515-ГолаяПравда >нет, без разговоров даже, конечно жаль, что судьба так сложилась и человек родился таким или приобретенная инвалидность, но не нужна им жалость на наших лицах/в наших глазах. Вот пандусы/общ транспорт/где-то помощь(может быть бордбр переехать, например), туалеты, отсутствие шушуканья, возможность ВЫХОДИТЬ из дома и прочие соц блага, которые для нас просто данность, вот это им нужно.

517-36и6 > ну так нормальные пенсионеры и работают или ты о тех кто в свои 55 опой кверху на диване?
Кстати, а те кто сам на себя работает и больничных не имеют ибо кто кормить будет? Посему ползут на работу и больными и пенсионерами будучи.
А в старину дети вообще работали и родителям помогали и ничего. Это сейчас они все дети и в 5 лет их нельзя заставить свою чашку помыть

518-ГолаяПравда > правильно не сомневалась. А теперь подумай про себя) Почему у тебя все, скажем так, некозырно. Тема про инвалидов это четко показала. Трусость и инфантильность человеку счастья не приносят никогда

518-ГолаяПравда > я не переживаю по поводу того, что не могу изменить.

519-ГолаяПравда >"Моё право не смотреть на них" конечно.. не смотри :)) сиди дома - и не увидишь их скорее всего :)) а покуда твое личное право "не смотреть" противоречит общему для всех людей праву свободно перемещаться - ты уступаешь.. это закон..

"Моё право не терять деньги, потому что посетители не хотят смотреть на них" твое право - вести бизнес согласно законам рф и извлекать таким образом прибыль.. если было нарушение правил со стороны посетителя - имеешь право выгнать, ибо ты "имеешь право не терять деньги", но если посетитель ничего не нарушал - работай...

522-Мятная форель > это его выбор работать или нет ... и что за фигня про "старину" ... в первобытно-общинный строй пойдем стройными рядами или сразу по пальмам расселимся ?

518-ГолаяПравда >На самом деле, ничего, Варь.. Я серьезно. Все любят красивых и здоровых. Я не знаю ЧТО делать, но люди тоже хотят жить(социализация). Я не вижу зла в твоих постах, но... Не знаю.
Просто кому-то неприятно, кому-то мерзко, кто-то сострадает, а кому-то все равно.
Мне бы очень хотелось, чтобы к таким людям относились как к людям.

520-Каравай >Нормальный вопрос. Мне неприятны не все тупые)
При чем тут черты характера?
На них смотреть неприятно. Неприязнь складывается не только из того, что они выглядят ужасно. Это смесь из жалости, страха, вины и прочего. Я называю это - неприятно.
520-Каравай > Когда отрицают то, что присуще человеку - да, это лицемерие)))

525-NoThanks > они искренне думают, что предпринимателю законы не писаны )))

526-36и6 > ты что-то имеешь против исконно русских патриархальных семей???
Выбор? Хаха, учитывая что те кто в 55 бока отлеживает, не особо и работали. Ну речь не идет о сразимых недугом, да и они пытаются.

"На них смотреть неприятно. Неприязнь складывается не только из того, что они выглядят ужасно. Это смесь из жалости, страха, вины и прочего. Я называю это - неприятно." тут такое дело :)) со своими жалостью, страхом, виной и прочем - тебе нужно работать самостоятельно :)) можно привлечь специалиста.. но не вариант свои психологические сложности вымещать на других людях :))

523-Ее звали Никита >что у меня некозырно и при чем тут инвалиды? Или ты про то, что ни у кого ничего не отжала? Ну тут мне и правда козырнуть нечем.
525-NoThanks >Я нек против их нахождения в общественных местах. Я поступлю как ты сказал -уйду, чтоб не видеть.
На счет нарушения этой девушкой правил будет разбираться следствие.

[quote=ГолаяПравда;39806017]На них смотреть неприятно. Неприязнь складывается не только из того, что они выглядят ужасно. Это смесь из жалости, страха, вины и прочего. Я называю это - неприятно.[/quote] ну так значит надо сидеть дома. В мире много уродливого

[quote=Мятная форель;39806034] Ну речь не идет о сразимых недугом [/quote]
Випуся, ты уже давай, определись ... идет речь или не идет ... а то тут инвалиды тебе равноправие нарушают, тут "речт не идет и сразимых недугом" ...
все, не тролль меня )))

529-36и6 > да да, давайте обяжем застройщиков 50 процентов жилья отдавать в дар нищим, пенсам, сиротам и инвалидам. Ну и магазы и рестораны пусть бесплатно обслуживают. А то ишь чего удумали. Где можно петицию подписать? Я за бесплатное!!!

527-_Бамбра >Они не как обычные люди, и относиться так же не выйдет, увы.
В любом случае будет особое отношения, для их же блага, кстати.

528-ГолаяПравда > не приятно - не смотри, тебя же не заставляют.
что значит присуще человеку? каждому человеку присуще свое.
кого-то тошнит от арбузов, а кто-то их любит.
для кого-то джоли красавица, а для кого-то старая тощая кашолка. не надо переносить свое отношение к миру на других. все люди разные.

532-ГолаяПравда > окей :) но каждый раз уходить - тяжко будет.. в жизни столько всего.. может все таки чтото с этим сделать? :)

531-NoThanks >У тебя правда даун и обычный человек вызывают одинаковые чувства?
Не, если инвалиды как все, логично убрать им все поблажки. Наверняка их это оскорбляет.

534-36и6 > да ты что?? Я не спорю. Я наоборот за пису пис. Было бы здорово и отлично если бы вообще все усыновляли детей из детдома и инвалидов. Только вот всем жалко, но они там где есть.
Да и капиталистов бы напрячь не мешало бы.
Вот честно, ты меня вечно неправильно понимаешь.

539-ГолаяПравда > нет конечно.. я тоже испытываю сложную гамму чувств... я просто не перекладываю эту проблему на них... это - мое, а не их...

537-Каравай >Не заставляют, но активно порицают.
Ай ай ай, ка кэто, не улыбаться и не кушать рядом с олигофреном?
А владельца кафе заставляют смотреть.
538-NoThanks >тридцать лет справлялась, думаю и дальше осилю))

535-Мятная форель > что за агония ? ))) никто никому бесплатно ничего не должен давать ... вопрос о правах и их нарушениях ....

кстати, если возвращаться к сабжу ... самое умное, что мог сделать это отказать в обслуживании ... а если бы еще и опу себе прикрыл табличкой "извините, временно не обслуживаем ... технический перерыв-нетсветагазаводы" так вообще вопросов не возникло бы ... кекс сам себе уши отморозил ... дискредитация прав человека, оскорбление чести и достоинства, еще и применение силы без основания

543-ГолаяПравда > владелец кафе обязан обслужить любого клиента, если он не нарушает общественный порядок или какиенить санитарные нормы.
порицают не твое нежелание, а желание запретить этим людям хоть как-либо полноценно жить.

540-Мятная форель > знакомые бизнесмены ребенка инвалида (зрение) под опеку взяли из нашего детдома, что на Юбилейном ... тетка еще на стадии оформления опеки в Европе с клиниками договорилась, напредмет операций ... прооперировали и парень здоров ... вот тебе инвалидность

544-36и6 > какая агония? Ты реально считаешь что с людей надо три шкуры драть???
Не , ну понятно, некоторые вот себе, детям и родне до пятого колена дворцы строят, а что делать остальным? Или думаешь застройщик обеднеет, если отдаст 50 процентов жил фонда тем кому нужнее?

544-36и6 > угумс... люди не хотят работать в правовом поле... да даже не нет.. в поле нормальных человечьих взаимоотношений.. я категорически уверен в том, что конфликт то не в ивалидности или чемто там.. каждый день сотни и тысячи всякий ситуаций, когда людям нужно найти компромисс.. и если его искать, то есть быть доброжелательным, учитывать интересы друг друга, не ставить ультиматумов, короче, соблюдать элементарные правила ведения переговоров - найти компромисс можно.. было бы желание..уверен, что сабж это классическое наше "слово за слово"...

547-36и6 > это капля в море!!! Честно. Вот я не понимаю, зачем бежать и рожать своих, особенно вторых и последующих? Когда можно уже взять имеющегося и воспитывать. Свой то чем лучше?

Я не понимаю вас. Вы многих инвалидов то знаете? вот на уровне общения? Обычные люди. Имхо. наверное, я для себя прекращаю беседу на эту тему.
а то у меня гармоны и щитовидка.. плакать хочется.

545-Каравай >Я не особенно разираюсь в названиях умственных и прочих отклонений, но я не чешу всех инвалидов под одну гребенку.
Есть вменяемы колясочники, и они действительно обычные люди, мой взгляд за них не цепляется, они имеют право жить полноценной жизнью, ия считаю это правильно.
А есть дауны, олигофрены, они не ощущают себя, у них нарушено сознание, у них уже неполноценная жизнь. Зачем им кафе и рестораны? Шумные общественные места?
Это надо их опекунам, это им хочется жить полноценно.
Но так тоже не получится.

549-Мятная форель > ты не можешь предпринимателя заставить заниматься благотворительностью ... это подорвет всю экономику ... есть налоги, их надо платить ... есть законы по защите прав незащищенных слоев населения, их надо соблюдать (парковки для инвалидов, парапеты с пандусами в жилых и административных строениях и т.п.) ... в остальном это распределение социалки через госбюджет

552-_Бамбра >я вообще не пойму, нафига приплели всех инвалидов, я ещё в начале темы удивилась. Но так веселее и эффектнее, видимо))

546-ГолаяПравда > мда... неоперабельно

А есть видео этой сцены в кафе?
Я по ссылкам не ходила.

[quote=ГолаяПравда;39806168] они имеют право жить полноценной жизнью[/quote]
как-то так сложилось, что не тебе решать кому жить полноценной жизнью, а кому нет.
если тебе действительно интересно, то почитай про даунов и олигофренов, про то как важна для них социализация, как они развиваются и прочее....
проще конечно всех запереть в психушки, чтобы они там сгнили... со стариками (которые какбэ не олигофрены и не дауны) тоже так делают... это высшее проявление жалости, ага...

555-ГолаяПравда >а тут не о всех уже разве? олигофрены и прочие опасны. Мне плевать на слюни(повторяюсь), буйных просто боюсь.

551-Мятная форель > Вип, пипла имеет право рожать своих ... ты не можешь ей в этом праве отказать ... как и нет у тебя права заставить пиплу нести обязательства относительно чужих детей ...
ты же юрист, что за идеализм ? )))

554-36и6 > так меньше детей в Англию отправят и ауди купят.
Посмотри на мировых икон? Скромно живут.
Вон основатель Икеи не рассекает на феррари.
Или жить в 100 метрах не могут и надо по 20 домов иметь, а?
И какие парковки для инвалидов? У них много денег на авто??? Почему им не выдают авто бесплатно хорошее и жилье?

Да социализация им всем важна. И нужна. Нужно пробовать.

561-Мятная форель > где вы видели бизнесменов на феррари и в 20ти домах? это несколько человек на всю страну.. все остальные - слуги народа, несчастные и обездоленные крабы на галерах, либо так или иначе к ним примазавшиеся...