| 0
- 22.01.2015 - 20:43
|
Оказывается, это вопрос! И, оказывается, мамы детей с СД - готовы решить его положительно, при том, что есть большая вероятность, что нянчить дочку, ее мужа и внука придется именно ей!     | | |
| 481
- 23.01.2015 - 18:29
| 479-Мисти_ > "я тоже"? Т.е., ты предлагаешь оценивать реальную ситуацию аргументами из художественного фильма? ппц... | | |
| 482
- 23.01.2015 - 18:32
|
472-Мисти_ >, так а что вам дает уверенность в том, что все так замечательно? Одни данные на другие данные - вы выбираете те, которые рисуют радужную картину мира? Статистика была бы более обширной, если бы люди с СД рожали повсеместно, но этого не происходит. Додуматься до получения потомства от не осознающего полностью ситуацию человека - это все-таки, сдается мне, редкость. Подозреваю, что открытия по части синдрома еще впереди. | | |
| 483
- 23.01.2015 - 18:36
| Ну может Мисти повезет и зятек окажется с маманей дауном в анамнезе | | |
| 484
- 23.01.2015 - 18:46
| 478-Мисти_ >ты тему открыла , чтобы мнения услышать ? Ты их услышала. А навязать их, разумеется, никто никому не властен. | | |
| 486
- 23.01.2015 - 21:39
| Прочитал пару страниц... интересно наблюдать, как многие людишки примеряют на себя маску господа Бога и решают кому и как лучше рожать, кому жить, кому нет. Не шибко высоко замахнулись-то своим умишком ? | | |
| 487
- 23.01.2015 - 22:44
|
481-Дернхельм > Это не просто художественный фильм, там актер-даун играет себя и рассказана его судьба. 484-Нафанька > Ну да, в целом ЖВ меня уже не удивляет. Скорее, удивляет, что у меня нашлись сторонники! | | |
| 488
- 23.01.2015 - 23:22
| 487-Мисти_ > Бог с ним, с фильмом; чувства - чувствами, никто ей не воспрещает любить и быть любимой. Но деторождение?! Сама подумай: сколько шансов у ребенка двух больных родиться здоровым? Да они стремятся к нулю! Не говоря уж о этической стороне вопроса - насколько гуманно вводить в мир человека с таким проблемным окружением: родители-инвалиды? Ты бы себе захотела подобной участи? | | |
| 489
- 23.01.2015 - 23:27
| http://www.baby.ru/blogs/post/161566378-28389316/ | | |
| 490
- 23.01.2015 - 23:30
|
488-Дернхельм > А зачем мне самой думать? Даже по самой грустной статистике, которая включает "и другие нарушения" - а у кого их нет? - и то - больше 50% - за абсолютно здорового ребенка. Вполне гуманно. А слепые или глухие родители? И рожают и воспитывают нормальных детей. Даже лучше, чем алкоголики, или психически неуравновешенные и т.д. По-хорошему, так надо всех родителей заранее проверять - на совместимость психологическую, генетическую, чтоб выучили пару курсов педагогики и мединститута и тогда разрешать рожать, а иначе - ни-ни. | | |
| 491
- 23.01.2015 - 23:34
| 490-Мисти_ >если один из родителей - Даун, то да, 50%. А оба? Да в конце концов, пусть родители девушки обратятся к профильным специалистам - генетикам и дефектологам, в Москве найти их не проблема. Они объяснят все риски. | | |
| 492
- 23.01.2015 - 23:38
|
491-Дернхельм > Блин, да сколько же можно. Мужчины-дауны бесплодны! Именно, что Даун - вероятность совсем небольшая. Написано, что существует вероятность других патологий. Например, у моей дочки - один зуб двойной вместо 2. Тоже в каком-то смысле нарушение. Они уже выяснили все риски. | | |
| 493
- 23.01.2015 - 23:44
| 492-Мисти_ > Ок, не даун; с другим диагнозом (отец), но тоже нездоровый ведь человек? Кто у таких родителей получится? Ребенок с гидроцефалией? С ДЦП? Со слабоумием? Что за игры в русскую рулетку с пятью патронами из шести возможных? | | |
| 494
- 23.01.2015 - 23:59
| 493-Дернхельм >Ты как из пещеры. Передаются только генетические заболевания, а если у отца дцп - это никак не скажется на ребенке. Вот состояние матери может сильнее повлиять - она может не доносить, или проблемы с сердцем-почками. | | |
| 495
- 24.01.2015 - 21:44
|
Об этом речь, моя высокоинтеллектуальная собеседница. Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA...86.D0.B8.D0.B8, - и направления движения мыслительного процесса. Все, можно не отвечать. | | |
| 496
- 24.01.2015 - 21:46
| 495-Umbra > и? мне кажется ты сама свою ссылку не читала. или не может отличить нацисткие эксперименты над людьми и стерилизация олигофренов, которым дети те нафиг не упали, но они беременеют и делают кучи абортов, потому что им интересен секс, и как тебе выше написали они сбегают и имеют его много, бессвязно и безконтрольно. или гуманно это шлепать кучи абортов после таких связей? мда.... стерелизация негуманно, а предохранение в виде абортов - это норм. куда мир катится... | | |
| 497
- 24.01.2015 - 21:54
|
496-Tutti_Frutti >ок, ладно. давай мирно. Ты на каком таком основании решила, что кого-то можно, а кого-то нельзя стерилизовать? На каком таком праве это основано? Просто мнение? | | |
| 498
- 24.01.2015 - 21:56
| 496-Tutti_Frutti >очень многое, что современная наука знает, основано на их исследованиях. | | |
| 499
- 24.01.2015 - 22:08
| 497-Umbra > измерять размер черепа например) или проводить тесты айкью, если меньше 60 - то в печку его. | | |
| 500
- 24.01.2015 - 22:12
| 499-Альтруист >зачем ты мне это адресуешь? | | |
| 501
- 24.01.2015 - 22:15
| 500-Umbra > ну ты же спросила как сортировать людей на достойных и недостойных, вот я тебе привел уроки фашизма в чистом виде. А как еще по-другому можно сортировать? | | |
| 502
- 24.01.2015 - 22:16
| 497-Umbra > есть диагноз олигофрения, люди с таким диагнозом не осознают, они сбегают и сношаются с первыми встречными, им делают кучи абортов, не давая рожать. ты считаешь таким надо дать право и дальше сношаться, беременеть и делать аборты? вот на основании этого гораздо гуманнее стерилизовать, чем делать постоянные аборты. а тебя не смущает количество абортов? | | |
| 503
- 24.01.2015 - 22:17
| 498-Umbra > и что? при чем тут эксперименты над здоровыми людьми и логичная стерилизация олигофренов после кучи абортов? | | |
| 504
- 24.01.2015 - 22:20
|
497-Umbra > "А несчастные женщины, стоило работникам интерната отвернуться, убегали на ближайшую трассу, напивались до умопомрачения и вступали в интимные отношения с любым встречным-поперечным. Как правило, это были дальнобойщики. У всех этих, принудительно лишённых счастья материнства, была олигофрения в тяжёлой степени, они вообще не отдавали себе отчёта в том, что делают. Зато беременели исправно и с завидной регулярностью. После чёрт знает какого по счёту аборта, врачи просто отказались иметь дело с этими пациентками. Это стало просто опасно. " гуманность проявлятся в дальнейших абортах? | | |
| 505
- 24.01.2015 - 22:20
| 502-Tutti_Frutti >503-Tutti_Frutti >ок, хорошо. Я поняла твою т.з. Но ты, пожалуйста, тоже почитай что-нибудь о тех вопросах, на которые я тебе указала. И почему. | | |
| 506
- 24.01.2015 - 22:22
| 505-Umbra > не поняла. что почитать? майн кампф? или эксперименты над людьми? работы доктора Менгеля? что мне надо почитать из этого? и главное как относятся эти фашитские методы над здоровыми люди к гуманной стерилизации людей с тяжелой степенью заболевания и впоследствии этого многочисленными абортами? | | |
| 507
- 24.01.2015 - 22:23
| 504-Tutti_Frutti >тебе никого не напоминают в связи эти категории? Людей, нет? | | |
| 508
- 24.01.2015 - 22:25
| 507-Umbra > можешь перевести свои вопросы? кто сказал, что они не люди? но я не понимаю зачем делать кучи абортов, если дети им как бы не нужны. и куда гуманнее стерилизация, потому что частые аборты как минимум опасны для здоровья этих людей. | | |
| 509
- 24.01.2015 - 22:27
|
506-Tutti_Frutti >ок. Кому еще надо стерилизоваться? и почему, например, не тебе и мне? Есть ведь разные политики, и разные государства, и разные течения мысли.. зы. про размножение сабжевых я ведь ни слова не сказала. | | |
| 510
- 24.01.2015 - 22:29
| Может ли быть родителем человек, за которым нужен постоянный медицинский уход и присмотр? По-моему ответ однозначен, вы серьезно это обсуждаете на протяжении 500 постов, или в середине было что-то про то, что приготовить на ужин?:) | | |
| 511
- 24.01.2015 - 22:29
|
501-Альтруист >где я это спрашивала? зы. Люди! вы вообще читаете собеседника? или только свои эмоции? | | |
| 512
- 24.01.2015 - 22:35
|
509-Umbra > 509-Umbra > откуда я знаю кому еще надо. я написала про этих женщин с диагнозом олигофрения, у которых бесчисленные аборты и дети им не нужны. не мне, потому что я беременею осознанно с полной способностью вырастить и воспитать ребенка. на счет тебя я не знаю. при чем тут разные государства и разные политики? я выразила мнение о том, что лучше бы на законодательном уровне таких стерилизовали. закона нет, это всего лишь мнение. потому что это гораздо гуманнее бесчисленных абортов людям, которым дети не нужны и которые не отдают себе отчет в том, что делают и не могут о себе позаботиться, не говоря уже о детях. | | |
| 513
- 24.01.2015 - 22:38
| 511-Umbra > вообще в данной ситуации ты не была моим собеседником, я бесцеремонно влез в ваш диалог)) А вообще да, я за вашим ходом беседы плохо следил уж слишком все это напоминает толчение воды в ступе. Я вас таким примитивным способом просто хотел разнять. | | |
| 514
- 24.01.2015 - 22:40
| 513-Альтруист >тролль 80 lvl;)) то про шкурки вбросит, то про разделение | | |
| 515
- 24.01.2015 - 22:43
| 512-Tutti_Frutti > нельзя. Это начало того самого отбора, на который ты обиделась. | | |
| 516
- 24.01.2015 - 22:44
| 513-Альтруист > повышай уровень троллинга | | |
| 517
- 24.01.2015 - 22:51
| 515-Umbra >Значит нельзя держать людей в психушках, это начало "репресивной психиатрии" и в тюрьмах нельзя держать, это начало Освенцима... | | |
| 518
- 24.01.2015 - 22:53
|
517-osho >твое право думать, как хочешь. зы. пока еще) | | |
| 519
- 24.01.2015 - 22:55
|
517-osho >еще раз. люди, читайте собеседников) Как раз-таки есть законы, есть право. | | |
| 520
- 24.01.2015 - 22:56
| 518-Umbra >Ну я вообщем-то и не оспаривал твоего права думать так как ты думаешь... я просто продолжил твой пост, так как я его понял... :-) | | |
| 521
- 24.01.2015 - 22:57
| 519-Umbra >Аааа, то есть ты не согласно только с тем, что это делалось не по закону? Если тоже самое, но по закону, то все ОК? | |
