| 0
- 22.05.2014 - 11:23
|
Предлагаю создать такую тему и посмотреть, насколько она будет востребована:) А то приходится подобные вещи выкладывать в "отчеты с выходных", что не совсем то. Чтобы начать, предлагаю вниманию интересующихся эпический совместный труд Игоря Бутвина и Мити Андреева - Перечень перевалов Кавказского заповедника. http://mountaindreams.ru/2014/05/per...o-zapovednika/ Он создан на основе ранее издававшегося Перечня перевалов горной части Краснодарского края и республики Адыгея (Бутвин И., Самойленко А., 1997), с учетом накопленной за последние десять лет новой информации. Всего 171 перевал, по каждому - название, местоположение, высота, категория и характер основных участков, а также исторические и топонимические сведения.     | | |
| 401
- 01.10.2015 - 18:10
|
А в одной из пещер на Лысой (Синявской) обнаружили "кладку" - замурованный вход!? | | |
| 402
- 01.10.2015 - 18:27
| Цитата:
| | |
| 403
- 01.10.2015 - 18:32
|
400-biv1925 > На панораме Бигиус и Гебиус, это откуда информация? Знала только одну вершину и то, под названием ГебЕус. Но местные всегда называли ее и Гебеус и Бигиус, т.е. речь шла об одной и той же вершине. | | |
| 404
- 01.10.2015 - 19:22
|
403-Ansv, "местные" - это кто? Я тоже местный. Я подписал с вопросом, как раз для обсуждения. Две равнозначные вершины, практически с одинаковой высотой. На карте РККА 1942 г. "безымянная" вершина даже выше Гебеуса на 1,5 м. На старый 5-ти верстках везде подписано "г.БигiусЪ (Плоская)", но точка этой вершины весьма приблизительна - от современных Гебеуса до Свистунова. Я за историческую преемственность. Почему-бы "безымянной" вершине (~730 +/-4м) не "быть" Бигиусом, чтобы "не забывали". P.S. "Гебеус" подправим на следующих панорамах, не заметил. | | |
| 405
- 01.10.2015 - 19:25
| 404-biv1925 >Местные это те, кто организует всякие экскурсии на "гебеусские" и "бигиусские" водопады, например:) Пройди по набережной Гела и ты найдешь оба варианта, но повезут тебя в одно и то же место:) и покажут на одну и ту же гору:) | | |
| 406
- 01.10.2015 - 19:41
|
405-Ansv, ну эти местные - "все знают". Посмотрел по карте, истоки реки с коммерческими водопадами, как раз с "безымянной" вершины (т.е. Бигиуса), а с Гебеуса впадают лишь правые притоки. Но, справедливости ради, основная долина (дол) начинается с седловины между двумя этими вершинами. Так что - ничья. И вот еще Лена подсказывает. Восточнее, через хребет от всем известных коммерческих водопадов есть щель Мельничная с не менее интересными, но не такими известными водопадами. Так вот - истоки щели Мельничной как раз с "безымянной" вершины, которую я называю "Бигиус". Выходит: гебеусские и бигиусские водопады разные! И находятся в разных ущельях. Расскажи это организаторам экскурсий и ссылайся на меня. Карта нужна для иллюстрации моих умозаключений? | | |
| 407
- 24.10.2015 - 22:46
| Всем привет! Кто-нибудь знает, с каких пор г. Индюк стала так называться? Что-то не встречала я в старых картах этого названия. Вот Папай - он с начала 19 века Папай. А Индюка нигде нет. | | |
| 408
- 25.10.2015 - 13:58
|  10 верстовка 1902 годаЦитата из книги Твердого ("кавказ в именах"): Перевод оронима вызывает много споров. Так, по мнению одних исследователей, Индюк – это искажённое адыгское «хиндикушхо», т.е. – «индийская гора». Перевод названия связан с легендой о том, что предки шапсугов пришли в нынешние места из далёкой Индии. Другие считают, что хиндикушхо – это грубая подгонка топонима под этимологию, т.к. у русских геологов середины XIX века были сведения о том, что гора тогда называлась Челепси, т.е. по названию реки, протекающей у её подножья. | | |
| 409
- 25.10.2015 - 21:17
| Благодарю. Конечно, про предков-индусов - это для туристов придумано. | | |
| 410
- 25.10.2015 - 23:23
|
версия изложенная у Твердого мне самому не по нраву, но другой нет (ну кроме того что это картографы в 19 веке так назвали по аналогии с птицей), вот. Возможно у biv1925 найдутся более старые карты с этой горой. | | |
| 411
- 26.10.2015 - 10:39
|
410-wayerr, кое-что найдется. Версия Твердого А.В., а заодно Черновола В.П. и Ворошилова В.И. про "Индюк - Гиндукуш" не подтверждается никакими источниками. Просто предположения авторов. Черновол В.П. - Путеводитель по Туапсинскому району (25 маршрутов)_2004: "гора Индюк (859 м). Название это не имеет никакого отношения к отряду куриных, а восходит к искаженному русскими поселенцами слову «гиндукушх». Созвучие с Гиндукушем, возможно, не случайное: как известно, предки адыгов несколько тысячелетий назад пришли в наши края из Индии, а память народная как раз и сохраняется надежнее всего в географических названиях." Ворошилов В.И. - Топонимы Российского Черноморья_2007: "ИНДЮК Гора (856 м) на ГКХ в верховьях долины р. Туапсе. Считается, что название было дано благодаря ее своеобразной форме, напоминающей голову индюка. Однако известна шапсугская форма Хиндикугах с переводом «Индийская гора». [откуда известна? и к какому объекту относится?] ... местный топоним Индюк приводится в форме Хиндукушх. Заманчиво сопоставить эти названия с местным античным этнонимом синдов, предков адыгов. Псевдо-Орфей (IV в.) упоминает, «...племя мужей керкетских и гордых синдов, которые жили посреди Харандийских ущелий у Кавказского хребта в узкой Эритии» (ВДИ, 1948, № 3, с. 269). Это территория от Анапы до Геленджика. Ср. корни названий Хиндикопас к Харандийские ущелья. Хар(а) по-древнеирански «гора», в таком случае последнее название может быть записано «ущелья андийских гор». В этой связи интересно упоминание Сократа (V в.) о том, что «... во времена императора Константина приняли христианство племена внутренней Индии (Кавказ) и иберы (Закавказье). (ВДИ, 1948, № 3, с. 286). И еще: «Кавказ — гора, которую называют и Паропамисом. Под этим именем (а также Паропамис) в древности понимался и Индийский Кавказ (современный Гиндукуш). (ВДИ, 1948, № 3, с. 321). Ср. Гиндукуш и Хиндукушх (Индюк). В рукописи М.К. Теаева упоминается адыгейская народная песня Ти Кавказ (Наш Кавказ), в которой говорится, что адыги вышли из Индии (может быть, имеется в виду Синдика, т.е. территория Таманского полуострова, где в античное время проживали синды — предки адыгов — В .В.)." Но, посмотрим карты (5-ти верстки + "километровка") различных лет издания. На первой карте 1877 - это скала Чилипси, а на карте 1898 года - уже гора Индюк. Вот в этот промежуток и произошла смена названия с Чилипси на Индюк. Такое название дали, скорее всего, проезжающие по дороге через Гойтхский перевал местные жители (казаки?). На самом деле, окрестная местность после Кавказской войны и первых неудачных казачьих поселений, на 2-3 десятилетия опустела (лишь отдельные станицы сохранились, например, Георгиевская). Адыгское население было полностью изгнано в Турцию. И от кого-бы топографы узнали такой адыгский топоним, как "Гиндукуш-Хиндукуш"? О какой "народной памяти" может идти речь? Названия на первых картах появлялись с оперативных карт времен Кавказской войны. А потом уже дополнялись местными русскими топонимами. Так что, скорее всего мы имеем дело, с банальной "куриной версией" - гора (скала) напоминает голову индюка.  А вот еще интересное сравнение. На "двадцатипятитысячной" карте рядом с Цахвоа топографы отметили еще одну гору Индюк. Это тоже имеет какое-то отношение к Индии?  | | |
| 412
- 26.10.2015 - 14:11
| biv1925, спасибо! Очень исчерпывающе. О втором Индюке даже не знала... | | |
| 413
- 26.10.2015 - 14:12
| Заберу иллюстрации на свой форум, с ссылкой на вас, разумеется) | | |
| 414
- 03.12.2015 - 09:35
|
Запаздываем с отчетами по нашей экспедиции "Кубань-Транскавказ" (вдоль ГКХ). В этом году прошли 11 этапов до горы Семашхо (Два Брата). Продолжим уже в следующем году. А пока долги по предыдущим этапам. 7-й этап Маршрут №32/2015 (19-20.09.2015): пос.Молдавановка - дол.р.Синявка - г.Лысая (Синявская) - хр."Мачмалан" - г.Чистая - пер.Хребтовый - г.Чубатая - г.Гержавкина - г.Лысая (Мадель) - г.Круглая - щель Гремучая - пос.Дефановка (51,2 км., набор высоты +2316м., сброс -2355м) Трек: http://caucasia.ru/site/track/1291 или http://www.gpsies.com/map.do?fileId=joxiupzhzsbyyzkv Альбом: https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/488137/ Карта маршрута 7-й этапа:  8-й этап Маршрут №33/2015 (26-27.09.2015): Молдавановка - г.Круглая - хр.Хазарова - г.Почепсуха - пер.Граничный - Садовое - ж-д ст.Чинары (54,2 км.; набор высоты 2424м., сброс высоты 2362м) Трек: http://caucasia.ru/site/track/1293 или http://www.gpsies.com/map.do?fileId=lsxsttwnnhkctesv Альбом: https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/489301/ Карта маршрута 8-го этапа:  9-й этап Маршрут №35/2015 (09-11.10.2015): аул Псебе - пер.Граничный - г.Фаше - ур.Иванкова Поляна - г.Агой - г.Лысая (Чилипсинская) - ст.Чилипси (38,8 км., набор высоты 2493м., сброс высоты 2268м) Трек: http://caucasia.ru/site/track/1295 или http://www.gpsies.com/map.do?fileId=mnbzfcxllmbtqyta Альбом: https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/489910/ Карта маршрута 9-го этапа:  | | |
| 415
- 04.12.2015 - 11:28
|
Даже не знаю, годятся сюда эти мои "россказни" или в тему про фото с выходных. Оставлю это здесь, хотя больше это про краеведение не в КК, а в КЧР. Это начало небольшого цикла рассказов о Дауте. http://asvetka.livejournal.com/43213.html А более художественную часть про Уллу-Кёль продублирую в теме про выходные. | | |
| 416
- 25.12.2015 - 15:38
|
Подводя итоги 2015 года, точнее только экспедиции "Кубань-Транскавказ" (вдоль ГКХ), закончили еще 2 отчета - 10 и 11-й этапы. Маршрут №35/2015 (17-18.10.2015) "Кубань-Транскавказ" (вдоль ГКХ) - 10-й этап: ст.Чилипси - склоны г.Лысой (Чилипсинской) - пер.Чилипсинский - хр.Калачи - пер.Гойтхский - ск.Индюшонок - пл.1744км. (28,22км., набор высоты 1320м., сброс высоты 1420м) Трек: http://caucasia.ru/site/track/1310 или http://www.gpsies.com/map.do?fileId=bvjlbepcwbnevlrv Карта маршрута:  Маршрут №37/2015 (24-25.10.2015) "Кубань-Транскавказ" (вдоль ГКХ) - 11-й этап: пл.1744км. - г.Индюк - г.Семашхо - г.Два Брата - Анастасиевка (21,5км., набор высоты 1105м., сброс высоты 1160м.) Трек: http://caucasia.ru/site/track/1311 или http://www.gpsies.com/map.do?fileId=neojudvghfcfubmz Карта маршрута:  В 2015 году прошли от Джигинки по Главному водоразделу Кавказа до Семашхо (Два Брата). Общий километраж после 11-го этапа (с подходами) = 532,2км. Всего - 25 дней. 1-й этап:(2) Джигинка - Верхнебаканский 2-й этап:(2) пер.ГКХ "Танк" - пер.Андреевский 3-й этап:(2) пер.Андреевский - пер.Бабича 4-й этап:(2) пер.Бабича - пер.Папайский 5-й этап:(3) пер.Папайский - хр.Воровской 6-й этап:(3) хр.Воровской - г.Лысая (Синявская) 7-й этап:(2) г.Лысая (Синявская) - г.Круглая 8-й этап:(2) г.Круглая - пер.Граничный 9-й этап:(3) пер.Граничный - г.Агой - г.Лысая (Чилипсинская) 10-й этап:(2) г.Лысая (Чилипсинская) - пер.Гойтхский - г.Индюк 11-й этап:(2) г.Индюк - г.Семашхо - г.Два Брата Между 1-м и 2-м этапами был не пройденный небольшой участок ГКХ в районе Верхнебаканки. Поэтому в декабре прошли дополнительный маршрут - этап 1а. Отчет о нем будет позже... | | |
| 417
- 15.01.2016 - 13:27
|
Обещанный отчет. Маршрут №43/2015 (05.12.2015) "Кубань-Транскавказ" (вдоль ГКХ) - 1а этап (дополнительный): Горный (дол.р.Баканка) - хр."Сенетх" (г.Вышка) - пер."Перекресток 7-ми дорог" (ГКХ) - Верхнебаканский - г.Раевская - перевал ГКХ "Танк" (трасса М-4) (22км., набор высоты 600м., сброс высоты 530м.) Трек: http://caucasia.ru/site/track/1321 или http://www.gpsies.com/map.do?fileId=izyufqjsbngahimh Карта маршрута:  Альбом: https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/494947/ Этим маршрутом подвели предварительный итог экспедиции "Кубань-Транскавказ" (вдоль ГКХ) в 2015 году: - прошли от Джигинки по ГКХ до Семашхо (Два Брата). - общий километраж после 11-и(+1) этапов (с подходами) = 556,8 км.(26 дней). - общий километраж только по ГКХ (без подходов) = 338,5км. (23 дня). | | |
| 418
- 27.05.2016 - 15:38
|
Похвастаюсь. У меня уже есть такая книга! http://mountaindreams.ru/2016/05/kni...o-zapovednika/  | | |
| 419
- 31.05.2016 - 08:36
| Цитата:
| | |
| 420
- 01.06.2016 - 11:48
|
Игорь и Сергей, спасибо больше за рекламу :) Да - как раз в эту тему про краеведение, у Мити вышла книга "Топонимы Кавказского заповедника", тиражом 500 экз. Это топонимический словарь, он содержит примерно 500 статей. Формат А5, 332 страницы. Переработано около 200 разных источников, в общем, работа проделана большая в течение нескольких лет.    Мы очень рады, что удалось благодаря заповеднику ее напечатать, и еще больше рады и приятно удивлены, что оказалось, что столько людей интересуются топонимикой и хотят заиметь эту книгу!:) В приложении там еще есть перечень перевалов заповедника, составленный совместно с Игорем (он у нас ранее был на сайте опубликован). В общем, кто еще захочет приобрести, пишите Мите: no_surprises@mail.ru | | |
| 421
- 01.06.2016 - 12:23
|
Аня,спасибо за книгу! Сегодня забрали, с автографом)) | | |
| 422
- 01.06.2016 - 16:42
|
421-ups > да, повезло! Вот мне досталась книга без автографа автора... В нашей экспедиции вдоль ГКХ дошли уже до Грачева Венца. Маршрут №18/2016 (30.04-03.05.2016) "Кубань-Транскавказ" - 12-й этап: Кривенковское - г.Семашхо - "Подкова балки Двубратской" - хр.Гомола - пер.Дикил-Даш - массив Семиглавой - г.Бекишей - ск.Хожаш - хр.Анна Ябух - г.Псехетук - хр.Нихетх - р.Бжижу (Ныгыш) - Тхагапш (Кирова). (77,3 км., набор высоты 3880м., сброс высоты 3840м.) Трек: http://caucasia.ru/site/track/1364 или http://www.gpsies.com/map.do?fileId=xiiyazetnypkkrcz Карты маршрута часть 1-я:  оригинал: https://img-fotki.yandex.ru/get/1039..._41f0fc83_orig часть 2-я:  оригинал: https://img-fotki.yandex.ru/get/6068..._9f6c335b_orig Альбом: https://fotki.yandex.ru/users/fttuf/album/511041/ | | |
| 423
- 04.06.2016 - 13:36
| ronya,хорошая книга.Дочка на днях у Вас забирала и мне привезла.Хотя её Ваш пёс гораздо больше впечатлил))))) | | |
| 424
- 04.06.2016 - 13:49
| 423-Optovik > Осторожней с этим, моих тоже как то на тропе их пес впечатлил)! Теперь у меня еще один ребенок). | | |
| 425
- 04.06.2016 - 16:14
| Пёс-шалун | | |
| 426
- 18.06.2016 - 21:26
|
Есть вопрос краеведам. Какой населенный пункт на востоке КК или на западе КЧР мог называться "Губский Двор" в период как минимум до 1942г.? Есть соображения касательно Мостовского р-на (ст.Губская), а также местности близ современного пос.Курджиново (старая карта). Оба варианта не проходят детальную проверку известными мемуарами Вильгельма Тике, но именно там и встречается этот загадочный "Губский Двор"... | | |
| 427
- 18.06.2016 - 21:58
|
ну есть губская станица, она и на старых картах губская, а вот в долине большой лабы есто вот такой топоним: возможно это и есть "двор", но в сих обозначениях не разбираюсб | | |
| 428
- 19.06.2016 - 05:16
| 427-wayerr >Вы продублировали мой вопрос, не дав ответа. | | |
| 429
- 21.06.2016 - 13:09
|
426-ПятиГорский > ну вроде на абхазском форуме все выяснилось!? http://www.abhazia.com/phpBB2/showthread.php?t=19494 Губский двор (хутор) - это современное Курджиново. Или я не прав? | | |
| 430
- 21.06.2016 - 15:17
| 429-biv1925 >Километраж (немецкий) не совпадает.... иначе и вопроса не было бы. Но ошибка может быть и в мемуарах. | | |
| 431
- 27.06.2016 - 09:34
|
Может кому интересна будет информация о памятнике-моторе погибшим летчикам на горе Аутль (1855). В декабре 1945 года здесь разбился американский Дуглас С-47, самолеты поставлялись в СССР по ленд-лизу. Погибли 5 человек (все члены экипажа): капитан Бабич Анатолий Александрович; младший лейтенант Литюк Виктор Семенович; старшина Евтушенко Григорий Кондратьевич; старшина Копылов Петр Иванович; старший сержант Авсиевич Михаил Васильевич Наши фото памятника на вершине Аутль:   Самолет Douglas C-47 Skytrain:  В Википедии о Дугласе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Douglas_C-47_Skytrain Информация от поисковиков: http://iskatelklada.tuapse.ru/forum/...l?limitstart=0 Информация об установке памятника на вершине Аутля ("Лазаревские новости"): http://www.e-lazarevskoe.ru/my-pomnim%E2%80%A6/ Краткая информация о командире. Бабич Анатолий Александрович, 1913 г.р., капитан, шеф-пилот старший 5-й Отдельной Авиаэскадрильи Особого Назначения. "С 03.02.1945г. по 15.02.1945г. на самолете Дуглас С-47 (Си-47) выполнял специальные задания по обеспечению Крымской Конференции". Дата, когда разбился на Аутле Дуглас Си-47 капитана Бабича "плавает" - 6, 19 или 28 декабря 1945 года. "Точно" в декабре 1945 года, т.е. уже после войны. Выполняли ответственное задание (какое?). Самолет летел из Адлера в Краснодар, не прошёл 100 метров по высоте (ошибка пилота, непогода, неисправность?). Инициатором установки памятника погибшим летчикам на Аутле стал уроженец Лазаревского Протасов Сергей Михайлович, бывший летчик, председатель Краснодарской краевой молодежной военно-патриотической общественной организации "Патриот". "Пятнадцатилетним пареньком он вместе с друзьями поднял на вершину горы Аутль шасси от разбившегося там самолета. Спустя много лет (в 2000-е), уже уйдя на пенсию, он с помощью вертолета поднял и двигатель, установив его в качестве памятного знака погибшим летчикам." (в сообщении "Лазаревские новости" журналисты ошибочно упомянули "современный" ДС–10) | | |
| 432
- 27.06.2016 - 09:42
|
431-biv1925 > Спасибо, интересно. Смотрела ваши фотки, есть вопрос по табличкам на пер.Хакуч - не увидела у вас там весьма оригинальной таблички "Защитникам Лихморовского перевала". Наверное, вы её в кушерях азалии не нашли. А была надежда на то, что именно вы раскопаете историю - что за Лихморовский перевал. | | |
| 433
- 27.06.2016 - 10:02
|
432-Ansv > с Хакучем-Грачевским-Тубинским-Псезуапсинским-Лихмаревским более запутанная история. Хотел об этом поговорить позже, когда разберусь. Но навскидку, в годы войны, судя по картам, было 2 перевала. Причем с юга было два варианта подъема - на совр. Грачевский и на совр. Хакуч, а спуск на север был единый - с Хакуча, вдоль совр.газотрассы. Кстати, газопровод "Майкоп - Самурская - Сочи" был введен в эксплуатацию в 1975-76 годы. "Лихмаревский", возможно одно из названий Хакуча. Еще вернемся к этому... | | |
| 434
- 17.08.2016 - 13:03
|
Потихоньку разбираемся с панорамами с нашего 13-го этапа "вдоль ГКХ". Панорама с Аутля (телевиком) оказалась очень интересной. Чего только не разглядели уже дома: вершины Кардывач, Джуга, Скалистая, Агепста, Абхазские горы, Сочинский морвокзал... Вот одна из таких панорам:  Ссылка на оригинал панорамы: https://img-fotki.yandex.ru/get/1519...5_820b21b_orig | | |
| 435
- 22.08.2016 - 07:45
|
Рассматривая карту и дороги-волоки на космоснимках из Отдаленного (Шпалореза) обратил внимание на границу заповедника в районе озера Хуко (синяя линия наш путь в июне этого года): В описании границ заповедника в Положении читаем: "...Далее, по границе в юго-западном направлении до горы Маврикошка (1953), затем, повернув на запад, вдоль границы по Главному хребту через гору Хуко (1900) на высоту 1842,8, откуда на северо-запад по хребту через озеро Хуко до опушки леса. Далее, по инструментальному ходу по южному склону хребта на высоту 1531,6..." Что такое "через озеро Хуко"? Через акваторию водоема. Тогда северо-восточный пологий берег, где идет тропа не в заповеднике? Получается, если ко мне подойдут егеря на озере (про тропу от Черкесского перевала речь не идет), я могу им представить свои аргументы. Например, я пришел со стороны Шпалореза (красные стрелки). Режим буферной зоны (1 км. вдоль границы заповедника) запрещает хозяйственную деятельность - постройки, выпас скота и т.д., но "на территории буферной зоны заповедника разрешаются неразрушающие природный комплекс виды природопользования: заготовка семян землепользователем, экологический туризм и другая рекреационная деятельность." Так все-таки озеро Хуко в заповеднике или нет? Про буферную зону заповедника можно дополнительно почитать в статье Рудомахи: http://www.ewnc.org/node/1512 | | |
| 436
- 22.08.2016 - 08:13
| Цитата:
| | |
| 437
- 22.08.2016 - 08:26
| По поводу охранной зоны. За ночёвку на озере Зеркальном заповедник берёт деньги, хотя формально это место не в заповеднике. А выше водопадов Братья вообще не разрешает ставить бивак. | | |
| 438
- 22.08.2016 - 08:38
| Цитата:
| | |
| 439
- 22.08.2016 - 08:40
| Цитата:
 | | |
| 440
- 22.08.2016 - 10:14
|
439-ПятиГорский > Заповедник уже неоднократно клал на карты:) Аналогичное расположение границы заповедника в районе Чертовых Ворот не мешало егерям выписывать протоколы на туристов:) Так что дободаться могут, но скорее всего - останутся ни с чем. | |
