| 0
- 22.01.2015 - 20:43
|
Оказывается, это вопрос! И, оказывается, мамы детей с СД - готовы решить его положительно, при том, что есть большая вероятность, что нянчить дочку, ее мужа и внука придется именно ей!     | | |
| 801
- 25.01.2015 - 22:00
| И вот еще - http://olitvak.livejournal.com/295265.html | | |
| 802
- 25.01.2015 - 22:01
| 799-бабуся >22:00, а Ваши дети дома? :DD Вы это имели в виду, когда сказали о детях в домах?.. | | |
| 803
- 25.01.2015 - 22:03
| 798-Мисти_ >, ну слава богу, что у Васи есть любящие родные и он научился простым вещам (в каковой возможности людям с нетяжелыми проявлениями СД никто не отказывает). И что с этого? К тому же Вася, хоть и более-менее счастливый пример, - находится на уровне ребеночка, а не 22-летнего парня. Так маму с таким же уровнем развития ребенку - зачем? И если она научилась мыть руки и писать письма, и интеллектуально находится на уровне девочки-младшеклассницы, что он поймет про свою беременность и "больно"? Что так надо, потому что мама велела? | | |
| 804
- 25.01.2015 - 22:03
|
800-Star Bloom > Да, спасибо, не надо задавать. Ничего она его не спаивает! Я ее жж уже давно читаю. Умнее стал - немножко. Их приглашали в школу, говорили, что там именно инклюзивное образование, но на самом деле преподаватели не владеют никакими методиками и не хотят заниматься с нестандартными детьми. С чего бы это регресс? Они читают, он английским занимается, к конгрессу готовятся. | | |
| 805
- 25.01.2015 - 22:05
| 804-Мисти_ >, Вася, который разумом - дитя, - не аргумент. Роженица с детским разумом, зашибись - "всё они понимают". | | |
| 806
- 25.01.2015 - 22:05
| 803-Коготок > Мама как раз жалуется, что у Васи - довольно тяжелый вариант, у нее есть гораздо более продвинутые знакомые. | | |
| 807
- 25.01.2015 - 22:06
| 805-Коготок > Повторю еще раз - это тяжелый вариант, просто мама очень старается. Разумеется, с таким уровнем нет смысла говорить о своей семье. | | |
| 808
- 25.01.2015 - 22:07
| 806-Мисти_ >, тяжелый вариант - это полная недееспособность. | | |
| 809
- 25.01.2015 - 22:08
| Цитата:
за моих не беспокойтесь, мои не дома. | | |
| 810
- 25.01.2015 - 22:11
| Цитата:
| | |
| 811
- 25.01.2015 - 22:12
| http://polonsil.ru/blog/43248559495/...indromom-Dauna Это вброс? Да, это вброс. За любым человеком с СД из ссылки обязательно стоит армия управленцев и сам синдром - часть PR | | |
| 812
- 25.01.2015 - 22:16
| 811-АптекаУлицаФонарь >, то-то и оно, что единицы ведущих близкую к норм. жизнь людей с СД становятся сенсацией, потому что редкость. | | |
| 813
- 25.01.2015 - 22:17
| 808-Коготок > Это зависит в большой степени от того, как ребенка воспитывали и сколько в него вкладывали. Тяжелый вариант - в смысле количества дополнительного генетического материала, от которого зависит возможный уровень развития. | | |
| 814
- 25.01.2015 - 22:19
| 813-Мисти_ >, сколько н вкладывай в человека, по которому СД "хорошо проехался", - успехи будут.. на фоне его прежнего - огромные, для социализации - минимальные. Самые легкие варианты позволяют большее, разумеется. Но много ли их на самом деле? | | |
| 815
- 25.01.2015 - 22:20
|
804-Мисти_ >С чего регресс? С диагноза. К 30 годам максимум начнется регресс, будут забываться навыки, Альцгеймер обычно расцветает. Надеюсь, мама его готова. А то тешит себя непонятно какими надеждами... | | |
| 816
- 25.01.2015 - 22:21
| 812-Коготок > А редкость - потому что до недавнего времени даунов норовили в массовом порядке оставить в роддоме (в России). Конечно, в детском доме им ничего не светит. | | |
| 817
- 25.01.2015 - 22:23
|
815-Star Bloom > Не с 30, а гораздо позже. Ну и для облегчения Альцгеймера уже лекарства есть, лет через 20 - не сомневаюсь, будут новые препараты. 814-Коготок > Не знаю, я не считала. Думаю, что не мало! | | |
| 818
- 25.01.2015 - 22:23
| 816-Мисти_ >, Пабло Пинеда, к примеру, и в просвещенных европах стал сенсацией. | | |
| 819
- 25.01.2015 - 22:26
| Он первый закончил школу и университет из числа людей с таким диагнозом. Это кагбэ намекает, что его вариант - "легчайший". так сказать, и очень нечастый. | | |
| 820
- 25.01.2015 - 22:28
| 818-Коготок >Один из десятков тысяч... мда уж.. | | |
| 821
- 25.01.2015 - 22:30
|
816-Мисти_ >Нет, милая, редкость, потому что обычно IQ у СД людей в районе 40-50, очень редко - до 75. А не потому что кто-то кого-то раньше прятал, а теперь напоказ. И не потому что раньше развивашек не было, а теперь есть, и дауны вдруг поумнели))) Все в рамках заболевания, ничего лишнего, ничего личного.. | | |
| 822
- 25.01.2015 - 22:32
|
Мир не стоит на месте. Они ездили на прошлый конгресс, там было много даунов без сопровождения вовсе. Да, там, в просвещенных Европах - тоже нужно было добиваться права учиться, работать и т.д. Методики обучения появляются новые, корректирующие лекарства какие-то. | | |
| 823
- 25.01.2015 - 22:33
|
Вопрос, конечно, непростой. Очевидно, что общественного одобрения он не получит, поскольку масса, даже если она идёт по наклонной, однородна и не терпит отклонений, тем более калек, инвалидов и людей с психическими нарушениями, как то аутизм или, тем более, СД. Ответ на этот вопрос зависит от того, откуда смотреть. С личной точки зрения человек, каким бы он ни был, испытывает биологическую потребность в размножении, представьте себе, даже люди с СД. Беспокоиться о человеческом виде (прочитал несколько точек зрения, изложенных в этой теме) – вы, ребята, конечно, высоко замахнулись. Об этом есть кому/чему беспокоиться, в прочем, я сильно сомневаюсь, что для природы, для бога или для силы, которая ведёт всех людей (зависит от личной веры и интерпретации бытия) люди с СД более или менее важны, чем люди без СД, поскольку: "Его не затрагивают обстоятельства жизни любого живого существа, он видит все существа сразу и совершенно одинаково, поэтому нет никакого способа человеку молить его, просить у него милостей, надеяться на жалость. Человеческая часть его слишком мала и незначительна, чтобы тронуть целое". С вопросом выживания человечества разобрались. Остаётся общество и личность. Общество, как я уже сказал, однородно и не терпит отклонений, поэтому со стороны общества всегда будет ответ "нет" (даже если оно само тяжело больно). Остаётся личность. Мне нечего сказать о личном решении, поскольку на то оно и личное решение, что принимается конкретным человеком с учётом конкретных жизненных обстоятельств, взглядов и, конечно, с учётом личной ответственности за свои действия и решения. | | |
| 824
- 25.01.2015 - 22:33
| 817-Мисти_ >У СД людей Альцгеймер расцветает раньше, в силу диагноза. Почитайте-то матчасть уже (только не в брошюрке Даунсайд Ап, а то там и про трудоустройство, и про высшее образование, и про вождение автомобиля такими людьми напишут... :D) | | |
| 825
- 25.01.2015 - 22:34
| 821-Star Bloom > Это не удивительно - там вопросы в основном на логику, а логика - это слабое место даунов. | | |
| 826
- 25.01.2015 - 22:36
| 823-Кан Суфанусинфон >Человек с СД как человек может и испытывает физиологическую потребность в половом акте, но это не значит, что это уместно с его диагнозом. Ну и природа, к счастью, позаботилась о том, чтобы мужчины с СД 100% были бесплодны, а женщины 50% бесплодны (а у оставшихся еще какой-то довольно высокий процент рождения детей с СД). | | |
| 827
- 25.01.2015 - 22:37
|
825-Мисти_ >Где - там? Слабое место у даунов одно - мозг. И этим все сказано) | | |
| 828
- 25.01.2015 - 22:38
|
-Макс, по закону принятому ООН, нельзя есть существ IQ, которых превышает твой собственный. - И чо? - ПОЛОЖИ МАНДАРИН !!! | | |
| 829
- 25.01.2015 - 22:38
|
Всем спасибо, вы сделали мой вечер... Надо было отвлечься от собственных проблем, а тут такие высокие темы... Надеюсь, к завтрашнему дню темку не прикроют и мы продолжим.. Все-таки, много интересных собеседников.. | | |
| 830
- 25.01.2015 - 22:39
|
827-Star Bloom > Слабое место у даунов одно - мозг. И этим все сказано) ИМХО это слабое место 99-ти % человечества. | | |
| 831
- 25.01.2015 - 22:40
| 828-латентная > :D :D :D | | |
| 832
- 25.01.2015 - 22:42
|
830-Кан Суфанусинфон > Я в смысле способности, а не применения. СД как ни напряжет извилины, толку - НОЛЬ. Большинство людей с нормальным набором хромосом, все-таки, обучаются, социализируются, развиваются, образовываются, создают что-то.. Увы, это не про СД. | | |
| 833
- 25.01.2015 - 22:44
|
823-Кан Суфанусинфон > Я осилила текст! Спасибо. 824-Star Bloom > Да уж почитала! Первые симптомы болезни Альцгеймера у взрослых с синдромом Дауна могут проявиться в возрасте 45-50 лет и раньше. Согласно данным болезнь Альцгеймера у людей с синдромом Дауна возникает в 3-5 раз чаще, чем у людей, не имеющих синдрома Дауна. И что? | | |
| 834
- 25.01.2015 - 22:44
| 832-Star Bloom > Я никак не пойму, когда ты говоришь "это не значит, что это уместно", или "толку - НОЛЬ", – что ты имеешь в виду? :) Если ты нашла ответ на вопрос о толке и смысле жизни, пожалуйста, поделись, мне, действительно интересно услышать ответ. :) | | |
| 835
- 25.01.2015 - 22:46
|
832-Star Bloom > Большинство людей с нормальным набором хромосом, все-таки, обучаются, социализируются, развиваются, образовываются, создают что-то.. То есть с твоей точки зрения для Вселенной, планеты Земля, для природы, бога или силы, что ведёт всех людей человек с iPhone-ом более "уместен" и от него больше "толку", чем, скажем, от средневекового рыцаря или пещерного человека, живущим охотой и собирательством с IQ меньше, чем у человека с СД? :) | | |
| 836
- 25.01.2015 - 23:04
|
835-Кан Суфанусинфон > лично я сомневаюсь, что от нормального, с точки зрения социума, человека больше пользы, но это уже софистика. Некоторые представители этого вот разумного человечества даже тут пишут, я сама читала) | | |
| 837
- 25.01.2015 - 23:06
| Вопрос больше в «корявости» генов и неспособности обслужить себя, нежели в пользе обществу. 99% людей бесполезны. | | |
| 838
- 25.01.2015 - 23:07
| 836-АптекаУлицаФонарь >, ну если с точки зрения социума.... тады надо просто представить, что людей с СД - большинство. И как оно? )) | | |
| 839
- 25.01.2015 - 23:09
| 838-Коготок > Не будет такого никогда. | | |
| 840
- 25.01.2015 - 23:21
|
838-Коготок > впечатление, что я и так живу в стабильном дурдоме, но это уже - гордыня, это лечить нужно) И, главное, я - в системе! | |
