720-Айрон >Для начала стоит уяснить, что не столь важна абсолютная высота перевала, сколь подъем за один ходовой день (ну и спуск тоже до определенного предела). Для выяснения своих способностей достаточно даже Архыза - причем прямо из центра поселка. Там нет мух Цеце :)

721-ПятиГорский >сорри за опечатку. Так правит эта "умная клавиатура". Изамучила просто со своими вариантами.

[quote=Ansv;42695298]Чунгурджар же лучше:)[/quote]
Сейчас с севера будет страшенный рантклюфт. ПМСМ легче западная седловина. Там скала "Парус" - трапеция, гафельный.
Есть желающие пройтись к трём озерам в верховье Далара?[quote=ПятиГорский;42694190]от обвинений в марсианском (читай - безжизненном) пейзаже[/quote]Такое замечательное место - верховья Армхи. Там даже поверхностной воды нет.

[quote=x0577216;42697836]скала "Парус" - трапеция, гафельный. Есть желающие пройтись к трём озерам в верховье Далара?[/quote]Гораздо приятнее (по трудозатратам) просто вид на Трапецию от одного из трех известных озер:

[img]http://images.vfl.ru/ii/1470800275/12041bf3/13681758.jpg[/img]

Из Узункола ходится радиалкой за три - четыре часа.

[quote=x0577216;42697836]Сейчас с севера будет страшенный рантклюфт[/quote] А я вообще-то имела в виду долину, рекомендуя её новичку как альтернативу Лагонакам:) Даже просто прогулка по долинам, без перевалов, будет на порядок круче унылого плато.

[quote=Ansv;42697979]А я вообще-то имела в виду долину, рекомендуя её новичку как альтернативу Лагонакам:) [/quote]
А почему именно её? Узункол весьма красив, можно ещё пройти п. м. Кичкинекол: озеро, водопад 30м, Эльбрус. Или Уллу-кёль - Трехозерная - нарзаны.
Нынешние новички как младенцы, боятся оторваться от мамкиной груди. Будут требовать трек: Керт-мели - нарзаны.

[quote=ПятиГорский;42697970]от одного из трех известных озер:[/quote]
1 озер у Ю. Доломит?
2 у Трапеции главная фишка - восточная стена. От озер практически не видна.
3 приятнее вообще залезть на ночевки у ледника средний Кичкинекол

727-x0577216 >Стена видна, но "фмшка" в данном случае не в маршруте, а в виде от того самого озера.... который напоминает "пустыню и Марс"©

[quote=x0577216;42704590]Нынешние новички как младенцы, боятся оторваться от мамкиной груди. Будут требовать трек: Керт-мели - нарзаны. [/quote]Это точно:) Тема про потерянную собачку доставила:)

[quote=ПятиГорский;42704818]напоминает "пустыню и Марс"© [/quote] удивительные в этих пустынях получаются наблюдения за животными(которых нет же, они ж на марсе не живут)
Двое суток в мырдинском Трёхозерье позволили нам увидеть, как туры учат своих детёнышей - водили их каждый вечер одним маршрутом(по меркам людей - аццкий альпинизм) и контролировали, как они по скалам бегают. Всё как у людей - есть руковод, есть замыкающий, и есть толпа новичков, которые падают, сходят с тропы и надо их поддерживать и наставлять. Я видео не снимаю, но зрелище было захватывающее.

Всем огромное спасибо за советы! Поднялись через Майкопский перевал, ночевали на Псенодахе, на следующий день перешли на приют Цице. На обратном пути в дождь было сложно спускаться с Майкопского перевала.А все остальное было замечательно!

[quote=Айрон;42730428]Всем огромное спасибо за советы![/quote]страниц куча, советов - тоже, но... все равно огород победил. Прав цифроник - вы все от сиськи никогда не оторветесь, нет в вас духа туристского, есть только жкскурсантский.

732-ПятиГорский > у каждого свой потолок, свои обязательства и осознание своих сил. Я пишу в теме для новичков и Ваш снобизм мне не понятен.Вы круты, обошли весь Кавказ, но зачем отбивать охоту новичкам рассказывать о своих тропах?

733-Айрон >нет снобизма, а есть желание показать - вот он, широкий мир разнообразия. Какой может быть снобизм в походах единичной категории?

733-Айрон >та не обращай внимание, пятигорский легок на расправу. Но в целом безобиден)

[quote=ПятиГорский;42732252]а есть желание показать - вот он, широкий мир разнообразия.[/quote] И он не замыкается на Кавказе.

[quote=Alexeich;42733892]И он не замыкается на Кавказе[/quote]Наверняка где-то еще есть заповедники :)

[quote=Alexeich;42733892]И он не замыкается на Кавказе.[/quote]
Это так, но
1 тема про Пеший туризм для начинающих
2 Кавказ гораздо шире, чем обсуждаемая на форуме часть
3 до НеКавказа добираться мучительно больно[quote=ПятиГорский;42734612]Наверняка где-то еще есть заповедники :)[/quote][quote=ПятиГорский;42734612] Цитата: Сообщение от Alexeich И он не замыкается на Кавказе Наверняка где-то еще есть заповедники :) [/quote]
В Крыму! Украинцы там проложили даже горные маршруты.
---
Легкоходы занялись святотатством
"Среди преимуществ спиртовок — возможность брать в поход ровно столько топлива, сколько тебе нужно, низкая стоимость топлива (1 евро за литр) и малый мес (от 10 грамм),"

[quote=ПятиГорский;42697970]Из Узункола ходится радиалкой за три - четыре часа.[/quote]
[quote=x0577216;42704590]Узункол весьма красив, [/quote][quote=x0577216;42704590]Нынешние новички как младенцы, боятся оторваться от мамкиной груди. Будут требовать трек[/quote] это же мы! Дайте,пожалуйста,треки,куда из Узункола сходить можно))) пожааалуйста)))

И мы хотим! Ansv написала о долине реки Чунгунджар. Дайте ссылки, может что и по нашим возможностям))).

А карты вам мало? К Голубеву!

741-ПятиГорский >мало карты!!! Покажите в реале, многие же были там, фото выкладывали, описывали свой маршрут. Нам же интересно!

Немного более развернуто напишу - как происходит создание маршрута.
Допустим, меня вдохновил вид "Аэродрома" (та самая р.Чунгурджар). Делать туда радиалку - занятие неблагодарное, на проезд уйдет бОльшая часть времени. Значит, это место будет всего лишь по дороге. Дальше смотрится "дорога" - может есть и еще что-то рядом?

Еще, в моем случае, имеет значение какая-нить всем известная точка, от которой, или к которой мы собираемся идти. Доктор Щуровский, съездивший с сыновьями и дочерьми из Кисловодска в Гагры (семь недель в горах - [url]http://apsnyteka.org/141-shurovskiy.html[/url] ) просто разрывает мне мозг своей храбростью и оригинальностью. Там нет ничего спортивного - там есть дух первопроходца.

Вот я и выбираю (или мои друзья выбирают) редкие маршруты. Никаких треков - ни своих, ни чужих. Фотки и сведения из чужих отчетов (интернет в помощь) приветствуются, но не есть догма.

Отвлекся. Так вот, в случае Кавказа, любой путь из А в Б можно проложить ближе или дальше от ГКХ. Смотрим оба массива вариантов, выбираем то, что можно вместить в отпуск нашей группы. У меня отпуск - 28 дней, у жены - 14, у товарища - максимум 9, у сына - пока не уволят (дистанционная работа), у напарника-альпиниста - пока клиенты (бухгалтеры) не проснулись... и т.д. Двое, которые не смогли пойти с нами в этот поход не договорились с работодателями.[quote=Sakira;42737062]Дайте,пожалуйста,треки,куда из Узункола сходить можно))) пожааалуйста))) [/quote]Гугль.

[quote=Айрон;42737329]Покажите в реале[/quote]Это как?

744-ПятиГорский >как? Да просто хотелось почитать, Вы же где-то выкладывали. Конечно гуглили, уже начали, захватило... Но нашли только альпинистские категоричные отчеты.

Сорри, категорийные

[quote=Айрон;42737447]Да просто хотелось почитать, Вы же где-то выкладывали[/quote]мой сайт, в соседней теме (Глобус - Азау) уже третью страницу мусолится поход этого года... там же и предыдущие 10 лет.

Спасибо.

746-Айрон >немного путаете альпинизм и горный туризм. Однако, читайте хотя бы сайт Голубева - там есть и отчеты и ценнейшая информация о перевалах.

Кстати, об отчетах, в том числе и официальных. В этот раз была ситуация, когда я почему-то категорически не хотел переходить реку по бревну, хотя авторитетный мой товарищ утверждал, что НАДО. Мы оба там никогда не были, но он вот так четко утверждал.

Я сел, достал "сказку", написанную 5 лет назад и в обратном направлении, перечитал, насколько мог сосредоточиться (устал и поранился) - не следовала переправа из текста. Хотя на том берегу была дорога, а здесь - тропа. Ситуацию спас сын, сбегавший в пределах километра (даже меньше) по тропе без рюкзака.

В итоге мы поступили правильно, не поддавшись на авантюру авторитетного товарища. Это я к тому, что верить нельзя не только трекам, но и авторитетам. Всё надо взвешивать.

С авторитетами.... была ситуация лет 9 назад. Перешли реку, поднялись, закрепились, переждали дождь... а утром - назад, ибо переправа всего в 500м. выше, а тут - тупик. Среагировали на устное описание недельной давности от очень авторитетного в тех краях товарища.

Есть еще примеры, вплоть до нечаянного пересечения границы РФ (альпинизм), но суть всего вот в чем: не ждите готовых решений. Тем более треков. Рассчитывайте маршрут (где ночевать, сколько подниматься) за месяц минимум до похода. Готовьте описания, фотки из разных источников, потом будет чем костер разжигать.

Прошу подтвердить или опровергнуть необходимость оформления погранпропусков на маршрут КП-Псебай.
Был уверен, что не нужно, но некоторые утверждают обратное.

752-localtime > почему бы не получить информацию на сайте заповедника?

752-ВремяМестное> а чем инфа с этого форума полезнее мнения "некоторых"? Лень позвонить в Краснодар по известному номеру?

как я пропустил такое
[quote=Александр Ставрополь;35979744]:-) прикольное утверждение :-) ... к ним ты попросишься немного попозже :-), имхо (когда пойдешь на перевалы, а может и вершины 2-й категории)[/quote]
какая прелесть! правильно я утверждаю: бойтесь альпинистов и скалолазов.
Нашедшим ляпы в этом высказывании моё уважение.

[quote=x0577216;42745803]правильно я утверждаю: бойтесь альпинистов и скалолазов.[/quote] [b]Совершенно верно![/b] И обходите их за 3 версты!

[quote=Айрон;42737161]И мы хотим! Ansv написала о долине реки Чунгунджар. Дайте ссылки, может что и по нашим возможностям))).[/quote]
ЧунгуРджар.
ссылки на что? Классика жанра Арсенин, Бондарев, сергиевский Горные путешествия по Западному Кавказу
может что и по нашим возможностям)))
Ты бы чистоконкретно описал свои возможности. И невозможности. Ты в состоянии по карте и описанию пройти нечто?
[quote=Alexeich;42749055]И обходите их за 3 версты![/quote]Они весьма плохо ориентируются в горах и слабы в предвидении, что из чего вытекает. Классический примеры в Безенги: Лиукконен, Земской, не помню какая скалолазочка на северовосточном склоне Миссес. У нас в университете Петр Константинов, Мор(д/т)кович.
Сейчас количество восхождений упало в 10 раз, а трупов как обычно - 20 голов.

Вот ещё указания для новичков, что и как
[url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7518[/url]

[quote=Ansv;35816830]Это не чушь, а право каждого туриста пиаться так, как ему нравится.[/quote]
1 друзья познаются в еде
2 вы что, жрать сюда приехали!? Мишка
3 каждый может качать свои права там, где его берут. Я

[quote=ПятиГорский;42697970]Из Узункола ходится радиалкой за три - четыре часа.[/quote]
есть интересный вариант только для опытных в высоких горах людей.
оттуда же. м.кичкинекол - бывший Чунгурджар спуститься к леднику и на юг и от площадок на склонах бараньих лбов уйти на Запад ориентир - характерный нос. за ним кулуар, забитый фирном лавин. пересеч его. страховка - сверху на надёжной базе. далее траверс крутой травы 30м далее всё выполаживается и идти к осыпи крупных камней на хребтике, разделяющем верхнюю часть долины Далара и зака, далее на террасу под склонами
двойняшек и Далара. далее к ледовому озеру Далара, любителям выйти на север к среднему озеру в каре, ещё выше маленькое верхнее. далее я бы рекомендовал заночевать на ю. склопах п. Мырды и ночью траверснуть к Ак-тюбе.
вариант для простых от террас на бараньих лбах спуститься вниз к лесу в Замке. Через него перед устьем естественный каменный мост. перейти, далее в районе старых поваленных лесов уйти вверх, выбирая полосы крупного леса и обходя березняк к перевалам в Талычхан. Для любознательных траверсировать правый берег Ненскры до перевала Манчхап.Ориентир - водопад.