| 0
- 22.01.2015 - 20:43
|
Оказывается, это вопрос! И, оказывается, мамы детей с СД - готовы решить его положительно, при том, что есть большая вероятность, что нянчить дочку, ее мужа и внука придется именно ей!     | | |
| 161
- 22.01.2015 - 23:50
| Не повезет - еще один больной (очень больной родится), повезет - выпадет ему счастье думать, как за бабкой-дедкой и нездоровым родителем ухаживать. Кто, когда, на что... Вот это, я понимаю, гуманизм высшей пробы! | | |
| 162
- 22.01.2015 - 23:52
| 159-Мисти_ > кем опубликованы эти "новые данные"? Да можно проверить, это так. Но я так и не поняла зачем это нужно... | | |
| 163
- 22.01.2015 - 23:55
| 159-Мисти_ > еще раз спрашиваю: сколько в мире описанных (зафиксированных документально) случаев рождения здоровых детей у людей с синдромом Дауна? Вы знаете такую статистику? Могу сказать что в Краснодарском крае ща последние 20 лет была всего одна беременная с синдромом дауна, никто не запрещает им размножаться, просто не находится желающих делать это, о чем вообще разговор? | | |
| 164
- 23.01.2015 - 00:02
| 163-Silki2110 > Не знаю! Думаю, те, кто решают это за своего ребенка - нашли статистику, раз принимают такое решение. Я единственное знаю, что 20 лет назад большинство детей с сд оставляли в роддоме, так что в России не может быть достоверной статистики на этот счет. Да и сейчас не все берутся за эту ношу, у нас до сих пор принято уговаривать оставить ребенка. | | |
| 165
- 23.01.2015 - 00:04
|
162-бух890106 > Затем, что больной сд - тоже человек и тоже хочет счастья. 161-Коготок > Ну, очень больного никто рожать не даст, а ухаживать - может выпасть любому судьба. | | |
| 166
- 23.01.2015 - 00:05
|
ой, ну дискуссии до хрипоты... 159-Мисти_ > я-таки не понимаю, ты к чему призываешь? разрешить Цитата:
а если запретить- то нарушение конституции! должны быть конкретно прописанные медпоказания, в этом случае вот мумимама написала что и как. вообще не понимаю, об чём тут разглагольствовать на 4 страницы... | | |
| 167
- 23.01.2015 - 00:07
| 164-Мисти_ > вы лично знаете таких родителей? вы не поверите, но у нас в крае уже больше 20 лет работает медико-генетическая консультация которая как раз занимается и этим вопросом и по краю была всего 1 беременная за эти годы, так о чем мы говорим? | | |
| 168
- 23.01.2015 - 00:09
| 165-Мисти_ > так если ему так хочется счастья никто ему это не запрещает, не получается просто у них родить детей в подавляющем большинстве случаев как вы не понимаете? возможно сама природа не дает им этого сделать | | |
| 169
- 23.01.2015 - 00:17
|
165-Мисти_ >откуда ты знаешь, что человек хочет счастья? Епрст, ты инстинкт секса от осознанного желания иметь ребенка в состоянии отличить? 163-Silki2110 >и слава богу | | |
| 170
- 23.01.2015 - 00:31
|
166-slavyanka > Так запретить рожать женщине , допустим, с тяжелым пороком никто не может. Врачи, согласно приказу, должны дать женщине всю информацию - чем конкретно беременность опасна для нее, какие негативные последствия могут быть у ребенка. А насильно, без согласия женщины, беременность по данному приказу не прерывают. Если, несмотря на все вышеизложенное, женщина хочет сохранить беременность - это ее право.При дееспособности самой женщины, конечно. И еще хочу сказать вот что. Опять про свою пациентку. Это была молодая женщина с тяжелой врожденной патологией легких. Успешно занималась бизнесом, несмотря на инвалидность. И на наши разговоры о том, что беременность утяжелит ее состояние она ответила - я к этому готова. А потом сказала фразу, которую я помню много лет. "Доктор, дело в том, что я не знаю, как живут и как себя чувствуют другие люди. Я так себя чувствую с рождения, вероятно, мне проще, чем тем, кто заболел взрослым". Она очень жизнерадостный и жизнелюбивый человек, дай Бог счастья ей и ребенку. | | |
| 171
- 23.01.2015 - 00:35
| 170-мумимама >тем не менее, никто сильно не обрадуется невестке/зятю с какими-либо отклонениями. Подозреваю, что даже автор | | |
| 172
- 23.01.2015 - 00:36
|
167-Silki2110 > Нет, не лично. В ЖЖ читаю давно их журналы. 169-ЁлкА ТигровАЯ > Это не ко мне вопрос, а к их родителям. Они сделали вывод, что их дети хотят именно ребенка, а не секса, почему я должна им не доверять? | | |
| 173
- 23.01.2015 - 00:43
| 125-мумимама > бедная та пать препод вуза. Пардон, паршивку олигофренку надо было отдать в детдом | | |
| 174
- 23.01.2015 - 00:43
|
172-Мисти_ >я сильно подозреваю, что их родители хотят второй шанс, с верой в то, что дважды снаряд в одну воронку не падает, эгоистично пропуская все остальные моменты, не материальные Недееспособные люди - они потому и такие, что не способны в полной мере управлять своей волей, осознавать мотивы и последствия поступков, и нести ответственность за свои решения. Будь ситуация другой, не было бы диагноза и недееспособности, им назначают опекунов, потому что позаботиться о себе они способны столь же, сколь и дошкольник. И решение о родах сродни тому, какое может принять шестилетняя девочка, с той ли шь разницей, что дошкольник в теле взрослого способен эту игрушку выносить и родить | | |
| 175
- 23.01.2015 - 00:45
| 174-ЁлкА ТигровАЯ > Возможно! но довольно дружно. | | |
| 176
- 23.01.2015 - 00:45
| 68-бух890106 >еще один друг Адольфа.. | | |
| 177
- 23.01.2015 - 00:48
|
176-Umbra > почему? Что даст плодовитось олигофренов и даунов? Новых больных? Альтруисты могут радостно хоть сейчас пойти и усыновить то больное их потомство. Главное же чтобы олигофрены сексовались и размножались, правда же? Даешь их поболе в массы?! | | |
| 178
- 23.01.2015 - 00:57
|
175-Мисти_ >скажи, что тобой двигало пойти на форум родителей больных с синдромом дауна? Я тут читая, начала осознавать, насколько далека я от народа. То утро с лены миро, то ты с даунами Я поняла, что меня ничего не заставит читать такое добровольно. Почему вы ходите по всяким странным местам? | | |
| 179
- 23.01.2015 - 00:57
| 170-мумимама > да-да, я знаю))), коллега, всё верно, конечно, всё это примеры осознанного восприятия человеком(женщиной) ситуации и вполне адекватного знания последствий оных действий. | | |
| 180
- 23.01.2015 - 00:58
|
177-Мятная форель >что с тобой мы обсудим, о чем не поговорили в этой теме? В этом наш диалог не добавит качества) И чем бух не Адольф, Випа? | | |
| 181
- 23.01.2015 - 01:01
| Вангую темы "Можно ли есть человечину, если дано на это разрешение хозяином тела, и можно ли рожать детей, зачатых от близкого родственника, если никто никого не насиловал и все было добровольно?" | | |
| 182
- 23.01.2015 - 01:03
|
180-Umbra >а разве мы рождаемся с клятвой в любви ко всему человечеству? 181-Коготок >вангую, что это тоже будет милосердно и гуманно, и дружно найдет одобрение среди определенных кругов | | |
| 183
- 23.01.2015 - 01:05
|
181-Коготок > сериал какой-то...))) краткое содержание предыдущих серий : "делайте что хотите!" и "пошёл ты в ж.пу!" *не моё, Регина Марковна "Оттепель"* | | |
| 184
- 23.01.2015 - 01:05
| 182-ЁлкА ТигровАЯ >, ну так нехорошо же запрещать) Какое право мы имеем даже в мыслях лишать людей возможности пережить новые впечатления и ощущения, вступить в связь с любимым человеком, подарив родному брату, например, сына и племянника в одном лице? ) | | |
| 185
- 23.01.2015 - 01:05
|
182-ЁлкА ТигровАЯ > нет. где и когда ты у меня эту глупость увидела? | | |
| 186
- 23.01.2015 - 01:08
|
180-Umbra > так все-таки? Прояви гуманизм-усынови олигофрена! И да, а почему бух Адольф? Потому что она мыслит здраво, а не просто вяк-жааалко. | | |
| 187
- 23.01.2015 - 01:11
|
181-Коготок > данидайбох;))) Почитаешь и дурно;)). То " врач" Маня рассказывает что дети от Бога, видимо в мединституте нынче так учат, то призывы о том, что дауны и олигофрены , которые на минуточку не дееспособны, должны пачками рожать. | | |
| 188
- 23.01.2015 - 01:12
| 186-Мятная форель >потому что есть признаки определенных движений, которым дама весьма по высказываниям соответствует. | | |
| 189
- 23.01.2015 - 01:18
| 188-Umbra > да ну? Как говорится ты штудировала Майн Кампф или досконально изучаешь Гитлера? | | |
| 190
- 23.01.2015 - 01:20
| 189-Мятная форель >удивишься) | | |
| 191
- 23.01.2015 - 01:22
| 172-Мисти_ > так пусть делают себе внуков от детей с синдромом Дауна, им же никто не запрещает, потом можно будет почитать что у них получилось, может и родится здоровый ребенок, пока вроде бы не было официально зафиксированных случаев рождения здоровых детей в таких случаях, кстати откуда взялись 4 % которые вы упоминали раньше? | | |
| 192
- 23.01.2015 - 01:24
| 190-Umbra > меня уже ничего не удивит, пойми!!!;))))) | | |
| 193
- 23.01.2015 - 01:28
| 192-Мятная форель >даже не удивлюсь. | | |
| 194
- 23.01.2015 - 01:49
| Сёстры, вы чудовищны!(с)) | | |
| 195
- 23.01.2015 - 02:06
|
Мне в этой теме понравилась Маша (Елена). Она в теме банального гуманизма. Ёлка явно не в теме... очень далека... Ель, простой пример, чтобы вкурить вопрос. А давайте отменим антибиотики - и при банальной простудке с пневмонийкой ваш детеныш помрэ) Это будет честный природный отбор. Ну, фиг-ли... | | |
| 196
- 23.01.2015 - 04:19
|
Странно сравнивать антибиотики , дееспособных людей, недееспособных и проблемы типа олигофрении и даунов. Вы мне напоминаете горлопанов с овношоу, которые визжат о том, что алкашам надо помогать, мать выбросившую ребенка в детдоме-уважать и прочую ересь. | | |
| 197
- 23.01.2015 - 07:17
| 195-Азик Обозов > ты опу с пвльцем не путай. | | |
| 198
- 23.01.2015 - 07:27
|
Даун (для краткости так пишу) не может самостоятельно растить ребенка. Даун не может даже сам жить самостоятельно, не говоря уже о том, чтобы иметь зависимых людей. Если родителям дауна так сильно нравится воспитывать детишек с СД, то нет никакой проблемы усыновить. Все равно все даунята похожи друг на друга, а не на своих здоровых родителей. Зачем рожать нового? Шансы родить здорового малы и этого здорового заранее ужасно жаль. | | |
| 199
- 23.01.2015 - 08:30
| И вот совсем непонятно почему, если родители достаточно молоды чтобы вырастить внука, они не хотят сами родить еще ребенка, а хотят именно мучать бедного человека с синдромом Дауна? Ведь беременность это не только радостное ожидание, нужно делать кучу анализов, тошнит периодически и т.д. и т.п., т.е. даже в самом процессе вынашивания могут возникнуть куча неприятных ощущений которые сделают несчастной беременную которая вряд ли поймет что все это ради будущего ребенка, ей просто будет плохо | | |
| 200
- 23.01.2015 - 08:54
| интересно было бы узнать, как на самом деле бы стала рассуждать мисти, если бы ее дочь привела жениха-хорошего такого социализированного дауна, ждала бы внуков с придыханием? | |
