| 0
- 22.05.2014 - 11:23
|
Предлагаю создать такую тему и посмотреть, насколько она будет востребована:) А то приходится подобные вещи выкладывать в "отчеты с выходных", что не совсем то. Чтобы начать, предлагаю вниманию интересующихся эпический совместный труд Игоря Бутвина и Мити Андреева - Перечень перевалов Кавказского заповедника. http://mountaindreams.ru/2014/05/per...o-zapovednika/ Он создан на основе ранее издававшегося Перечня перевалов горной части Краснодарского края и республики Адыгея (Бутвин И., Самойленко А., 1997), с учетом накопленной за последние десять лет новой информации. Всего 171 перевал, по каждому - название, местоположение, высота, категория и характер основных участков, а также исторические и топонимические сведения.     | | |
| 241
- 20.10.2014 - 19:53
|
235-biv1925 >Насколько мне известно,хребет Маркотх заканчивается в бассейне реки Адерба. Далее начинается хребет Коцехур, и начинается он горой Нексис. Южнее, вдоль моря, от Кабардинки тянется хребет Туапхат ( точнее, то, что от него осталось). Начинается он горой и мысом Дооб и заканчивается в долине реки Вулан. Почему их все объединили под одну крышу - Маркотх? Да просто чтобы избежать путаницы и язык не ломать. Так же поступили и с реками Мезыбь и Адерба. Раньше после их слияния начиналась река Иногуа. Теперь это просто Мезыбь, под таким названием она и впадает в море, а Адерба просто её приток. Что касается созвучия названий Варада и Вардавир, Вы сами чуть раньше дали исчерпывающее объяснение. Впрочем, это лишь моё мнение. В вопросах топонимики я полностью полагаюсь на Вас. | | |
| 242
- 20.10.2014 - 20:20
| Да зубы у местных к старости все выпадали - вот они и шепелявили невесть што, а младшенькие ихние все так и жапоменали... что теперь не разберешь :) | | |
| 243
- 21.10.2014 - 10:05
|
237-sober, нашел более достоверный источник по переименованию станиц в 1867 году: С.В. Самовтор (гл. специалист ГАКК) "Граф Ф.Н. Сумароков-Эльстон и переименование Закубанских станиц в 1867 году" => http://www.slavakubani.ru/geography/...D=1076&print=y Я был не прав, предполагая, что новые названия станиц в 1867 году брались из "атласа России". Станицы переименовали по одноименным полкам, существовавшим в русской армии. Но эти полки вовсе не были расквартированы в данной местности и воевали где-то в других местах. Конечно есть станицы, которые "по праву" носят названия полков. Например, Северская (из истории станицы): "Место для поселения станицы выбрали на правом берегу реки Убин. Незадолго до этого, в 1863 году, в этом месте произошёл крупный бой между черкесами и отрядом Северского драгунского полка. По желанию Великого князя Михаила Николаевича (сына Николая I) станица была названа Северской в честь этого полка." Названия станицы по тому или иному полку получали уже при основании населенного пункта. А здесь идет речь о переименовании. Итак, во время проезда по новым закубанским станицам в мае 1867 года Главнокомандующий Кавказской армией Великий князь Михаил Николаевич "обратив внимание на название некоторых станиц, по какому-либо прежнему местному значению их, изволил выразить желание присвоить им другие наименования, более соответствующие Русскому населению". Тогдашний начальник Кубанской области граф Ф.Н.Сумароков-Эльстон предложил к переименованию 18 станиц. Но Михаил Николаевич поддержал переименование только 13-ти, по какой причине решили оставить старые названия 5-ти станицам - не понятно. 13 сентября 1867 Александр II "Высочайше повелеть соизволил: станицам Кубанского казачьего войска присвоить новые наименования". Вот список переименованных в 1867 году станиц (в честь какого полка): Нижнефарская(1861) => Ярославская(1867), 117-й Ярославский пехотный полк Псефирская(1862) => Костромская(1867), 19-й Костромской пехотный полк Егерухаевская(1862) => Тульская(1867), 72-й Тульский пехотный полк Габукаевская(1863) => Рязанская(1867), 69-й Рязанский пехотный полк Пшишская(1863) => Черниговская(1867), 29-й Черниговский пехотный полк Пчасская(1864) => Суздальская(1867), 62-й Суздальский пехотный полк Псебедаховская(1865) => Троицкая(1867), 107-й Троицкий пехотный полк Хабльская(1863) => Холмская(1867), 243-й Холмский пехотный полк Антхирская(1863) => Ахтырская(1867), 12-й Ахтырский гусарский полк Псекупская(1864) => Саратовская(1867), 108-й Саратовский пехотный полк Чибийская(1864) => Пензенская(1867), 121-й Пензенский пехотный полк Супская(1864) => Калужская(1867), 5-й Калужский пехотный полк Афипская(1864) => Смоленская(1867), 25-й Смоленский пехотный полк Так и не переименованные 5 станиц: Андрюковская - Андреевская, Бесленеевская - Борисовская, Курджипская - Курская, Неберджаевская - Новомосковская, Пшехская - Орловская. 240-Панда, про Смоленскую написал выше, а Крепостная изначально называлась Собероашхская. В Википедии - в 1908 года "было присвоено современное название — Крепостная: «по природной крепости на горе, находящейся в юрте этой станицы»." Еще интересно выяснить откуда пошло название Дербентская. В Википедии - "названа в честь присоединения южного Дагестана к Российской империи". А я почему-то думал, что по названию хребта Дерби. Тогда получается наоборот - хребет назван по станице!? 241-taklamakan, если посмотреть геологическую карту, то Маркотх, Нексис, Михайловка - это звенья одной горной цепи, разрезанные ущельями Адерби и Мезыби. То-же самое можно проследить и с цепями Коцехура. Геоморфологически - это единые цепи хребтов. А в далеком прошлом они и орографически были едиными, без разрывов. Но со временем реки "распилили" их на части (звенья). | | |
| 244
- 21.10.2014 - 22:50
|
Афипская(1864) => Смоленская(1867) Интересно, а современная Афипская тогда? | | |
| 245
- 22.10.2014 - 10:09
|
244-PNL, "современная Афипская" вообще-то поселок Афипский. До 1958 года - это была станица Георгие-Афипская. "Решением исполнительного комитета Краснодарского краевого Совета депутатов трудящихся № 229 от 15.04.1958 года «Об отнесении станицы Георгие – Афипская Северского района к категории рабочего поселка» станице было присвоено наименование «рабочий поселок Афипский»." Основана была станица Георгие-Афипская в 1865году. Есть две версии откуда пошло такое название. 1. [Менее достоверная] "Она застраивалась военным полком, составившим потом её гарнизон, носившем за боевые заслуги название «Георгиевский» в честь святого Георгия Победоносца. Отсюда и по названию реки и образовалось первоначальное название нового населённого пункта – Георгие-Афипская." 2. [Более правдоподобная с моей точки зрения] В 1865 году станица получила свое название по бывшему на этом месте с 1830 по 1855 годах Георгие-Афипскому укреплению. Укрепление "Георгие-Афипское, названное в честь генерала Георгия Эмануэля, командующего в те годы Кубанской укрепленной линией." (С. Вахрин «Биографии кубанских названий (популярный топонимический словарь Краснодарского края)», учебное пособие; Краснодар-Армавир, 1995). И плюс по местоположению на реке Афипс. Да, это тот самый генерал Эммануэль Георгий Арсеньевич, который в 1829 году организовал и возглавил первую русскую научную экспедицию на Эльбрус и его именем названа поляна рядом с Джилы-су. Мы это как-то обсуждали. Во всей этой истории мне не нравится геоморфологическая безграмотность отцов-основателей укрепления, а потом и станицы. Укрепление и станица стоят не на реке Афипс, а на реке Шебш (изначально было еще более неблагозвучное название "Пшебжъ"). Река Афипс лишь приток Шебша - любой может убедится, побывав в месте их слияния или посмотрев на карту. Так что топоним "Афипский" - это результат историко-географической ошибки. Но призывать к переименованию, организовывать по этому поводу референдум среди жителей Афипского, чтобы восторжествовала географическая (точнее геоморфологическая) справедливость - не стану. Так потрындеть... Для примера две карты тогда еще "Георгие-Афипского" 1952 и 1943 гг. - это годы изданий, а состояние местности на 2-3 года раньше. Грубо говоря - довоенная и послевоенная карты:  Можно скачать оригинал этой же карты: http://img-fotki.yandex.ru/get/3914/...c4826_orig.jpg Интересно, как проходило "новороссийское шоссе" через Георгие-Афипский - не там, где сейчас. Кстати, и вокруг Северской шоссе не было. До войны дорога проходила прямо через станицу. По словам местных жителей, во время войны советские танки так испортили основную дорогу через станицу в распутицу, что местные жители стали ездить вокруг, по околицам. Постепенно там накатали "нормальную" проезжую дорогу. И дорожники позже лишь положили асфальт - так появилась объездная дорога вокруг Северской. | | |
| 246
- 03.11.2014 - 11:35
|
На хребте Бабук(восточное Затхачевье) есть могила Надпись на памятнике: "Здесь в 1942г погиб секретарь Мостовского РК ВЛКСМ Сонкин Николай" От учащихся МСШ № 59, 1966г. Попыталась узнать о Сонкине, но нашла лишь такое упоминание http://kubkprf.ru/novosti/kraevoe_ot...n_pobedyi.html Там майское фото  Вроде бы был некий партизанский отряд Николая Сонкина, но что-то о нем сведений не нашла. Более того, по другим данным - здесь никогда не было боевых действий. Однако, на Бабуке это не единственный памятник, второй, безымянный стоит совсем рядом на холме. Есть вот такой источник - Перечень памятников воинам Кубани http://memory.clanfm.ru/viewtopic.php?f=63&t=5 "33. Могила И.Сонкина, секретаря Мостовского РК ВЛКСМ, погибшего от рук фашистских оккупантов п. Перевалка, в лесу за поселком. гора Большой Бабук" Путаницы это только добавляет, т.к. имя погибшего не совпадает, да и "в лесу за поселком Перевалка" это никак не Бабук. Есть даже закон, подписанный Ткачёвым - "Закон от 02 декабря 2009 года № 1872-КЗ "О внесении изменений в Закон Краснодарского края "О пообъектном составе недвижимых памятников истории и культуры регионального значения, расположенных на территории Краснодарского края", где тоже упомянут И.Сонкин и местонахождение памятника - за поселком Перевалка" Кто-нибудь в курсе этих событий? Сонкин всё-таки "И" или "Николай"? | | |
| 247
- 05.11.2014 - 07:37
| Цитата:
| | |
| 248
- 05.11.2014 - 08:36
| Цитата:
Говорит о том, что их составители глазами не видели(не проверяли достоверность информации) это место. Крупным планом:  "Николай" - читается. Но вероятен и другой вариант - эти учащиеся, которые установили табличку, ошибались. | | |
| 249
- 11.12.2014 - 15:53
|
Знающие, подскажите - как назывались черкесские аулы в бассейнах рек Шебс, Ачипс и Жане. И ещё, если возможно, дайте ссылки на всю информацию о племени жане. Спасибо | | |
| 250
- 11.12.2014 - 17:10
|
249-taklamakan, если узнаешь, можешь смело защищать диссертацию. О том, как раньше назывались упомянутые реки, могу рассказать. А вот про аулы... Рекомендую сначала поискать машину времени - "слетаешь" и нам расскажешь. Знаю только, что на Шебсе пос.Широкая щель раньше назывался "Нижний". | | |
| 251
- 16.12.2014 - 17:08
|
Думал - куда поместить эту информацию? Решил - сюда... Однажды по пути на работу решил посчитать - сколько памятников, скульптур и других подобных достопримечательностей встречается на моем ежедневном маршруте. Оказалось - 30. Весь путь в один конец - примерно 6 км., время в пути 1 час. Правда с фотографированием получилось 1,5 часа. Альбом: https://fotki.yandex.ru/users/biv192.../album/467887/ Карта пути на работу:  | | |
| 252
- 18.12.2014 - 15:54
| 250-biv1925 > Очень жаль, на Вас основная надежда была | | |
| 253
- 19.12.2014 - 10:46
|
Кто-нибудь знает, где находится часовня схимонаха Илариона (Домрачева)? Иларион автор книги "На горах Кавказа". В книге проповедуется имяславие и основная мысль книги - "имя Божие есть Сам Бог". Я далек от всего этого - у меня лишь краеведческий интерес. Но Иларион уникальная историческая личность - в интернете про него полно материала. Например материал от церковника: http://www.hesychasm.ru/library/Name/caucasus/epil.htm Или самый интересный по моему от краеведа "Константин Васильев - Путешествие по северной границе Новороссийска": http://novorosforum.ru/threads/putes...ossijska.2503/ И наконец, сайт хранителя этой самой часовни - протоирея, православного писателя Борща К.С: http://wordforsoul.ucoz.ru/photo/1 Все это интересно, все прочитал, но где это? Во всех источниках упоминается "в местечке Тёмные буки". Только на одной карте 1911 г. обозначена вершина Темные буки, а на совр. картах "балка Темные Буки" в окрестностях Новокрымского. "...в местечке "Тёмные Буки" в буковом лесу старцем Иларионом была основана Покровская община, в 1904-м году преобразованная в монастырь. В 1916-м году под часовней этого монастыря, в которой совершались Богослужения, старец был погребён. До 1929 года там подвизались строгим уставом сестры во главе с игуменией, но затем распоряжением советской власти община была разогнана." Современная карта этих мест:  Оригинал здесь: https://img-fotki.yandex.ru/get/1553..._56d7e2e6_orig P.S. Все что касается Пустыни Феодосия Кавказского, поклонного креста - меня не сильно интересует. Там сплошная коммерция для паломников и туристов. Даже воду для святого источника завозит водовозка и заполняет емкость обычной водопроводной водой выше и та по трубам поступает к источнику. А что делать, если святой источник большую часть году сухой, а паломники прут и прут... | | |
| 254
- 23.12.2014 - 19:36
| Для biv1925/ Возможно. Вам интересен будет этот сайт, здесь есть всё. что вам нравится: http://iskatelklada.tuapse.ru/images/ | | |
| 255
- 23.12.2014 - 19:42
|
Что-то не открывается. Может быть так: http://iskatelklada.tuapse.ru/images...%201_f60b8.JPG Или просто перетащить в строку "Поиск" | | |
| 256
- 07.01.2015 - 00:17
|
235-biv1925: "Печальная судьба постигла станицу Пензенскую (Чибийскую). Основанная в 1864 году как одна из станиц Псекупского полка на месте слияния рек Бол. и Мал.Чибий, была фактически ликвидирована в период 1923-29гг[?]" - Пензенская есть и на картах 40-х годов, а снята с учёта только в 1963 г. Интересно было бы найти реальных жителей станицы Пензенской :) | | |
| 257
- 07.01.2015 - 01:39
| 253-biv1925, так на новороссийском форуме вроде бы тема раскрыта полностью? Теперь только на местности проверять... | | |
| 258
- 01.02.2015 - 10:46
|
Так кто украл дольмены на горе Жижиюк в районе Агуй-Шапсуга (бывш.Куйбышевка, а еще более бывш.Карповка)? На всех топокартах, начиная как минимум с 1963 года, отмечены три, а на карте 2003 года уже два дольмена. На карте ОСМ вообще - 4 штуки. Но никаких дольменов сейчас на Жижиюке нет! Проверено 31.01.2015г. И с карты ОСМ их точно надо удалить, чтобы не вводить народ в заблуждение.  До нас факт отсутствия дольменов зафиксировали многие. Косолапов из Геленджика: http://www.gelendshik.ru/poma712.htm http://www.gelendshik.ru/pohod14/poma1424.htm "наблюдатель" из rostov-extreme.ru: http://cet-club.narod.ru/otchet45.html http://www.rostov-extreme.ru/viewtop...8E%D0%BA#p6576 Ковешников В.Н. - автор книжек по топонимике, сейчас увлекся дольменами. Он также безуспешно пытался разыскать дольмены на Жижиюке. Потом в Агое, поговорил с пасечником. Тот рассказал, что никаких дольменов на Жижиюке никогда не было. Ковешников предположил, что на карте банальная ошибка топографов! Но так ли это? Предполагаю, что здесь был факт вандализма со стороны лесорубов - дорога-волок проходила как раз через дольмены. Подобный факт разрушения дольменов лесорубами известен с комплексом дольменов на выс.522 (водораздел Фоштама и Небуга). А в Пшаде местный предприниматель вообще приволок на тракторе дольмен в свой огород, пытался выдать его за археологическую находку и собирался устроить свой бизнес, собирая деньги за посещение "своего" дольмена. Помнится того предпринимателя судили... Так вот я не верю, что топографы в 60-х года могли так ошибиться и обозначить несуществующие дольмены на г.Жижиюк. Так может начнем расследование. Может кто знает, что-то слышал про эти дольмены? Или может они стоят у кого-то в огороде - признавайтесь?! | | |
| 259
- 01.02.2015 - 12:13
| Они там же, где и менгир, который стоял недалеко от Джилы Су. Думаю, это происки религиозных экстремистов, борющихся с язычеством. | | |
| 260
- 01.02.2015 - 15:01
| А какого времени волок, можно установить? | | |
| 261
- 01.02.2015 - 15:26
| 258-biv1925 На ОСМе аж 4 дольмена обозначены, надо спросить у того кто рисовал и откуда сведения. | | |
| 262
- 01.02.2015 - 20:20
|
259-ПятиГорский >Да бросьте, какие религиозные экстремисты? Я думаю, что об этом случае Вы хорошо знаете: "По данным следствия, на древних культовых сооружениях решил заработать местный бизнесмен Вахтанг Гоев. Он разобрал и перевез их поближе к федеральной автотрассе. Там предприниматель собирался устроить платные экскурсии для туристов. Уникальные памятники археологии разрушены самым варварским способом. Каменные плиты вырывали, особо не беспокоясь об их сохранности. Чтобы разобрать каменную конструкцию весом до 30 тонн,злоумышленники пригнали в горы трактор. Они выломали плиты и проволокли части уникального памятника несколько десятков километров. Пытаясь собрать дольмен на новом месте, вандалы допустили грубые ошибки. Например, одна из плит установлена изнаночной стороной. По версии следователей, организатор преступления местный бизнесмен Вахтанг Гоев. Именно на него была оформлена в аренду поляна, на которую перевезли дольмены. планировал возить сюда туристов на экскурсии. Место удобное, рядом с трассой. "На данной территории этих дольменов не было, они были перевезены из верховья реки Пшада и установлены здесь на поляне предположительно для корыстных коммерческих интересов", - сказал глава Пшадского округа Сергей Краснов. Думаете он один такой? Штраф за это преступление сжимался, как шагреневая кожа с 7,5 миллионов руб до 20 тысяч. Сколько заплачено реально? Не думаю, что вся сумма. | | |
| 263
- 01.02.2015 - 20:35
| 262-taklamakan >Ну, в КК такая, видать, религия :) А в КБР - другая. | | |
| 264
- 01.02.2015 - 20:44
| 261-Панда > дольмены вносились с 250к ГГЦ однозначно, а вот зачем - это уже дугой вопрос, ибо по лицензии ОСМ копирование из закрытых источников не есть гуд, это минус в карму рисовальщика ... | | |
| 265
- 01.02.2015 - 22:38
|
В свое время эти дольмены я перерисовывал генштаба 500 264-Garl > Так вся горная часть обрисована по генштабу, а иначе было бы белое пятно или зеленое. | | |
| 266
- 02.02.2015 - 11:33
| 265-stiker. Надо найти того кто рисовыал карту генштаба и спросить откуда сведения:о) Интересная тенденция на старом генштабе 4 дольмена, на ГГЦ три, а на новом генштабе уже два. Можно предположить что кто-то отслеживает воровство дольменов и вносит изменения в карты:о) | | |
| 267
- 02.02.2015 - 13:18
| Цитата:
| | |
| 268
- 02.02.2015 - 19:56
|
Один вопрос выяснили - кто поместил дольмены на карту ОСМ. Но это ничего - дело поправимое. А вот где найти ответы на вопросы "Неточки Незвановой" и "Панды" я не знаю. Предполагаю, что волоки шли из долины Небуга в 90-х. Там все истоки изгажены лесорубами. Причем волоки встречаются в таких дебрях, что иной раз кажется, что лесорубы соревновались - кто дальше на своем тракторе заедет. Панда, а как ты собираешься искать рисовальщика генштабовской карты? Это было где-нибудь в 60-х годах. Ведомство, которое создает такие карты, секретное. Твои предложения? | | |
| 269
- 02.02.2015 - 20:01
|
Интересно, что пасечник говорит, что дольменов "никогда не было", а волоки, по вашему предположению, 90-х годов. Насколько стар пасечник? :) И если дольмены не вывозили, а просто разрушили, то их остатки должны быть где-то относительно недалеко, может, их просто сложно опознать? Заросли травой-мхом и пр. | | |
| 270
- 02.02.2015 - 20:24
| Цитата:
| | |
| 271
- 02.02.2015 - 20:58
|
Одна дама, топограф, уже умерла, хоть и моложе меня была. Здоровье подкачало. Лежим мы в палатке под дождем, беседуем... год эдак 95-й. Я ей "это ведь твоя контора нам такую лажу подсунула???". Она "нет, это кооператоры из Ставропольохоты". Я - "а какая разница - топооснова одна!". Ответ: "у них, наверное, корректора не было..." - занавес! Корректор - это тот, кто данный район ногами исходил, причем недавно. Который при переводе аэрофотосъемки в карты стоит за спиной и говорит "какие н_а_х дома там - это просто кучи ящиков!" или "нет там леса, никогда и не было - максимум кусты!" Светлой памяти... | | |
| 272
- 03.02.2015 - 08:17
|
268-biv1925. Я никак не собираюсь искать, это шутка. Можно предположить что возможно что-то там и было. Хотя не поверить Косолопаву трудно, он досконально облазит места, где есть дольмены. Можно поинтересоваться у Черновола, возможно у Лешего. Глядя на ваш трек, вы довольно скромно там полазили, фактически были рядом с одним обозначенным на карте. А полностью верить картам оказывается нельзя, даже генштабу. Посмотри д.р. Хатыпс сколько там водопадов нарисовали, откуда они их только взяли. По всему Хатыпсу и всем притокам я конечно не шёл, а вот Фигурную Щель прошёл, нету там водопадов. | | |
| 273
- 03.02.2015 - 16:35
|
272-Панда, откуда узнал про наш трек? Мы его еще не размещали. Рома пошел искать дольмены в одну сторону, я в другую, Лена искала в третьем. Так что облазили капитально. Поговорил с Лешим. Он считает, что дольменов там не было. Нет никаких признаков - строительного материала (плит) поблизости. Так что склоняемся к ошибке топографов. | | |
| 274
- 03.02.2015 - 17:06
| 273-biv1925. Рома, выложил. Значит он не полностью отображает картину. Значит ошибка. Если дольмены можно увезти, разрушить, то водопады никто воровать не будет, а их нет. | | |
| 275
- 09.02.2015 - 11:34
|
Давайте разберемся с некоторыми терминами. "Щель Плесецкая", "балка Пасечного": "щель", "балка" в данном случае это элемент рельефа, т.е. ороним!? А как же реки, протекающие в этих "щелях-балках" называются? Я считаю, что "река Тхаб" и соответственно "река Воровская". Но мы часто под "щелями" и "балками" подразумеваем именно реки, что в корне неправильно. В большинстве "именованных" щелей текут "безымянные" речки, но названия некоторых речек в щелях все-же можно установить, использую старые карты. В этом случае правильнее и информативнее подписывать двойное название: щель Широкая (р.Шебс), щель Мягкая (р.Ачибс), щель Жене (р.Жене) [? - в данном случае спорно], щель Темная (р.Этогуак[о]), щель Плесецкая (р.Тхаб), щель Ольховая (р.Псоумеж), щель Широкопшадская (р.Куаго), щель Яблоновая (р.Хош) и т.д. Подобные же мысли посещают краеведа из Саратовской Юрия Алмазова в статье "Топонимия Шабановско-Молдавановского узла": http://fam35.ucoz.ru/publ/toponimija..._uzla/1-1-0-11 Цитата из статьи" "3) Необходимо окончательно определиться – как в масштабах региона, так и всего края – «щель» - это орографический термин или часть двойного топонима. В речевой практике местного населения это термин, близкий по значению к русскому литературному «ущелье». Более того, «щелями» никогда не называют водотоки (реки, ручьи-ерики), протекающие в них. Говорят о ручье, протекающем в такой-то щели, но не о ручье «Такая-то щель». Большинство картографов в отношении терминов «щель», «ерик» (куб. диал. «ерок») придерживаются мнения, что это именно термины, а не части гидронимов. В этом случае нужно подкорректировать названия ряда речек и ручьёв: ороним «Кисличковая щель» - гидроним «Кисличковый ерик»; ороним «Лефтерова щель» - гидроним «река Лефтерова» (Лефтерка) и т.п." | | |
| 276
- 09.02.2015 - 18:34
| Если щель или балка имеет название, река (ручей), по мне, должны так же называться. | | |
| 277
- 10.02.2015 - 10:57
|
276-stiker, не убедил. Если щель или балка имеет название, а река (ручей) не имеет, тогда да - логично назвать реку тем же именем. Пример, в щели Жене протекает р.Жене. А если название у реки есть и оно другое. Что в щели Плесецкой протекает река Плесецкая? Нет - это река называется Тхаб. Кстати, со мной солидарны и современные топографы. На приложенной карте (современной) видно, что "щель" как элемент рельефа (орографии) подписывается черным цветом, а река, как элемент гидрографии - синим. Причем видно, как со временем сменились акценты при подписывании щелей. Раньше (на карте 1941 г.) подписывали: "Абрамова щель", "Долгая щель" и т.д. Т.е. "щель" составная часть названия и ставилась в конце. На современных картах подписано: щель "Плесецкая", щель "Ольховая" - "щель" выведена из названия. Кавычки поставил, чтобы было нагляднее. Другое дело, что современные топографы часто забывают старые названия речек. Ну на то и нужны краеведы, чтобы поддерживать связь времен. Не всем, но кому-то это может быть интересно... Карты "современная" и "старая":  P.S. stiker, я понимаю, что при подписывании карт, чем проще (меньше букв), тем лучше. Карта вроде-бы лучше читается. Такие расширенные подписи с элементами краеведения логично ставить на крупномасштабных картах (М 1 : 25 000). Не знаю, можно такое реализовать на картах ОСМ, чтобы на самом крупном масштабе появлялись дополнительные надписи? А если пойдем по пути топонимического упрощения, то скоро станем речки просто нумеровать! Кстати, самое смешное, что с притоками Абина я так и делаю. Кстати, удобно. Наш язык вообще развивается по пути упрощения. Со временем, мы выбрасываем "не нужные буквы", упрощаем слова. Вместо "интернет" => "инет", вместо "фотография" => "фотка" и т.д. Наверное мы развиваемся, становимся более "цивилизованными"... | | |
| 278
- 10.02.2015 - 11:14
| Цитата:
Да, в Плесецкой щели протекает Тхаб, что в этом неординарного? Если сложилось так, что нам известны оба этих названия, значит, надо их сохранять. А не идти по пути упрощения карт и убирать названия щелей. | | |
| 279
- 10.02.2015 - 11:18
| Вообще, мне кажется, что на цветных картах всё довольно прозрачно - если название написано голубым/синим цветом то это река. Если чёрным, то это название какого-то другого элемента рельефа. И если река в такой щели не подписана, то это одно из двух - или она безымянна, или составители этой карты не знают ее названия. Но никак это не означает, что и щель, и река имеют одинаковое название. | | |
| 280
- 10.02.2015 - 11:43
|
278-Ansv, рад за тебя, раз тебе давно все понятно. Я вот только начинаю "прозревать". В прошедшую субботу мы пытались понять - где же истоки реки Ачибс? В щели Крикунова, Левой Мягкой, Правой Мягкой или в Куцой речке? Вот и задумался, что-же такое "щель". А до этого, признаться, не разделял понятия "щель" и "река", не придавал этому значение. | |
