231-Sneeuwstorm > я думаю, что наши инстинкты в этом случае результат нашего воспитания ... Наташка у меня, когда совсем маленькая была спросила по поводу ребенка инвалида "почему ребенок такой" ... объяснила, рассказала, как-то нормально совершенно отнеслась ... такой и такой ...
и согласись, если мы наши инстинктивные реакции в принципе контролировать не будем, на свободе долго нам не быть, убьем кого-нить и сядем )))

239-Мисти_ > читай посты, тема уже не про конкретный случай

237-клубника_со льдом >сегодня эвакуатор вывозил машины с мест парковочных для инвалидов на Рашпилевской! Я первый раз такое видела.

233-Sneeuwstorm >я в общем говорю. Не столько по случаю в сабже. инвалиды никому не нужны. Никто не хочет ради них напрягаться. А оно мне надооо?

237-клубника_со льдом >
Жестокость и быдлость - суть разное.

Российское общество вообще не жестокое.
Пропитанное достоевщиной - оно, скорее, готово рыдать и сентиментальничать.

244-atamanka01 > вот это правильно

238-Рек >я еще в начале темы написала, что фашизм пахнет грязно из некоторых постов:-( Гитлер вот от евреев депрессовал и не желал их видеть в общественных местах:-(

193-Sneeuwstorm > Если речь об Оксане, то они просто гуляли в парке. А что еще ей делать??
182-Парамарибо > Она хочет жить дома с мамой, и мама не хочет в Америку. А, кстати, разве Водянова не во Франции?

247-36и6 >правильно. Я за такие меры.

244-atamanka01 > с этим согласна, есть правило- места для определенных авто людей, нечего ставить свое корыто

243-бонна111 > Хорошо, ты часто видела, чтобы инвалиды, не способные себя обслужить, ходили по ресторанам без сопровождения? А если есть сопровождение, то какие проблемы у официантов? А если нет проблем, то какие у тебя претензии?

246-Рек > то, что я вижу, да и вот читаю в этой теме, я считаю жесткостью.
241-atamanka01 >мои дети видят бабушку-инвалида, видят наше отношение к ней и у них не возникает вопросов, почему есть "другие" люди. А так же видят, как спокойно и доброжелательно относятся к инвалидам в той же Италии. На пляже нашего кондоминимума каждый год отдыхает семья с девочкой-дауном, прям рядом с нами. Никаких проблем никогда не возникало.

245-клубника_со льдом >Да это так( И мне очень импонирует, что в Европе для людей сделано все и они чувствуют себя нормальными членами общества.
241-atamanka01 >Я рассказала о случае с ребенком аутистом. я могла ему навредить. И вот это меня вгоняло в депрессию. как и девочка, бьющаяся головой об стол в кафе или пытающаяся выколоть вилкой себе глаз.
242-36и6 >Общество вынуждает нас контролировать практически все наши инстинкты, но это не означает что мы счастливы. Зачем лгать или пытаться навязать свою точку зрения, вместо того чтобы искать консенсус для обеих сторон.

248-atamanka01 >
странно, что поколение достаточно хороших людей пропиталось потом фашизма.
Пропаганда пропагандой - но это отвратительно, разумеется.
Растиражированная шутка российских офицеров надписи на учебных бомбах "На Берлин"...
Да что говорить... уныла судьба граждан №могущейбытьвеликойстраны

Насчет даунов и Германии. Так как в Германии рожают все позже и позже, отклонения у детей все возможней и возможней. Мамаши 35+ ходят проверяют еще не родившихся детей на отклонения, чтоб можно было сделать аборт, если ребенок с синдромом Дауна. Такую процедуру оплачивают все медецинские страховки, а не только страховки для белого человека. Не родившихся даунов убивают просто, а уже к родившимся относятся хорошо (может чувство вини, так раньше их прожгли всех в печах)

252-Мисти_ >Проблемы есть , это у тебя за газ население в Москве не платит
Знаешь сколько зарабатывает официант? Мало. Главное- чаевые.Но клиент же всегда прав, потому в принципе чхать на официантов,пральна?
Если будут такие проблемные клиенты( а они проблемные)то заведению надо сразу быть готовым ко всему тому, что я писала выше.
пс еще раз-я не про колясочников

248-atamanka01 >для меня пахнут грязно другие вещи. но я толерантно их терплю.Но восхищаться не обязана.

248-atamanka01 > и инвалидов вместе с душевнобольными тоже...кстати, нация в этом его горячо поддерживала. Может быть, власти в первую очередь надо начать относиться к своим гражданам как к людям? здесь говорят о Европе в контексте обсуждения, так в Европе созданы все условия для людей, которые не могут сами о себе позаботиться, и созданы они государством (социалка, законы и пр), а общественное мнение формировалось в процессе.

254-Sneeuwstorm >я выше уже писала, что в ситуации с сестрой Водновой можно было сделать все очень тактично и корректно и никакого скандала не было бы. А не хотят, а плевать. Просто побыстрее избавиться от проблемы в виде девочки-аутиста и все!

Задохнуться можно от прочитанного. Зачем смотрите на чужие столики? или они к вам садятся? Завтра с вашими близкими , не дай бог, подобное- и покушать вкусно, сменить обстановку-мамам-папам-детям-нельзя будет? Чтобы не портить ваш эстетический вкус и антураж??? Даже читать стыдно многие посты.
Только в России такое убогое мышление. Плакать хочется только от того, что из 254 постов- 250 -как каникулы с оплаченными билетами -у сотрудников Третьего Рейха.

259-astili >разруха начинается в голове(с) Никакие прокламации не помогут от государства, если человек не хочет , чтобы инвалиды омрачали своим видом его покой.

260-клубника_со льдом >Безусловно ситуация нехорошая. Но не стоит забывать и о чувствах посетителей. Я еще раз говорю: важен консенсус. Ненормальные люди нуждаются в особом отношении и я ля должна быть к этому как минимум готова. даунята ладно они спокойные, а аутисты? их же с полпинка можно обречь на что угодно тупо по незнанию . И кто виноват? Аутист? прохожий? или сопровождающий?

262-atamanka01 > [i]если человек не хочет , чтобы инвалиды омрачали своим видом его покой.[/i]
И человек имеет на это полное моральное право. Истерия вокруг случая удивляет. Директор парка пообещал закрыть кафе. Вот такой бизнес-климат в России.

Толерантность это очень чуждое человеку поведение.
И требовать от всех этого просто глупо.

[quote=Sneeuwstorm;39803974] И мне очень импонирует, что в Европе для людей сделано все и они чувствуют себя нормальными членами общества. [/quote]
чтобы инвалид чувствовал себя нормальным членом общества общество должно создать условия и защитить их права ...
Ши, консенсус очень тонкая категория ... моя территрия и права заканчиваются там, где начинается чужая территория и чужие права ... инвалид имеет такие же права на посещение общаственных мест как и здоровый ... если это приносит мне дискомфорт, оскорбляет мое эстетическое начало, вкус и нарушает гармрнию, то это мои проблемы ... в конце концов мне из-за моей цилюлитной опы в обслуживани в ресторанах не отказывают ... так что мои права не страдают ... а выгоняя инвалида из обшественного места ты его права нарушаешь и это очевидно

256-doctor_is_calling >а когда убивают здоровых? Я про аборты. У меня тоже был такой тест и если бы мне сказали,что 100% ребёнок с синдромом дауна,я бы не стала его рожать.

262-atamanka01 > речь идет о психически нестабильных инвалидах, не забывайте..

261-Эленка > Это куриное мышление -- натягивать на себя случай (а вдруг со мной) и "плакать". Иди сериалы смотри, ненавидь Алехандро, который изменил Марии. Ведь на месте Марии могла быть ты!

Я вот пытаюсь понять - какая психологическая травма должна быть у тех, кого раздражают аутисты/ДЦП за соседним столиком?
При условии, что лично им в салат слюни не пускают?

кстати про норму и толерантность - летчик из люфтганзе, который сиганул с полным народом самолетом в горы,кто он был-псих или нормальный? с диагнозом мог работать, потому что такая толерантность в обществе и в нормах?

264-БендерСгибальщик Родригес >угу. Человек не хочет, чтобы афроамериканцы или китайцы омрачали цветом кожи или разрезом глаз его покой, чтобы евреи своими ермолками его покой огорчали....

зато восторженные дамы будут ходить с флагом о собственной звездатости, пока бедный ребенок башкой бьется. Психически ненормальные люди, особенно агрессивные или тотально восприимчивые к чужому влиянию должны вводиться в общество очень осторожно и разумно.

266-36и6 >посещение общаственных мест как и здоровый ... если это приносит мне дискомфорт, оскорбляет мое эстетическое начало, вкус и нарушает гармрнию, то это мои проблемы ... в конце концов мне из-за моей цилюлитной опы в обслуживани в ресторанах не отказывают ... так что мои права не страдают ... а выгоняя инвалида из обшественного места ты его права нарушаешь и это очевидно
Ппкс!!!!

266-36и6 > [i]моя территрия и права заканчиваются там, где начинается чужая территория и чужие права .[/i]
То есть право инвалида заканчивается там, где начинается право человека -- собственника кафе, приглашать в СВОЁ кафе тех, кого он желает видеть и выставлять вон тех, кого он не желает видеть.
Ну давай пойдём дальше -- попытаемся зайти с дауном или аутистом в ночной клуб. 99,9% клубов страны не пропустят. Закрыть все клубы?

257-бонна111 > Нет не чихать. Но инвалиды официантам не мешают. И если сегодня кто-то уйдет (а это вряд ли!), то завтра им придется вернуться в то же кафе, потому что инвалиды будут во всех!

272-atamanka01 >Не забудь еще про орущих детей в соседнем номере отеля)))

270-Рек >я тоже не пойму(
И пусть эту историю раздули возможно из-за того, что она сестра Водяновой, но зато хоть какой-то резонанс и люди задумаются о более корректном отношении к "особым" людям. Без истеричной жалости и необоснованной агрессии.

270-Рек >болезный,где я написала,что меня это раздражает? Я за своими детьми доедет не могу,с какой радости,чужие слюни,у меня должны вызывать восторг? Тебе просто зацепиться надо? Иди лесом.

277-Sneeuwstorm >и в самолете, да, помню прекрасно.

[quote=atamanka01;39804084] 264-БендерСгибальщик Родригес >угу. Человек не хочет, чтобы афроамериканцы или китайцы омрачали цветом кожи или разрезом глаз его покой, чтобы евреи своими ермолками его покой огорчали.... [/quote]
Турки и армяне, опять же.