лесной Бу;35802703] а тут новички терзают ГУРУ всякими вопросами![/quote]

[u]Где всякие вопросы?[/u]

для любителей самообучения
Знать и уметь. Ю. Гранильщиков
например
[url]http://poxod.ru/material/learn/p_learn_znatiumet_a.html[/url]

Для любителей самоделок.
[url]http://www.skitalets.ru/equipment/clothes/malova2003/[/url]

[quote=x_05772;35854620]вес для всех или на одного?[/quote]на троих, но несем почти все вдвоем. Так понятно? [quote=x_05772;35854620]А если есть нормы, то берем колонку веса при стандартном раскладе и с сублиматами.[/quote]Я уже написала что вся раскладка у нас - 800 гр. на человека в день при обычной еде, 400 гр. - при смешанной с сублиматами. Расписывать сколько я беру крупы или сыра и пр. не буду, так как долго. Я не храню такие вещи в компьютере. Причем про 800 гр. проверено годами. Как-то раз при большом количестве веревки решили облегчить раскладку грамм до 600 в день - этого очень мало было. Даже после того, как нам оставили уходящие люди часть продуктов и еще мы собирали грибы. Это та раскладка о которой я писала в качестве обычной, т.е. с тушенкой и обычными крупами. больше 750-800 гр - уже обжорство в обычных походах.
[quote=x_05772;35854620]Вопрос был "А хоть один поход, для которого требуется так карлинально облегчиться не приведете?"[/quote]Еще раз для тех кто в танке - лично для нас любой, начинающийся от 3-4 дней с расстоянием от 5 км в день и с необходимостью нести газ. Первый раз с такой раскладкой (с сублиматами) ходили на неделю на Тхач с ребенком 6 лет. Сейчас ходим так постоянно. Понятно, что если рядом, на машине или на пару дней, то вообще не заморачиваемся с продуктами. Вплоть до готовой еды из дома берем (в холодное время конечно)
[quote=x_05772;35854620]Мышка, помедитируйте, что такое горный поход в стиле 05772.[/quote]Абсолютно плевать на чей-то стиль горных походов. Мы ходим как хотим, в основном в пещеры, иногда просто погулять. Категориями не мыслим. При наличии ребенка больше 20 км в день и более 1 км перепада высот обычно не преодолеваем. Мы старые и больные, поэтому мои советы по облегчению веса могут пригодится таким же калечным и убогим. Не все же новички здоровые лоси :)

Batgirl, мне кажется, Вы переоцениваете экономичность (по весу) сублиматов. Ну какая может быть двухкратная разница в весе между крупой гречки и ее сублиматом? Воды-то в крупе не 50%. Только за счет уменьшения порции. В питательности сублиматов (уже было сварено-съедено-отрыгнуто) по сравнению с крупой сомневаюсь. 500 гр на неделю (похудеть не успеешь), 600-650 на 2 недели без всяких сублиматов при "обычной еде" (без консервов в железных банках, конечно). Откуда цифра 800 гр? Это чтобы ни на грамм не похудеть к концу похода?

[quote=фил;35860262] Ну какая может быть двухкратная разница в весе между крупой гречки и ее сублиматом?[/quote]Почитайте, я писала выше, что вопрос с крупами как раз решается всякими хлопьями трехминутной варки, а вот с мясом экономия в весе больше, чем в два раза. Плюс к этому всякие продукты, позволяющие заменить мясо типа омлета, да и молочка тоже для разнообразия хорошо идет, особенно детям. Не пойму в чем смысл спора. Я писала о том как ходим мы, писала о том, что у нас при всей совокупности продуктов реально получается разница в весе примерно в два раза. Это реально взвешенные в пакете продукты, а не фантастика из интернета. Вреда в сублиматах ноль, только польза. Они дороже конечно, но зачем заглядывать в чужой карман. Новички бывают и с деньгами.

[quote=Batgirl;35858118] Цитата: Сообщение от x_05772 Не все же новички здоровые лоси :) [/quote]
Ну да, я не здоровый и не лось, уж 40 стукнуло :)

Вопрос о палатке:
какой вес допустим?
Свою взвесил - 3,7 кг., думаю многовато!

или сформулировать более точно:
какими характеристиками должна обладать 2-х местная палатка, как то - Водостойкость тента/дна, однослойная (двуслойная), материал дуг....