| 0
- 22.05.2014 - 11:23
|
Предлагаю создать такую тему и посмотреть, насколько она будет востребована:) А то приходится подобные вещи выкладывать в "отчеты с выходных", что не совсем то. Чтобы начать, предлагаю вниманию интересующихся эпический совместный труд Игоря Бутвина и Мити Андреева - Перечень перевалов Кавказского заповедника. http://mountaindreams.ru/2014/05/per...o-zapovednika/ Он создан на основе ранее издававшегося Перечня перевалов горной части Краснодарского края и республики Адыгея (Бутвин И., Самойленко А., 1997), с учетом накопленной за последние десять лет новой информации. Всего 171 перевал, по каждому - название, местоположение, высота, категория и характер основных участков, а также исторические и топонимические сведения.     | | |
| 81
- 19.06.2014 - 22:11
| ну текущее объяснение что он был замкнутый, но стенка вдоль обрыва осыпалась, либо была плетеной - т.к. это еще и один из немногих спусков к воде и там нелогично иметь глухую стенку | | |
| 82
- 20.06.2014 - 00:54
| Другое возражение - какой смысл был там держать скот? (понятно, что отталкиваться от той предпосылки, что замкнутые сооружения непременно служили загонами для скота - несколько шаткая позиция, но других вариантов я не вижу). Я не знаю аналогичных примеров, ну разве что предположить, что живность туда зачем-то сгоняли на ночь (не уверена, что это самое удобное для этого место, но резоны, пожалуй, могли быть). | | |
| 83
- 20.06.2014 - 07:00
|
Вопрос на засыпку: как в замкнутый загон загонять скот? Или как зайти во двор при глухом заборе и отсутствующей калитке? | | |
| 84
- 20.06.2014 - 09:33
|
83-фил > а ты высоту того забора видел? В районе Аркасарских озер вот таких сооружений полно - не вижу сложности перешагнуть через них  | | |
| 85
- 20.06.2014 - 09:36
| 84 - Сохранился лишь фундамент. Ясно что забор/стены/крыша могли быть из более других материалов. | | |
| 86
- 20.06.2014 - 10:16
| 85-PNL > Я вообще подозреваю, что изгороди это побочный эффект от очистки пространства, на котором можно будет пасти скот. | | |
| 87
- 20.06.2014 - 12:19
|
86-Ansv > хорошая мысль! Только почему бы камни просто кучей не свалить? Возможно, тут решались две задачи. 83-фил > про калитку я и забыла:). Честно говоря, даже не обращала внимания, есть ли у подобных сооружений что-то такое (в любом случае проход, если он есть, узкий, и, возможно, имеет "порожек"). Я имела в виду, что т.н. Тьмутараканский вал вообще имеет вид дуги большого радиуса, обрывающейся к склонам над Курджипсом, а это отличается от привычных нам ацангуаров. | | |
| 88
- 20.06.2014 - 12:38
| У меня есть кадр из с.Булунгу - там мнооого загородок понастроено (не сильно высоких, кстати, лошади по грудь максимум), но снималось с противоположного борта долины не на телевик, и трудно разглядеть. Хорошо бы найти снимки, как конкретно выглядят и используются такие штуки. | | |
| 89
- 20.06.2014 - 13:04
| Цитата:
Ну и чтоб свои временные коши ставить, тоже места расчищали от камней. Поэтому бывают большие изгороди, обозначающие периметры бывших построек. Причем, там, где была постройка, очень много лет спустя будет расти крапива. | | |
| 90
- 20.06.2014 - 13:16
| Про крапиву знаю, да. | | |
| 91
- 20.06.2014 - 14:35
|
84 - если несложно перешагнуть внутрь, то столь же несложно вышагнуть обратно. Какой толк от такого загона? На Бадуке встречал подобное сооружение, напоминающие фундамент дома с планировкой на несколько комнат и проходами, соответствующими дверным проемам. | | |
| 92
- 20.06.2014 - 15:31
|
91-фил > Так я и не утверждаю, что это именно загон. Скорее, просто не так хаотично, как в виде кучи, сложенные камни. То, что получаются некие подобия "планов комнат", это не более чем совпадения. Может, так удобнее расчищать пространство от камней - сваливая их по одну сторону от себя на одинаковом расстоянии. Мне лично так было бы удобее, чем кидать каждый камень в одну кучу. Куча-то удаляется по мере твоего продвижения, кидать надо с большим размахом, или делать еще одну кучу... Вот такие есть сооружения в ур.Морг-Сырты в Архызе. Мягко говоря, маловаты для домиков. Зато луг вокруг - довольно чистый.   | | |
| 93
- 20.06.2014 - 20:09
|
82-Кошка Че > Другое возражение - какой смысл был там держать скот? А был ли там лес в те годы? Ведь время нам не известно, а климат за прошедшую тысячу лет несколько менялся, и вполне возможно что там была альпика в определенное время. | | |
| 94
- 20.06.2014 - 20:42
| 93-wayerr > думала об этом. Но для этого конкретного места - вряд ли всё менялось так кардинально. | | |
| 95
- 22.06.2014 - 09:33
|
92, да какое там совпадение. Явно сооружали по плану, принося камни со стороны | | |
| 96
- 24.06.2014 - 13:44
|
В общем, точно никто не знает насчет именно Каменного моря :( Тогда ещё вопрос :) Все, наверное, знают про группу, частично погибшую в окрестностях Лагонаки в 1975 году. Но мне всё было интересно, где конкретно находились люди, когда сбились с тропы (вроде ж негде заблудиться, даже в плохую погоду), т.к. нигде нет ни таблички, ни памятника. И какая именно балка - Могильная? (Это она так издавна называется или уже после трагедии?) Так вот в статье Бормотова, которую перепечатывают все сайты (напр., http://www.svastour.ru/kavkaz/1975.htm), указывается такой маршрут: турбаза «Кавказ» - приют «Тепляк» - приют «Фишт». И траверс восточных склонов г. Гузерипль. Никогда раньше не слышала про приют "Тепляк". Да и никаких троп от слияния Тепляка с Белой в сторону г. Гузерипль толком нет - во всяком случае, на генштабовской карте. И с восточных склонов Гузерипля никакая тропа вроде бы не примыкает к ныне существующей. И самое интересное, что на схемах маршрута 75 года нет приюта Тепляк, а есть Армянский: http://razdolbaeff.blogspot.ru/2012/04/1975-30.html. Так всё-таки - как был проложен в 70-х годах этот 30 маршрут? | | |
| 97
- 24.06.2014 - 14:09
| Цитата:
| | |
| 98
- 24.06.2014 - 14:13
| Нет, см. первую ссылку: "Шли по левому берегу реки Белой до слияния её с рекой Тепляк, где стоял одноименный приют". | | |
| 99
- 24.06.2014 - 16:38
|
Есть две речки, Светлый тепляк и Мутный тепляк, они впадают в Белую недалеко от Гузерипля, выше по течению. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=43...02329&z=14&m=b | | |
| 100
- 24.06.2014 - 16:42
| 99-4115 > по другим данным в Белую впадает только Светлый тепляк, а Мутный тепляк впадает в Армянку. | | |
| 101
- 24.06.2014 - 16:43
| Извиняюсь, возможно. | | |
| 102
- 24.06.2014 - 16:47
| http://budetinteresno.info/zap_karta_granitc.htm точно, так и есть, на карте видно. | | |
| 103
- 24.06.2014 - 16:48
| 101-4115 > Возможно, что и я неправа:) Но если допустить, что все-таки в Белую впадает один Тепляк, а именно Светлый, то вырисовывается и место для приюта, и дальнейший путь на хр.Бзык. Но это уже моя фантазия. | | |
| 104
- 24.06.2014 - 16:54
| Место приюта можно определить, да. И оттуда путь на Бзык и далее по Армянскому хребту вполне логичен, если следующим место ночёвки предполагается Фиштинский приют. Но группа шла по склонам г. Гузерипль и свалила в балку Могильную, которая - опять же по Бормотову - приток Армянки (не Тепляков). | | |
| 105
- 24.06.2014 - 16:59
| 104-Неточка Незванова > а может такие крюки, чтоб намотать километраж?:) | | |
| 106
- 24.06.2014 - 17:08
|
Это ж отдых типа, а не спортивный туризм :) Если всё-таки схемы из воспоминаний участника похода 1975 года отражают реальность, то получается, что тропа от Гузерипля поднимается по Скаженному хребту. Но тогда устье Тепляка вообще не проходится. Если же идти от устья Тепляка в сторону г. Гузерипль, то это хребет Буйный. Троп нет ни на Скаженном, ни на Буйном, что не может быть, если это плановый маршрут, по которому тысячи людей идут. И троп, траверсирующих г. Гузерипль, тоже нет. Может, кто-то просто ТОЧНО ЗНАЕТ, как шёл маршрут? :) | | |
| 107
- 25.06.2014 - 07:21
|
Нашла такое описание от 1978г https://vk.com/doc-59520469_274881368 "В Гузерипле начинается пешеходная часть маршрута. Вначале туристы идут вверх по реке Белой, а затем по ее притоку – реке Армянке. Постепенно буковые леса сменяются пихтовыми, встречаются лианы, нередко заросли рододендрона. Первый ночлег в приюте «Армянский», а на следующий день туристы продолжают подъем и вскоре выходят из зоны леса в район субальпийских лугов, поражающих глаз своей пестротой и красками: белые анемоны, лиловые колокольчики, розовые астры, синие васильки, желтые лилии. Местами травы достигают человеческого роста. Очередной ночлег запланирован в приюте «Фишт», у подножия горы того же названия – самой западной снежной вершины Главного Кавказа. Здесь устраивается однодневный отдых, во время которого туристы совершают прогулку к леднику, сползающему с этой горы. Отвесные скалы, острые выступы, огромные осыпи, трещины, пенящиеся потоки воды – все здесь привлекает своей необычностью. Далее туристам предстоит довольно легкий подъем на Черкесский перевал, откуда начинается спуск по южному склону к морю. Климат заметно смягчается, появляется субтропическая растительность. Впереди небольшое селение Бабукаул, где расположился кордон Кавказского государственного заповедника, а за селением, па берегу реки Шахе – приют того же названия. Последний переход – вниз по реке Шахе до селения Солохаул1, где туристы увидят первую чайную плантацию в Краснодарском крае. Отсюда начинаются чайные плантации, которые тянутся по склонам гор до самого берега Черного моря." Т.е. приют назывался "Армянский" и его местоположение не имеет ничего общего с тем, что на Армянском перевале. Но каким образорм потом туристы выходят в зону лугов не описано. | | |
| 108
- 25.06.2014 - 07:31
|
И еще нашла - это вообще старье от 1958г "От Гузерипля туристы направляются к Белореченскому перевалу. Путь идет по ущелью реки Желобной, а затем по Медвежьей балке, мимо Партизанской и Яворовой полян к Армянским балаганам. Туристы за день пути поднимаются от Гузерипля (670 метров над уровнем моря) до высоты 1 720 метров у Армянских балаганов (28 километров). Тропа вначале идет буковым и пихтовым лесом, затем проходит участок, заросший явором (кленом), а при подходе к месту ночлега выходит в зону субальпийских лугов. Первый ночлег у Армянских балаганов, расположенных под стеной Оштена, около плато Лагонаки. Здесь обычно живут пастухи колхозных стад, перегоняемых сюда на летние пастбища. От Армянских балаганов туристы идут через Армянский перевал (1 738 метров над уровнем моря) к подножию Фишта. У Армянского перевала буковый лес согнут в одну сторону давлением снега, сползающего зимой по склону. У подножия Фишта туристы проводят дневку и ходят к снежникам Фишта, самым западным снежникам Главного Кавказского хребта. От Фишта туристы поднимаются на Белореченский перевал (1 890 метров над уровнем моря), спускаются по лесистой долине верховьев реки Белой и ее притоков и вновь поднимаются на Черкесский перевал (1 857 метров над уровнем моря), с которого уже начинается спуск к Бабук-Аулу. Туристы снова попадают в прекрасные леса, еще более богатые, чем на северном склоне." | | |
| 109
- 25.06.2014 - 10:36
|
По поводу приюта "Тепляк". Немного географии, геоморфологии, краеведения... В Белую впадает не Армянка, а Мутный Тепляк (другое название - Гузерипль). Армянка - это левый приток Мутного Тепляка. Это можно доказать геоморфологически по переуглублению русел выше слияния. То, что Армянка является основным руслом считаю ошибкой топографов. Они часто грешат такими неточностями. Также как и я, предполагаю, считали местные охотники и строители приюта "Тепляк". У них 1-й левый приток Белой от Гузерипля назывался Мутный Тепляк, а 2-й - Светлый Тепляк. Это по меньшей мере логично. Я не удержался и позвонил Бормотову И.В. (желаю ему здоровья - он только что оклемался после инсульта). С его слов приют "Тепляк", и вариант маршрута по Мутному Тепляку, затем по Армянке просуществовал всего 1 год (1975) и его (приют) закрыли после трагедии 1975 года. Маршрут снова стал проходить по Желобной. Был приют и на Армянке под горой Гузерипль. Все это видно на карте из приведенного описания (правда без подписей):  Понятно почему туристы в 1975 году при подъеме в альпику с приюта Армянского оказывались на восточных склонах горы Гузерипль. А балка Могильная один из правых притоков Армянки, которую пересекали туристы уже по северным склонам горы Гузерипль. После этого выходили на привычную нам тропу с Яворовой поляны на пер.Гузерипль. Вот этот траверс сначала восточных, затем северных склонов горы Гузерипль и стал роковым для туристов в 1975 году во время снежного шторма. Но сейчас так уже никто не ходит, во всяком случае массово. | | |
| 110
- 25.06.2014 - 11:52
| 109-biv1925 > Не подозревала, что маршрут в таком виде просуществовал всего лишь сезон. | | |
| 111
- 25.06.2014 - 15:45
| Спасибо за разъяснение :) Получается, что в 75-м году люди шли и через Армянский приют, и через Тепляк. | | |
| 112
- 25.06.2014 - 18:20
|
111-Неточка Незванова, что касается приюта Тепляк, то это информация от Бормотова. Поговорил с другим информатором, инструктором 30-го маршрута как раз в середине 70-х. Он никакого приюта Тепляк не помнит. Может просто забыл? Так что тему закрывать рано. А вот приют Армянский - тот вообще мигрировал несколько раз с места на место (не менее 3-х разных мест). Последний раз был замечен на Яворовой поляне. | | |
| 113
- 25.06.2014 - 18:58
|
Ну что ж, давайте не закрывать тему :) Но где копать?! И если уж есть ещё информаторы, то нельзя ли у них уточнить такой вопрос: где на Армянке 40-метровые водопады? В которых нашли одного из погибших участников. Это цитата из Бормотова опять-таки: "Он сорвался в глубокую пропасть каньона и лежал на каменном дне реки Армянки, под снежной лавиной. Справа и слева от него, заглушая всё вокруг, ревели полноводные 40-метровые водопады Армянки". Ни каньона не вижу на карте, ни места для водопадов таких :( И отдельно спрошу: вообще даже вот эти 4- и 5-метровый водопады, которые есть на генштабе, кто-нибудь видел живьём? Вроде бы от Партизанской поляны туда можно спуститься? | | |
| 114
- 25.06.2014 - 19:06
| Но вообще странно... Не может же только один Бормотов это помнить. Если было решение о том, чтобы изменить маршрут, то этот маршрут (тропу) кто-то должен был готовить, расчищать, маркировать, описывать, инструкторов гонять для знания местности. А сейчас получается, что ещё летом 1975 группы ходили через Армянский приют (именно он был местом первой ночёвки), а в сентябре почему-то пошли через приют Тепляк? | | |
| 115
- 29.06.2014 - 22:32
|
В прошлом году, кажется, интерпретацию наследия Бормотова уже обсуждали. Года 4 назад мы искали (и не нашли) Кошачью по собственноручным крокам Твердого. Чуть позднее на нее вышел сверху, интерпретируя кроки по-своему. Со временем из пямяти подробности стираются и даже путаница возникает при обилии маршрутов. Особенно, если уже в бальзаковском возрасте. Иной раз для привязки ко времени, местности и сопутствующим событиям приходится лезть в архив фото и "синхронизировать" воспоминания. Это сейчас легко. А раньше ведь на весь поход хорошо, если пару пленок панорамных кадров нащелкал. При написании путеводителя на основание воспоминаний 20-летней давности приходится добавлять художественный вымысел. Вот хорошо, что biv1925 свои походы сразу протоколирует. Надеюсь, еще увидим книжку-путеводитель от этой пары с такими же уточненными картами и треками, как biv1925 выкладывает на форуме. Я дико извиняюсь за "лирику". :) | | |
| 116
- 30.06.2014 - 01:49
| Дык в том-то и дело, что статья-то писалась по горячим следам... Ну ладно, видно не судьба. | | |
| 117
- 08.07.2014 - 15:29
|
Вчера пересмотрел фильм "Штормовое предупреждение" по мотивам трагедии на 30-м маршруте. Посмотрел после разговора с еще одним свидетелем тех событий. В фильме мой собеседник представлен в образе антигероя - преподаватель, который отвечая только за своих студентов, отказался спасать погибающих плановиков. На самом деле (со слов преподавателя) - это грубый художественный вымысел. Они (преподаватель и 2 студента) вообще в момент трагедии были далеко от горы Гузерипль и попали в снежный шторм в висячей долине Фишта! После недолгих раздумий: срочно спускаться к приюту Фишт в метель или переждать шторм наверху, приняли верное решение спускаться, несмотря на нулевую видимость (помните другую трагедию с туапсинскими туристами на пер.Фиштинский, которые в аналогичной ситуации в снежный шторм приняли неверное решение - переждать непогоду в палатках и все, кроме одной туристки, замерзли!). На приют преподаватель и студенты спустились с трудом. Там молодой завприютом, беспокоясь из-за неприхода очередной плановой группы, уговаривал всех крепких мужиков (в т.ч. инструкторов других групп) идти навстречу пропавшей группы. Все отказались идти в метель и он ушел один. Дошел до перевала Гузерипль, но никого не нашел. Вернулся на приют Фишт и все успокоившись решили, что туристов просто не выпустили с приюта Армянского в такую погоду. На следующий день была ясная солнечная погода, горы были припорошены свежим снежком. Преподаватель с 2-мя студентами выдвинулся в сторону Гузерипля. В коше под горой Гузерипль (где был точно не знаю - сейчас коша уже нет), они впервые узнали о трагедии. Там уже толпились спасатели, местные жители - все искали пропавших туристов. Так вот, студенты приняли участие в спасработах и именно они нашли единственную выжившую девушку и доставили ее к спасателям (вверх по склону г.Гузерипль, откуда пострадавшую эвакуировали вертолетом). Потом преподаватель со студентами ушли вниз привычным нам маршрутом через поляны Яворовую, Партизанскую по р.Желобной. Идея варианта 30-го маршрута по Тепляку, Армянке, подъем на восточные склоны, потом траверс северных склонов г.Гузерипль принадлежала Багову А.Х. - опытнейшему и уважаемому майкопскому туристу, мастеру спорта. Кто-же мог предполагать, что такое произойдет... | | |
| 118
- 08.07.2014 - 15:35
|
Спасибо за подробности :) "туристов просто не выпустили с приюта Армянского" - так всё-таки с Армянского? не с Тепляка? | | |
| 119
- 08.07.2014 - 15:48
| 118-Неточка Незванова, ясное дело с Армянского. Этот приют был в верховьях Армянки под г.Гузерипль - может быть где-то в районе обозначенных на карте водопадов или даже выше. А приют Тепляк был внизу на Белой, вблизи устья Тепляка (Армянки). Армянский - это промежуточный приют по пути к Фишту - за один день с Белой до приюта Фишт туристы бы не дошли. | | |
| 120
- 08.07.2014 - 15:54
| Значит, всё-таки Бормотов напутал ещё в статье 70-х годов, потому что там точно говорится, что вышли с приюта Тепляк и шли на Фиштинский приют. | |
