| 0
- 22.01.2015 - 20:43
|
Оказывается, это вопрос! И, оказывается, мамы детей с СД - готовы решить его положительно, при том, что есть большая вероятность, что нянчить дочку, ее мужа и внука придется именно ей!     | | |
| 81
- 22.01.2015 - 22:26
| 76-бух890106 > наверное ж родственники получше досмотрят, чем санитары из приюта. | | |
| 82
- 22.01.2015 - 22:27
|
68-бух890106 > А кто проверит правомерность? 65-Скромное обаяние буржуази > Так это не потому, что передается умственная отсталость, а потому что с детьми не занимаются. Если отделение заперто на замок, то никто и не выйдет, по-моему, это очень просто, было бы желание. | | |
| 83
- 22.01.2015 - 22:27
| 79-Мария Антуанетта >я вполне допускаю, что такое может быть. Но мы ж сейчас говорим не о моральном облике работников богаделен, а о вероятности появления на свет ребёнка. Больного ли, здорового, даже не столь важно. Просто - лишнего, никому не нужного ребёнка. Побочного продукта сексуальной деятельности умственно неполноценных людей. И это, на самом-то деле, ужасно! Есть ли на свете человек, которому можно было бы пожелать подобной участи? Да Боже сохрани! В страшном сне не приснится. | | |
| 84
- 22.01.2015 - 22:29
|
81-Мария Антуанетта > ты вообще кого-нить в этой жизни досматривала? Или в семье были примеры? Ты представляешь как это досматривать человека с болезнью альцгеймера или лежачего больного? Да, для больного-то хорошо, когда родственники присматривают, а не санитары, а вот для присматривающего это каторга и вечная зависимость. Ты бы хотела, чтоб тебя родили для будущего досмотра? И это не просто самостоятельный пенсионер, это люди за которыми нужно будет присматривать потратив свое личное время | | |
| 85
- 22.01.2015 - 22:30
|
83-Скромное обаяние буржуази > во первых, им можно давать противозачаточные таблетки. Во вторых, решение о стерилизации принимается комиссией врачей, а никак не директором интерната. В третьих - речь шла о том, что официальные опекуны, то есть родители дауна не против выходить внуков. тема была об этом. ЧТо есть желающие воспитать данного ребенка. | | |
| 86
- 22.01.2015 - 22:30
| 82-Мисти_ > есть диагноз - есть правомерность. Рожать и продолжать род должны люди, которым есть что передать. | | |
| 87
- 22.01.2015 - 22:31
|
"Страдающие синдромом Дауна музыканты из панк-группы Pertti Kurikan Nimipäivät прошли отборочный этап Евровидения в Финляндии, и будут бороться за право представлять свою страну на международном конкурсе песен, сообщает портал "Sadwawe". Впереди группу ждет голосование телезрителей, которые и определят ее место в полуфинале отборочного тура. Группу Pertti Kurikan Nimipäivät («Именины Пертти Курикка») основал в 2009 году гитарист и автор музыки Пертти Курикка, решивший в день своих именин начать играть панк-рок. В творческой мастерской хельсинкского социального центра лидер группы собрал вокруг себя единомышленников, которым на тот момент было около сорока лет, и они начали играть панк-рок" https://www.youtube.com/watch?v=zEiM6l5meQI От себя по теме: я слишком мало обо всем этом знаю, чтобы занять осмысленную позицию. Но убеждена, что жизнь инвалида в нашей стране чудовищна и даже самая малая вероятность повторно обречь ребенка на такую судьбу меня бы остановила. | | |
| 88
- 22.01.2015 - 22:31
|
75-Дернхельм > Вот только сегодня прочитала - журналист собрал доказательства коррупции, а его посадили на 3 года за клевету. Удобная статья! 76-бух890106 > Бабка столько в этого внука вложит, что денег хватит на всех! 78-бух890106 > Не вижу разницы. В любом случае речь идет о вероятности, которая может быть больше или меньше. | | |
| 89
- 22.01.2015 - 22:32
|
82-Мисти_ >нет, Мисти, это именно поэтому. Потому, что генетика кривая. Сколько ты не занимайся с олигофреном, академиком он всё равно не станет. Шариков в голове не хватает. Ну, во-первых, из отделения можно и через форточку вылезти, а во-вторых, вон что Мария -Антуанетта рассказывает. Им секас прямо в отделение доставляют - тёпленьким. Почему секаса дебилок лишать можно, а счастья материнства - нельзя? Объясни мне! | | |
| 90
- 22.01.2015 - 22:32
|
А для чего? Для чего им сохранять способность рожать? Они в какой-то счастливый день вдруг исцелятся? Таким нельзя рожать. Зачем им давать таблетки? Цитата:
| | |
| 91
- 22.01.2015 - 22:33
|
84-бух890106 > буха моя дорогая, мы все когда-то будем старыми, и у нас однозначно рано или поздно постареют и заболеют родители. Придется досматривать. Это жизнь, это реальность для каждого из нас, кто не из детдома и не чайлд фри. У меня бабушка умерла от болезни Альцгеймера. Но, учитывая, что она родила 6 детей, была возможность досматривать по-очереди по месяцу. Ну и в больнице она лежала тоже. Психиатры, неврологи лечили что-то там. | | |
| 92
- 22.01.2015 - 22:34
| 88-Мисти_ > мисти, зачем передавать генетическую болезнь по роду? Ты можешь внятно ответить. Это же генетика, она обязательно вылезет. Для чего? Зачем плодить больных? Ты не знаешь, что это пусть к вырождению? | | |
| 93
- 22.01.2015 - 22:35
|
Кстати, а с чего в идиллической картинке любовь к матери-дауну априори, чтобы дохаживать, а не сдать куда-нибудь подальше к моменту достижения совершеннолетия? Это ведь тяжелая ноша, родитель, который есть и которого нет. Никаких воспитательных моментов, она сама будет вечным детсадовцем, вы уверены, что это способствует воспитанию долга ребенка к родителям? | | |
| 94
- 22.01.2015 - 22:35
| 90-бух890106 > ну а вдруг завтра изобретут лекарство. Стерилизовать неэтично. Я даже против стерилизации животных - пусть размножаются, как природе угодно | | |
| 95
- 22.01.2015 - 22:35
| 85-Мария Антуанетта >так директор не самолично их стерилизовал! Он дал согласие, как опекун. А стерилизовали другие врачи - специалисты. Наверное ж, не в тёмном переулке ржавой пилой. Уж прикрыли свои афедроны соответствующими бумагами - они-то не дебилы, слава Богу))) | | |
| 96
- 22.01.2015 - 22:36
|
91-Мария Антуанетта >ну так тем более ты знаешь как это сложно! А представь разницу "может быть придется, а может быть не придется" и "абсолютно точно придется и скорее всего в тяжком состоянии". К тому же далеко не факт, что от больного родится здоровый. | | |
| 97
- 22.01.2015 - 22:37
| 92-бух890106 > да это не генетическая болезнь!!! Это хромосомная аберрация! Ты хоть почитай матчасть, прежде чем писать ерунду | | |
| 98
- 22.01.2015 - 22:37
| 71-Мария Антуанетта > это кто здоровый человек с профессией и возможностью нанять сиделку? Это ребенок человека с синдромом Дауна которого самого родили в 40 лет? Т.е. пока ребенок с синдромом Дауна дорастет до детородного возраста, будем считать лет до 20, его родителям уже будет около 60 и это еще в том случае если его папа не бросит его маму (что случается в большинстве случаев) и кто тогда все-таки будет воспитывать нового младенца до возраста когда он сможет заработать достаточно денег на сиделку? | | |
| 99
- 22.01.2015 - 22:38
| 86-бух890106 > Кто сказал? Где закон, что олигофренов должны стерилизовать? | | |
| 100
- 22.01.2015 - 22:38
|
94-Мария Антуанетта > лекарство от олигофрении?? Ты серьезно? Это генетическое заболевание, какое лекарство? Моя кошка простерилезована. И я считаю это правильным, это лучше чем плодить никому ненужных котят. Ну ладно моя суперпородистая. А когда еще плодят смесь чего-то с чем-то это вообще кошмар. Уж лучше бы один раз простерилили. | | |
| 101
- 22.01.2015 - 22:39
| 99-Мисти_ > закона нет. Я разве говорила, что он есть? Но я за то, чтобы он был. Вот так. Зачем от них дети? Ну вот зачем? | | |
| 102
- 22.01.2015 - 22:39
| 90-бух890106 >вот-вот! К тому же, они очень дорогие, если качественные. Давать отраву, дешёвое фуфло? Так от дешёвых могут развиться гормональные нарушения, миомы, фибромы, мастопатии всякие. Это - гуманно? | | |
| 103
- 22.01.2015 - 22:39
|
96-бух890106 > а мужика в 37 лет жахнул инсульт и мать его теперь дохаживает. И что? Надо было заранее аборт сделать? Просто надо выключать в себе чванство и функцию Бога, и не решать вопросы, которые решать не положено изначально. Надо четко понимать, на что ты имеешь право, а на что нет. | | |
| 104
- 22.01.2015 - 22:40
| 93-ЁлкА ТигровАЯ > кстати да, кто сказал что ребенок не пошлет родителей в сад и вообще с такими "воспитателями" не вырастет маргиналом? | | |
| 105
- 22.01.2015 - 22:40
| И еще вопрос, от кого рожают люди с СД. Явно же не от благополучных здоровых людей. | | |
| 106
- 22.01.2015 - 22:42
|
92-бух890106 > Еще раз, речь не о том, чтобы передать болезнь - за этим будут следить. И, в конце-концов - абсолютно все являются носителями каких-то неправильных генов и абсолютно у каждого есть вероятность повстречать такого же носителя и родить больного ребенка. 98-Silki2110 > Между прочим, большинство родителей ребенка с синдромом Дауна - молодые люди, как это ни удивительно. | | |
| 107
- 22.01.2015 - 22:43
| 97-Мария Антуанетта >я вообще-то писала про синдром дауна, я думала ты про них говорила, что вдруг завтра придумают лекарство. Ну да ладно, видимо я что-то не так поняла про лекарство | | |
| 108
- 22.01.2015 - 22:45
| Это все-равно что размножаться вич-инфицированным. Можно, есть шанс получить здорового ребенка, но нафига?! | | |
| 109
- 22.01.2015 - 22:45
| 103-Мария Антуанетта >я писала про это сравнение опы с пальцем. Когда есть вероятность и есть 100% гарантия - это разные вещи | | |
| 110
- 22.01.2015 - 22:46
| 107-бух890106 >есть разные состояния, приводящие к олигофрении | | |
| 111
- 22.01.2015 - 22:46
|
89-Скромное обаяние буржуази > А давай стерилизовать всех, кто не академик! Зачем останавливаться на олигофренах? Если посадить пройдох-санитаров (совершивших уголовное преступление!), то и секса не будет. Может, именно это - правильный путь? 101-бух890106 > Ну именно потому, что это - фашизм. Решать, от кого дети нужны, а от кого - нет. | | |
| 112
- 22.01.2015 - 22:48
|
108-vestiti > Ну они же размножаются! 109-бух890106 > Нет никакой гарантии. | | |
| 113
- 22.01.2015 - 22:49
| 112-Мисти_ > считаешь это нормальным? | | |
| 114
- 22.01.2015 - 22:52
|
111-Мисти_ > понимаешь, в природе такой ребенок не протянул бы и года, не успев достигнуть детородного возраста. Это е жесткость, не фашизм? Почему мы, взяв на себя функции природы не берем контроль над рождаемостью? | | |
| 115
- 22.01.2015 - 22:52
| 111-Мисти_ >а плодить всех подряд - это как называется? | | |
| 116
- 22.01.2015 - 22:52
| 106-Мисти_ > ну вероятность вообще резко увеличивается ближе к 40 годам | | |
| 117
- 22.01.2015 - 22:53
| Цитата:
| | |
| 118
- 22.01.2015 - 22:54
|
110-Мария Антуанетта > еще раз: речь идет о СД. Синдром Дауна – это генетическое заболевание, вызывающее умственную отсталость, задержку физического развития, врожденные пороки сердца Заболевание не лечится, степень его тяжести может варьироваться. Синдром Дауна не является наследственным заболеванием, хотя предрасположенность к его развитию существует. У женщин с синдромом Дауна вероятность родить больного ребенка составляет 50 %, часто происходит спонтанное прерывание беременности. Мужчины с синдромом Дауна бесплодны, за исключением мозаичного варианта синдрома. У носителей генетической транслокации хромосом вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна также будет повышена. Если носителем является мать, ребенок с синдромом Дауна рождается в 10-30 %, если носитель отец – в 5 %. | | |
| 119
- 22.01.2015 - 22:58
| 115-бух890106 >Безответственность....На Руси раньше считалось - кто дурочку тронет - тот будет проклят до седьмого колена. Люди Бога боялись, не брали грех на душу. А теперь всё позволено. Пусть рожают дауны, дебилы, мы добрые, нам всё равно. А каково будет их детям - мы не задумываемся. Это не наше дело, сытый голодного не разумеет. | | |
| 120
- 22.01.2015 - 22:59
| 111-Мисти_ > слушайте, вот вы видели когда-нибудь олигофренов близко? я вот в роддоме в кричалке видела олигофреншу которая вот-вот должна была родить, она орала "сделайте мне аборт", то еще зрелище ( и у нее вероятность рождения больного ребенка была 50/50 но ее родители сказали что воспитают внука/внучку, а она сама вообще слабо соображала что с тем ребенком делать надо ( так олигофрены все-таки более социализированы чем даунята и то миллион проблем возникает | |
