| 0
- 22.01.2015 - 20:43
|
Оказывается, это вопрос! И, оказывается, мамы детей с СД - готовы решить его положительно, при том, что есть большая вероятность, что нянчить дочку, ее мужа и внука придется именно ей!     | | |
| 121
- 22.01.2015 - 23:00
|
113-vestiti > Я считаю, что это их проблема. Кто хочет размножаться - пусть размножается. Кто не хочет - тот пусть не размножается. 118-бух890106 > Устаревшие данные. 114-vestiti > В какой такой природе? Маугли в джунглях? Странный аргумент. Сейчас очень многих детей выхпживают и ставят на ноги, а 100 лет назад - они бы умерли до года. И что? 117-Скромное обаяние буржуази > Выдать им фаллоимитаторы. Опять же, а откуда они вообще узнали что-то о сексе? 116-Silki2110 >Да, тем не менее, если исходить из количества детей с синдромом Дауна, то большинство рождены молодыми. Объяснение простое - "пожилых" проверяют и они прерывают беременность, к тому же они вообще гораздо меньше рожают, а молодых не проверяют и они рожают гораздо чаще. | | |
| 122
- 22.01.2015 - 23:02
| 121-Мисти_ > дай ссыль на новые | | |
| 123
- 22.01.2015 - 23:03
| Цитата:
| | |
| 124
- 22.01.2015 - 23:04
|
121-Мисти_ > это проблема общества, ибо на него ложится этот груз, если ухаживать за инвалидом станет некому. Умерли и ладно, в целом человечество было бы здоровее. | | |
| 125
- 22.01.2015 - 23:06
|
Уважаемые форумчанки. Я в течение 15 лет работала исключительно с беременными женщинами. Так вот, аборт по медпоказаниям сделала на моей памяти только одна. Она до 12 нед переболела тяжелым гриппом. Понимала, что риск родить ребенка с тяжелой патологией очень высок, но это решение приняла тяжело. (у нее уже был 1 ребенок).Все остальные - слепые, глухонемые, одноглазые, безногие, с тяжелыми пороками сердца, тяжелыми болезнями легких, почек итд -ВСЕ рожали. (Все перечисленные - это мои реальные пациентки). Я не знаю судеб рожденных ими детей. Но я знаю. что самая большая проблема - это как раз решение о медстерилизации. Представьте, вам 38 лет, у вас 15летняя дочь со средней степенью олигофрении. Пьет, курит, учится в спецшколе, в настоящее время беременна. Она бьет свою мать(преподавателя ВУЗа), плевать хотела на предписания врачей. А врачи отчитываются перед комиссией, почему юная первородящая не сдала положенные анализы и не посещает вовремя консультацию. "Вы не смогли девочке правильно все объяснить". Ситуация реальная жизненная. Другая ситуация. Женщина 30 лет, шизофрения. Социально адаптирована. За время моей работы родила 6 детей.От разных мужчин. 2 у одних бабушек, 2 у других, 1 у мужа бывшего, один с ней живет. Как считаете, имела право она их рожать? Причем с каждой беременностью у шизофреничек происходит резкое падение интеллекта и адаптированности. Это все очень сложные вопросы. Существуют приказы, по которым врачи определяют, может ли женщина с такой-то патологией родить. А как дело обстоит с медстерилизацией в наст момент, я не знаю. | | |
| 126
- 22.01.2015 - 23:07
| 111-Мисти_ > а есть вообще в мире описанные случаи когда у человека с синдромом Дауна родился здоровый ребенок, что говорит статистика? И еще вопрос: какой мужчина воспылает страстью к даме с синдромом Дауна, что это за социальный типаж? | | |
| 127
- 22.01.2015 - 23:08
| 124-vestiti > А разве в этом цель человечества? Чтобы здоровее? | | |
| 128
- 22.01.2015 - 23:10
| 127-Мисти_ >да, в этом. Вид должен становиться здоровее и приспособленнее. В этом цель всех видов, хоть человечества, хоть червей. | | |
| 129
- 22.01.2015 - 23:10
| 125-мумимама > И я в 12 недель переболела тяжелым гриппом, дочь абсолютно здорова. Не, наверное, не в 12, а в 9-10. | | |
| 130
- 22.01.2015 - 23:10
| 121-Мисти_ > На грубую врожденную патологию проверяют всех беременных. | | |
| 131
- 22.01.2015 - 23:11
| 128-vestiti > Не-а, нам уже некуда - "приспособленней". Нам надо - добрее, милосерднее и т.д - в сторону гуманизма. | | |
| 132
- 22.01.2015 - 23:11
| 131-Мисти_ >в сторону гуманизма то означает вырождение. | | |
| 133
- 22.01.2015 - 23:14
| 127-Мисти_ > а разве цель человечества в том чтобы больнее? | | |
| 134
- 22.01.2015 - 23:14
|
125-мумимама >ну наверное все-таки надо отделять генетические пороки от тех, которые несут проблемы медицинского характера для матери Со мной в одной из школ учился мальчик, сын глухонемых родителей. Да, мне "повезло" с классом, где для детей не было ничего святого, но мальчик стеснялся родителей, поэтому увидев это, его затравили еще больше. Надеюсь, со временем он ушел от этого чувства Так это были адаптированные люди, в случае с сабдевыми родителями, страшно представить, через что их ребенку придется пройти | | |
| 135
- 22.01.2015 - 23:16
|
131-Мисти_ >кому надо? Что-то уже бесить начинает. Яркий случай, простота хуже воровства | | |
| 136
- 22.01.2015 - 23:18
| 135-ЁлкА ТигровАЯ > Вообще-то - это цель существования человечества. | | |
| 137
- 22.01.2015 - 23:18
| 131-Мисти_ > ну так что мешает вам взять из детдома ребенка с синдромом Дауна и воспитать его в своей семье? Мир от этого точно станет милосерднее и вы поймете что такое жить с дауненком | | |
| 138
- 22.01.2015 - 23:19
| 136-Мисти_ >а почему ты милосердие ставишь на свою позицию? | | |
| 139
- 22.01.2015 - 23:21
| 131-Мисти_ > а ИМ оно надо - чтоб мы самоутверждались за их счёт. Пускали слезу, ощущая себя добрыми, милосердными, великодушными.....Чужими и посторонними. Последствия-то разгребать не нам. Мы повитийствовали и пошли себе дальше, а им, таким, жить. В далеко не самом добром, милосердном и дружелюбном окружающем мире. | | |
| 140
- 22.01.2015 - 23:23
| 134-ЁлкА ТигровАЯ > Проблемы медхарактера для матери прежде всего в том, что нет болезней, течение которых беременность улучшает. Все становится печальней, и, в итоге, уменьшается срок жизни матери. У меня был случай, возжелала родить женщина с тяжелым пороком сердца - тетрада Фалло. Эти люди доживают в среднем до 40 лет. Она решила подарить миру младенца в 38. Ребенок глубоко недоношен, она в реанимации в тяжелейшем состоянии. Как думаете, сколько она проживет после родов и кому нужен будет несчастный малыш? Папа там был на всю голову ударенный в религию, лет 45. Про ее родителей не знаю. Но, скажите, можно ли этот случай назвать безответственностью? Ведь она сознательно обрекла ребенка на сиротство, в худшем случае на детдом. | | |
| 141
- 22.01.2015 - 23:25
|
Как их проверяют всех? Кровушку берут на анализ?;) который дает погрешность ойойой. И то, там далеко не все грубые врожденные патологии видно. Даже при биопсии не все видно, чего уж там. А биопсию далекооо не всем делают Цитата:
| | |
| 142
- 22.01.2015 - 23:26
| 140-мумимама >совершенно согласна. Но я там немного не о том, о риске дальнейшей мутации. Безответственно продолжать цепочку на следующие поколения | | |
| 143
- 22.01.2015 - 23:26
|
По-моему, всё это очень напоминает спор на тему: можно ли давать конфетку ребёнку, страдающему жуткой аллергией? Реалисты говорят: нельзя, это может привести к серьёзным последствиям. Анафилактическому шоку, удушью, смерти! А гуманисты тянут: ну ему же хоооочется! Другие вон едят, а он что ж, рыжий? А вдруг не будет шока? Может, пронесёт? Что ж вы такие недобрые? Надо быть милосердными. Дайте ребёнку конфетку! И кто же прав, как вам кажется? | | |
| 144
- 22.01.2015 - 23:27
| 141-бух890106 >насколько я помню, когда показатели анализов крови дают предпосылки выше нормы. Тогда уже берут из плаценты ( могу ошибаться в способе, давно дело было) | | |
| 145
- 22.01.2015 - 23:27
|
139-Скромное обаяние буржуази > Ты почитай в 0! Родители детей с СД - в большинстве готовы воспитывать своих внуков. Ты им хочешь запретить? Отговорить? Или что? 130-мумимама > а на синдром Дауна? Почему многие узнают это или после родов или на последнем сроке? 137-Silki2110 > Мне ничего не мешает, речь не обо мне. 138-ЁлкА ТигровАЯ > А тебе ближе идея - "из жалости - пристрелить"? Ну, хотя бы потому, что существование рядом с больными делает людей добрее. | | |
| 146
- 22.01.2015 - 23:28
| 143-Скромное обаяние буржуази >мне кажется, что это прекрасный пример | | |
| 147
- 22.01.2015 - 23:29
| 140-мумимама >да. Это очень яркий пример безответственности... Простите... И тупости | | |
| 148
- 22.01.2015 - 23:30
|
Да. Но эти анализы крови ошибаются не редко. Могут как показать то чего нет, так и не показать то, что есть. Особенно учитывая как у нас гинекологи нарушают сроки сдачи и прочие обстоятельства. Реальные примеры присутствуют. Цитата:
| | |
| 149
- 22.01.2015 - 23:31
| 143-Скромное обаяние буржуази >точно. Отличный показательный пример. При чем действительно находятся те, кто дает, и они такие типа добренькие | | |
| 150
- 22.01.2015 - 23:31
|
140-мумимама > А у мамы подруга тоже с тяжелым пороком сердца, родила она, конечно, пораньше, хотя ей запрещали врачи категорически. Так она уже правнуков дождалась! 143-Скромное обаяние буржуази > Значит, дать другую конфетку. Но, вообще - это немножко разные вещи - конфетка и счастье семейной жизни. | | |
| 151
- 22.01.2015 - 23:31
| 145-Мисти_ >даже усыновлять детей разрешают только до определённого возраста. Знаешь, почему? А если дедуля с бабулей окажутся слишком старенькими и сыграют в ящик? Кто будет воспитывать их внука? Дети? Так они сами недееспособные, кто бы их досмотрел. Соседи? Государство? Да, хотелось бы отговорить. Очень жаль детдомовских детишек. Как правило, их судьба бывает очень незавидной. | | |
| 152
- 22.01.2015 - 23:32
| нчт: по-моему дауны как растения, откуда им знать как детей делать | | |
| 153
- 22.01.2015 - 23:33
| 151-Скромное обаяние буржуази > Есть еще и дееспособные дети, да и родителям (потенциальным ба-де) - около 50, живут в среднем до 75 - шансы вполне. | | |
| 154
- 22.01.2015 - 23:33
| 150-Мисти_ >для человека с синдромом Дауна конфета, как правило, приятней, понятней и предпочтительней. | | |
| 155
- 22.01.2015 - 23:35
| 152-Люси была здесь > а вот глянь, там в начале была ссылка на фильм. Дауны разные. | | |
| 156
- 22.01.2015 - 23:35
| 154-Скромное обаяние буржуази > Удивительно! Почему ты думаешь, что знаешь лучше родителей таких детей? | | |
| 157
- 22.01.2015 - 23:38
|
145-Мисти_ >ты меня читаешь вообще? Где я советую пристрелить? Ты спросила, можно ли иметь детей даунам. Я написала, что не стоит, живущих, рожденных до появления диагностики социализировать, насколько возможно, а новых не допускать на стадии беременности, вести разъяснительную работу с женщинами, не просто врачам, а психологам совместно с генетиками | | |
| 158
- 22.01.2015 - 23:48
| 145-Мисти_ > почему, если вам ничто не мешает, вы тогда не берете такого ребенка в семью? их очень много в детдомах. Или вам просто нравится абстрактно рассуждать о милосердии для всего человечества, а самой сделать что-то конкретно не хочется? Зачем тогда лицемерить и заводить такие темы? | | |
| 159
- 22.01.2015 - 23:48
| 157-ЁлкА ТигровАЯ > А ты читаешь? По новым данным, вероятность того, что у человека с сд будет ребенок с сд - около 4% и это можно проверить на раннем сроке. | | |
| 160
- 22.01.2015 - 23:50
| 158-Silki2110 > Сама я сдаю деньги. Пока. Потом - посмотрим. Тема не нравится - не читай. Меня удивило, что родители детей с сд и другими отклонениями - готовы позволить им рожать. Это я и хотела обсудить. | |
