600-ПятиГорский > да понятно, что у вас тогда не было другого выхода:). Я к тому, что она своё назначение быть дополнительным слоем, если можно так сказать, вполне отрабатывает.
Но мы, по-моему, слегка увели разговор в сторону:).

[quote=Лесной Бу;35802703]а тут новички терзают ГУРУ всякими вопросами![/quote]
Пока не терзают. Наверное потому, что не представляют, сколь мало они знют.

[quote=sober;36475567] застелить травой (папоротником, хвойным лапником)[/quote]Это скотство. Сидите лучше дома. Сейчас куча ковриков на любой вкус и кошелек. Зачем гробить растения?

[quote=Batgirl;36499479]. Зачем гробить растения?[/quote]
Мышка, а ты питаешься воздухом и водой?

[quote=x_05772;36499635]Мышка, а ты питаешься воздухом и водой? [/quote][img]http://images.vfl.ru/ii/1410713068/307d35e5/6332729.jpg[/img]

Фотка вчерашняя...

[quote=ПятиГорский;36499767]Фотка вчерашняя...[/quote]
это по барабану. всё равно текст не читается.

[quote=Ansv;36478986]почти у всех владельцев самонадуваек уже всплывал какой-то брак,[/quote]
это им кара за недумание. KISS=keep it simple stupid

[quote=x_05772;36500534]текст не читается. [/quote]очки помогут. Ну и мышка, само собой.

Прочел. Изумился. зачем мне это.
" Растет в большом количестве в предгорьях как северного Кавказа, так еще более и на южном склоне, особенно в зап. Закавказье по черноморскому побережью, придерживаясь везде средней полосы гор, не поднимаясь на горы выше 6000 фт.;"
Не мой ареал.

[quote=x_05772;36502947]Прочел[/quote]Очки помогли? Тогда продолжим...[quote=x_05772;36502947]зачем мне это[/quote]Как ответ на дискуссию[quote=Batgirl;36499479]Зачем гробить растения? [/quote][quote=x_05772;36499635]Мышка, а ты питаешься воздухом и водой?[/quote]

[quote=ПятиГорский;36504299]Очки помогли?[/quote]
Мне очки не могут помочь. Просто загрузил и посмотрел.
--
Одни цитаты. А где обещаный ответ на дискуссию?

611-x_05772 >Ответ и есть та самая фотка. Текст, написанный в самом низу ее. Видимо, кроме очков, что-то еще надо применить :)

повторяю для тугодумов.
[quote=x_05772;36502947]Не мой ареал.[/quote]

613-x_05772 >штрафы по 15 тыр - тоже "не мой ареал" :) Но, был вопрос - есть ответ. Заодно и новые познания появились.

[quote=ПятиГорский;36510884]штрафы по 15 тыр - тоже "не мой ареал"[/quote]
Вряд ли я окажусь в этом заповеднике. Так что штрафов не будет. Мне как-то пришлось улетать из Ленинска без паспорта. Народ помог, заслонил.

[quote=x_05772;36517558]Вряд ли я окажусь в этом заповеднике. Так что штрафов не будет.[/quote]А там где штрафов нет, то по-Вашему можно все, и папоротник рвать и ветки деревьев для подстилки, как тут советовали?

616-Batgirl > Не вижу разницы между папоротником, утоптанным под стоянку для палатки, и сорванным. Помятый папоротник расти по-любому не будет, хоть на самонадувайке на нём валяйся, хоть на каремате, хоть голой спиной.

А пихтарник, например, бывает уже "готовый", валяющийся. Деревья очень нехило ветрами, бывает, треплет. Макушки пихт подвержены обламыванию. Ну и просто упавшие деревья нередко попадаются. Помнится, в снежном мае 2011 под Семиглавой на снегу под пихтами валялось штук 6 их верхушек и мы с чистой совестью их раздербанили на подстилку.

[quote=Ansv;36520410]Ну и просто упавшие деревья нередко попадаются.[/quote]Это частный случай. Тут же некоторые предлагают ввести это в постоянную практику вместо покупки один раз нормального коврика. Это уже психология такая. Понятно, что мы топчем траву, едим ягоды (даже в заповеднике, но это по секрету :), но надо стараться минимизировать вред и не уподобляться скотам. Жечь костер, где уже есть кострище, а не где-то рядом, не ломать без нужды ветки, траву, ходить пешком и ездить по дорогам, а не поганить альпику джипами и квадроциклами ну и т.д. Про мусор тем более молчу.
[quote=Ansv;36520410]Не вижу разницы между папоротником, утоптанным под стоянку для палатки, и сорванным. [/quote]А Вы пробовали сравнить количество папоротника, нужное для того чтобы было мягко спать и просто попавшее под палатку? Во втором случае - это единицы, от него мягко не будет.

618-Batgirl >Извиняюсь за дремучесть:) А что не так с папоротником, почему его рвать то нельзя? Частенько видно как в папоротнике валялся какой то зверюга, папоротник весь помят. И если отрывать не весь "куст" то что ему будет?

я вот не понимаю зачем рвать подстилку ,портить растения ? а вот мой муж , турист старой школы . он с детства ходил с рюкзаком "смерть туриста" и самодельным спальником из шерсти . не было у них никаких кариматов и раньше учили их резать подстилку . так вот до сих пор у него бывают эти замашки - нарубить , насобирать листвы для мягкости , хоть и ходит с терморестом .

Есть банальная этика: после ночевки место стоянки должно быть в идеале таком же виде, как и до тебя. Минимизировать любые следы своего пребывания. В 21 веке подстилка из растительности оправдана только в экстремальном случае, по-моему - при наличии нормального снаряжения это бред какой-то:) Ну или глубоко укоренившаяся привычка, как у мужа irina232:) Приходишь уставший, поел и спать упал - а то давай еще камни ворочай, ветки рви, дрова таскай...:))

[quote=Batgirl;36521362]А Вы пробовали сравнить количество папоротника, нужное для того чтобы было мягко спать и просто попавшее под палатку? Во втором случае - это единицы, от него мягко не будет. [/quote]

Не пробовала, т.к. не рвала для этого дела папоротник:) Но подозреваю, что количества будут примерно одинаковы, ибо лень-матушка не позволит нарвать столько папоротника, чтоб ну прям мягко было. Трудозатраты несоизмеримы - сил не останется, чтоб палатку ставить:)

[quote=ronya;36523785]В 21 веке подстилка из растительности оправдана только в экстремальном случае, по-моему - при наличии нормального снаряжения это бред какой-то:) [/quote]

Навскидку назову тебе одну весомую причину, когда это не бред. Это говно. Коров, лошадей или зубров, неважно... Прекрасное место, но загажено. И другого пятачка для палатки нет. И погода дрянь, без варианта идти дальше и искать другое место. Не сталкивались с такой проблемой?

Говнотталкивающих покрытий для дна палаток я в 21 веке не знаю. А растительность справляется - папоротники, лопухи, белокопытник, крапива, да неважно какая трава.

в этом году в майские на поляне (недалеко от камышановой) нашли 3-4 поваленные пихты с срезанными верхушками (видимо ктото на новых год)

вот там мы проверили каково спать на лапнике - холодно

622-Ansv > и часто у тебя стоянки в таких местах случаются? Я серьёзно:). Догадываюсь, конечно, что в некоторых районах словить такую ситуацию проще, но мне, например, на говне только один раз стоять приходилось (коровы потом ещё и пришли и уставились на нас, дескать, нафига мы на их туалете палатки поставили:)).

624-Кошка Че > Нет, не часто. Но бывало.
Я же не зря пытаюсь отговаривать людей ходить по некоторым районам Архыза летом, когда там идет активный выпас скота.

Из недавнего - в верховьях Даута накрыло внезапно грозой, а там живет ну очень много яков. И все места, где хоть мало-мальски ровно, "заминированы". Из двух зол - мокнуть, но искать место, или надергать травы и завалить её засранные участки, я выбираю второе.

Да ты и сама в соседней теме обратила внимание на конный поход на Тхачи, как думаешь, на перевал Тхач после этого похода всё чистенько будет? Или кому-то "повезет"?

622-Ansv >говно отнесем безусловно к "экстремальным случаям"!:) (В коровьи места не хожу, а зубриное говно встречается, но в таких количествах пока не попадалось)

[quote=Batgirl;36520172]то по-Вашему можно все,[/quote]
я про ВСЁ ничего не говорил.[quote=Batgirl;36520172]и папоротник рвать и ветки деревьев для подстилки, как тут советовали?[/quote]
Ну и что плохого от ломания папоротников? Их вообще никто не ест. Ветки для подстилки на моей памяти никто не ломал. [quote=Batgirl;36521362]Тут же некоторые предлагают ввести это в постоянную практику [/quote]
Ну и кто эти таинственные злодеи?[quote=Batgirl;36521362]вместо покупки один раз нормального коврика[/quote]
Ужасно давно купил ижевский ППЭ. Тепло, не требует мастурбаций для предотвращения нежелательной беременности.[quote=Batgirl;36521362] не ломать без нужды ветки, траву,[/quote]
По нужде можно?[quote=Batgirl;36521362] ходить пешком[/quote]
Честное пионерское, я хожу только пешком![quote=daki;36522058] почему его рвать то нельзя?[/quote]
Потому что у него очень полезные цветочки.[quote=irina232;36523107]и раньше учили их резать подстилку [/quote]
Это у неправильных туристов.[quote=ronya;36523785]В 21 веке подстилка из растительности оправдана только в экстремальном случае,[/quote]
В экстремальных случаях органической подстилки нет.[quote=Ansv;36523922]Трудозатраты несоизмеримы - сил не останется, чтоб палатку ставить:)[/quote]
При правильном руководе используются стандартные места стоянок. Без трудозатрат. Или обнаруживается новое стандартное место. Потому как надо смотреть вокруг и мотать на ус.[quote=wayerr;36523927]в этом году в майские на поляне (недалеко от камышановой) нашли 3-4 поваленные пихты с срезанными верхушками (видимо ктото на новых год) вот там мы проверили каково спать на лапнике - холодно[/quote]
Типичный варвар. Надо спать на матрасах. И слелать нодью. [quote=ronya;36524460]зубриное говно [/quote]
Помет.

Света правильно сказала, подстилка рвется когда грязно, или что бы накрыть торчащии острые камушки.

628-sober > Я, конечно, привела самый грубый пример, но мысль была именно такая - изолировать дно палатки от загрязнения. Любого. Не вижу зла в том, что при этом некое кол-во травы пострадает. Если это не происходит среди заповедной тюльпановой степи или зарослей эдельвейсов:)

[quote=sober;36525291]или что бы накрыть торчащии острые камушки.[/quote] Лучше и проще становиться в местах без торчащих острых камней.

[quote=Ansv;36525789] но мысль была именно такая - изолировать дно палатки от загрязнения. Любого[/quote]
Полиэтилен.[quote=Ansv;36525789]или зарослей эдельвейсов:)[/quote] Гм.

630-x_05772 > про эдельвейсы утрирую, конечно, ну типа чтоб понятно было, что в мои планы не входит уничтожение краснокнижной флоры:)


А полиэтилен это как ни крути - лишний вес и объем. Его мы принципиально не носим.

Мне так нравится, как люди тут на форуме на полном серьезе вступают в диалог с этим цифровым ником!:)))

[quote=x_05772;35986860]каньоны реки Асса. Краткое описание Во Влаликавказе утром, далее с местного автовокзала до Тарского, далее на перевал и по хребту направо. Тропа идет высоко над рекой, вид прекрасен даже для меня. Потом спуск в Таргим. Осмотрев башни, склепы, церковь и замок Вовнашки с языческим храмом (точнее строение, где они ели-пили по праздникам) всзаночевать. Утром побежать по грунтовке в Арамхи и в цивилизацию. Вечером во Владикавказе выпить пиво и уехать домой. [/quote]Зацепило меня желание пройтись там... оказывается, есть грунтовка Р-109, по которой можно вполне цивильно проехаться с посещением и башенного комплекса и "горнолыжного курорта" и Ассу посмотреть... Надо будет съездить!

632-ronya > Чем цифровой ник хуже буквенного? Тем, что визуально вы не имеете о его носителе никакого представления? Тут его уже и ботом пытались сделать:)
Мне гораздо страннее видеть нежелание извлечь из его сообщений рациональное зерно, отметая категорически всё, что он постит. А диалог - он всегда лучше.

Вот Пятигорского уже завлекло:)

[quote=Ansv;36528011]не входит уничтожение краснокнижной флоры:)[/quote]
В Альпах он редкость, на Кавказе отсутствует, В Матче полно. Он сухой, ворсистый, его скотина не ест. Сорняк.
[quote=Ansv;36528011]А полиэтилен это как ни крути - лишний вес и объем. Его мы принципиально не носим.[/quote]
Его наличие позволяет не заботиться о водостойкости палатки.
[quote=ronya;36529095]Мне так нравится, как люди тут на форуме на полном серьезе вступают в диалог с этим цифровым ником!:)))[/quote]
К сожалению, всерьез редко.
[quote=ПятиГорский;36529394]и башенного комплекса [/quote]
Какого из? Обычно снимают Эрзи, что над Ольгеты, но Вовнашка лучше. Притом там есть благоустроенное здание для сакральных пиршеств, а на пороге лунки для гадания по выпаданию камешков. Красивее всего добираться через Тарское и перевал Акабос. K-38-042 947.5 929.8 на юговосток вдоль камбилеевки, в её верховье подниматься по отрожку, разделяющему два истока до перевала. Далее или повернуть направо и идти по хребтам высоко над Ассой, текущей в каньоне или спуститься на восток на лесистую террасу, по левой части которой есть старая тропа, Она далее уходит влево к следующему ручью, и круто спускается к месту, где Асса выходит из каньона. Теперь там дорога. Раньше было интереснее, так что иди верхом. Идеи создать горнолыжные курорты что в Ингушетии, что в Чечне ущербны. Там мало осадков. На 2000м зимой сухая почва. Я еле нашел выбранное место в Чечне. Оно в закоулке, снег не сублимируется.

Пешком по Ингушетии да еще с ночевкой пусть кто-нить другой ходит. ИМХО, нынче другие времена: можно на обычной машине проехать - надо ехать.

[quote=ПятиГорский;36532275] можно на обычной машине проехать - надо ехать.[/quote]
Вот и поезжай по верхней тропе...

Вообще-то там везде погранзона (от моста через Терек). Завтра позвоню в Назрань, разузнаю насчет возможности проезда граждан РФ на своей машине - должно работать.

На Яндекс-карте эта дорога: [url]http://maps.yandex.ru/-/CVvBjXNg[/url]

[quote=Ansv;36523922]Это говно. Коров, лошадей или зубров, неважно... Прекрасное место, но загажено. И другого пятачка для палатки нет. И погода дрянь, без варианта идти дальше и искать другое место. Не сталкивались с такой проблемой?[/quote]Конечно сталкивались. Просто убираем его. Если есть лопатка, то лопаткой, если нет любым подручным материалом. Это не проблема. Говна бояться в лес не ходить :)

[quote=x_05772;36524889]Ну и что плохого от ломания папоротников? Их вообще никто не ест. [/quote]Вы не слышали о биологическом разнообразии, экологических условиях и не в курсе, что все в природе взаимосвязано? Я могу привести кучу причин почему нельзя уничтожать растения даже если их с Вашей точки зрения никто не ест. Или для Вас кроме пожрать и по.рать никаких взаимосвязей не существует?