| 0
- 22.07.2016 - 02:11
|
Помогите разыскать любимую собаку, члена семьи. Порода Хаски, не крупная, чёрно-белая по кличке Фрея, одет зелёный ошейник, худощавая, дружелюбная, на пузике есть клеймо, фото собачки ( https://pp.vk.me/c628726/v628726734/...c47Dg7Y8Ds.jpg ). Потерялась в районе горы Чугуш на перевале от верховья реки Киша(?) к Османовым полянам, со стороны Османовых полян, в последний раз была в районе крупного снежника под перевалом ( координаты лучше открывать в яндекс картах 43.779690, 40.213439 ), могла выйти к "даче Гречко". Из-за густого тумана не могли несколько дней преодолеть перевал, не осталось еды, и корма. Позавчера собачка поела только треть порции корма, вчера утром пол горсточки корма... Если кто-нибудь будет в этом районе КГБЗ и увидит собачку, если не тяжело возьмите к себе (склонна к побегам, надо привязать), я приеду на ближайшей электричке, гарантирую щедрое вознаграждение плюс отдам лучшего щенка с первого помёта. В Сочи есть знакомые которые её смогут забрать, если вам негде её держать. Пожалуйста, если кто будет в ближайшие дни в этом районе обратите внимание на это сообщение.
    | | ||||||||||
| 241
- 05.08.2016 - 18:46
|
233-Rat > Я не понял, я что ли один тут по специальности работаю, а в горы хожу отдыхать??? ты поди программист? | | ||||||||||
| 242
- 05.08.2016 - 18:50
| 241-wayerr > боже упаси от такой напасти! я так - принеси-подай. | | ||||||||||
| 243
- 05.08.2016 - 19:19
| шифруешься 8) | | ||||||||||
| 244
- 05.08.2016 - 19:51
| Хорошая тема. Для начинающих и не опытных туристов полезная информация. Доверяй, но проверяй. | | ||||||||||
| 245
- 05.08.2016 - 19:55
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||
| 246
- 05.08.2016 - 20:21
|
Ни в коем случае нельзя тему грохать! На редкость содержательная и поучительная тема. Ссылки на неё давать надо... ибо желающих познакомиться с "миром походов" довольно много... | | ||||||||||
| 247
- 05.08.2016 - 20:58
| 246-СквоЛена > Да, и вы ещё с Неточкой Незвановой, как "занимающиеся походами профессионально")) расскажите новичкам свою старую пластинку- какое неслыханное профанство носить с собой в походы сливочное масло и лишний раз переходить холоооодную горную реку в брод;))))) а, ну и ходить в темноте, уууу :) | | ||||||||||
| 248
- 05.08.2016 - 21:08
|
Почитал я ваши спичи и вынес для себя только одно, что Васек жрал в походе модную ковбасу за сто тыщь мильенов, как следствие объел бедную собаку которая от голодухи дернула мышковать. Теперь Вася толстый и довольный, что даже я, как медленно ходящий могу с ним в поход пойти))) ПыСы Автор, я тут на досуге организую выход через перди заповедника, не коммерция, погнали? просто жаль, что твоя дорогая снаряга простаивает, ну и с тебя, как водится ведро бастурмы. | | ||||||||||
| 249
- 05.08.2016 - 21:11
| ))))) зачОт | | ||||||||||
| 250
- 05.08.2016 - 21:16
| Блин, да автор уже сто раз признал все свои косяки, впрочем Вася тоже, хотя достаточно эмоционально). И автор тему создал из-за собаки, и ведет себя кстати достаточно достойно. Хватит уже стебаться. Тема получилась очень поучительная, и для Вити, и для Васи и для всех | | ||||||||||
| 251
- 05.08.2016 - 21:21
| Саня =))))))) | | ||||||||||
| 252
- 05.08.2016 - 21:31
|
247-Deep Forest > Вы меня с кем-то путаете... | | ||||||||||
| 253
- 05.08.2016 - 21:37
| 252-СквоЛена > да нет, было дело, давно правда очень, в теме про партизанский поход на Имеретинку:) | | ||||||||||
| 254
- 05.08.2016 - 22:09
|
Анализ трека (примерно, по карте): длина=12км набор=1350м сброс=1080м Теоретически (без учета технической сложности, она мне незнакома) проходится за 10 часов. Ну пусть с техникой и чаепитием за 2 дня. Это в одну сторону. Что за перевал - ХЗ, на карте не обозначен, пусть Вася если захочет, скажет. Набор высоты идет пратически монотонно и сразу, что, конечно, для новичка в один день будет тяжко - тут потребуется 2 дня. Затем аналогично монотонно идет спуск, что для меня, к примеру, так же дрочно как и подъем, хотя и проходится быстрее (1 день) - странно, что автору спуск не был сложен, а на подъеме он так помер, похоже, у него серьезные проблемы с физическим развитием. Далее, получается, все в обратном порядке, т.е. 2 дня на подъем и 1 на спуск. Получается 6 средних ходовых дней, с суммарным набором/сбросом 2700, + 1 запасной день, все в пределах разумного. Щас гляну треки по архызу, там тоже 6 дней... И опишу к ним ощущения. | | ||||||||||
| 255
- 05.08.2016 - 22:19
|
Итак по Архызу. Вариант 1: длина=40,6км набор=3514м сброс=3931м прошелся в среднем темпе за 6 дней Вариант 2 (примерно, собран из 2 треков): длина=75км набор=3100м сброс=3200м прошелся в среднем темпе за 5 дней + 1 дневка (итого 6) в темпе "ояипу". Чисто для сравнения. Сразу скажу - я не лось, я улитка, единственное, могу относительно уверенно набирать высоту, но не более 1 км за раз. | | ||||||||||
| 256
- 05.08.2016 - 22:36
|
Еще для сравнения. Маршрут через горы к морю. Читаем на сайте заповедника (№8 Через перевал Аишха к Черному морю) Рекомендованная длительность пребывания на участках маршрута – 4-6 дней, со спуском в Поляну пусть 5-7, параметры: длина=65км набор=2700м сброс=3000м Т.е. по высоте точь-в-точь как у автора, но короче в 2.7 раза. Т.е. рекомендованный маршрут автор шел бы дней 9 минимум вместо 6 в среднем рекомендованных, т.е. в полтора раза медленнее. Что довольно слабо, конечно. Я бы для себя отвел на этот маршрут не более 5 дней, знаю товарища, который прошел за 4 (не спортсмен, в группе были старички), но ему не понравилось. Ну примерно как-то так. Можно еще набрать статистику, но мне лень. Помню только что первый свой длинный поход я сделал 40 км с набором примерно 1000 и сбросом 1500, тогда я только начинал, и ощущения были примерно как у автора, но это меня ничуть не смутило, а наоборот, раззадорило еще больше : ) | | ||||||||||
| 257
- 05.08.2016 - 22:42
|
256-Rat > + к предыдущему, чтобы было понятнее: тот 40км переход я сделал в один день, до этого были еще дни и после тоже, но каждый примерно в 2 раза меньше - тот поход, конечно, меня убил, за 3 дня тогда было пройдено 100 км с набором/сбросом ~2000. В общем у автора трудность была на 3ку по 5-балльной шкале. Зачет бы он сдал, просто начинать надо было с чего попроще. Автор, поясни, как ты шел свой трек? | | ||||||||||
| 258
- 05.08.2016 - 23:12
|
Виктор Клеймёнов, я не занимаюсь походами профессионально или за деньги ))) Упаси боже, я тогда вообще помру от груза ответственности перед людьми ))) Вася, экая у вас хорошая память )) но у меня тоже неплохая - ваши объяснения весьма похожи на те имеретинские, что забавно ))) Rat - люди разные, не надо мерить по себе. Я видела, как молодую и вполне здоровую девушку, шедшую с маленьким лёгким рюкзаком, рвало от усталости (!!) возле озера 8 Марта после очень неторопливого подъёма от Яворовой поляны. И мужика лет 30 видела, который от платформы 1744 до стоянок на Бешенке шел 3 часа (!!), а потом сказал, что поход ему понравился и он бы ещё с удовольствием сходил, только на какой-нибудь маршрут попроще. | | ||||||||||
| 259
- 05.08.2016 - 23:22
| 258-Неточка Незванова > Что значит не мерить по себе? а по кому тогда? Ну хорошо, есть нормативы: 250 м в час и 4000м по горизонтали. Это с рюкзаком без перерывов на оотдых. С перерывами 200 и 3000 соответственно. Чисто горная пшеходка. Примерно так и ходят - это средний, даже неспешный темп для сборных групп. Закладывают еще 1-2 часа на обед/привал. Тогда на перевал расчетное время 9 часов - за глаза, с запасом, перекурами и почухиванием яиц. Ну а если кого-то рвет, так это проблемы со здоровьем, не может в лагонаках на таких высотах рвать после легкой нагрузки, может она сожрала чего, или как наш товарищ, с виду здоровый как черт, а внутри у него сидит (и ничего не говорит - ну он так считал) рак с метастазами - кто ж знает. | | ||||||||||
| 260
- 05.08.2016 - 23:38
|
Rat, "не мерить" - это значит не мерить :) вообще не мерить. Тем более, если идёшь с незнакомыми людьми и для них это первый поход. Я не знаю, как ходят сборные группы и какие есть нормативы, потому что я не занимаюсь походами профессионально ))) Я хожу для удовольствия. И вожу людей тоже для того, чтобы они от похода получили удовольствие. Поэтому я всегда имею варианты изменения маршрута на более лёгкий, если вижу, что это будет слишком тяжело для кого-то. Да, иногда приходится жертвовать своими планами и отказываться от посещения каких-то точек на маршруте, потому что кому-то это не по силам. Ну это мои собственные риски от того, что я взяла новичков :) P.S. Знаю человека, который горняшку на Семиглавой ловил. Там 1400, если что. Ну разные все, разные :) | | ||||||||||
| 261
- 06.08.2016 - 08:23
| 260-Неточка Незванова > Ну тут да, искусство гида так же и в том, чтобы нянькаться со всеми. Даже если тот больной оказался. Вон один гражданин на Эверест инвалидов и алкоголиков водит, да так, что они заходят, а рядом идущий инструктор по фитнесу сдыхает. Но здесь у нас другая история, люди сами так захотели, но оказались морально не готовы. Горняшка на 1400 - однозначно больной, такому значит и в самолете плохо будет. | | ||||||||||
| 262
- 06.08.2016 - 09:11
| Цитата:
Анализ трека, состоящий из вывода "столько-то километров по длине и столько метров набора проходится за столько-то часов" это слишком примитивно. Ко мне тут недавно за консультацией один солист из Крыма, недавно открывший для себя Кавказ, обратился: "хочу пройти от Имеретинки до Эля и далее до Тырныауза за 2 недели, в день могу проходить по 20 км" - ну что тут скажешь?:) Разве что - иди по дорогам:) Километрами в длину в горах мерить расстояния нельзя. Особенно в пердях заповедника. И в разных районах тоже километры пути несоизмеримы. Как реальную статистику средней по скорости группы(с моим участием) могу привести совершенно разные данные: 1) Октябрь, 10 часов шли, прошли 19,4 км с набором 750м. Район - Затхачевье(от Узлового до Фирсовой). Практически везде по дорогам. 2) Июль, 7 часов шли(только вверх), прошли 3,8 км, набрали 1000м. Район - Гвандра(из долины Мырды до цирка пер.Ак). 3) Июнь, 11 часов шли, прошли 14,7 км с набором 1000м. Район - путь в Пятиозерье по Загеданскому хребту. Особенно сравни километраж п.2) и 3), где набор высоты одинаков. Только в п.3) полгруппы было новичков. В 1) и 2) - только бывалые. И ответь - что по таким данным можно сказать? Это просто цифры. Но да - их может взять за основу какая-либо группа. Тем не менее, думаю, что с успехом повторить проще всего будет п.2) Отредактировано Ansv; 06.08.2016 в 09:12. Причина: ошибка | | ||||||||||
| 263
- 06.08.2016 - 09:46
| Ну не надо передергивать. Ты не скально-ледовые маршруты 6кс ходишь. Обычная горная пешеходка, сложность заведомо известная и она равна практически никакой. Ну могут быть заросли и завалы, которве влияют только на горизонталь. По вертикали все едино, а автор именно на вертикаль жаловался, дескать, дофига колбасы вниз тянуло. Понятно что расчеты плюс/минус лапоть по карте, по ним реально никто ходить не будет, но они дают общее понимание нормы. И я проверял - совпадает. У меня есть софтина, которая по рисовпнному треку считает показатели и с учетом уклона и перепада считает часы, коэффициенты подбирал экспериментально. Для грубых прикидок этого достаточно. | | ||||||||||
| 264
- 06.08.2016 - 09:50
| По твоим же трекам у тебя схожие показатели. Набор около километра - так оно и будет, за день, дальность там небольшая и сильно не влияет. Первый случай по дальности побольше, но там и перепад меньше. 1 и 2 случай идентичны. 2 случай выглядит попроще (резкий монотонный набор), но и он не сильно выбивается среди соседей, особенно если учесть что время затрачено в полтора раза меньше. Корреляция близка к единице. | | ||||||||||
| 265
- 06.08.2016 - 09:51
| Цитата:
| | ||||||||||
| 266
- 06.08.2016 - 09:55
| Кстати хохол (или как там щас политкорректно? укророссиянин?) был прав, он ходит 20 км по холмистому рельефу, аналогичные показатели у нас в лагонаках, я это подтверждаю. Если б он глянул карту, понял бы, куда стоит внести поправки. Еще уклон влияет, высокий % уклона гасит скорость, но это только при 30% и выше. | | ||||||||||
| 267
- 06.08.2016 - 09:57
| 265-Ansv > ну так вот если ты внимательно посмотришь, то по мощности все три твоих трека идентичны. теперь наложи эту статистику на трек нашего гражданина и сопоставления, я для кого мучился, рисовал? у меня теперь рука от мыши болит! | | ||||||||||
| 268
- 06.08.2016 - 09:57
| 266-Rat >Когда этот крымчанин вернется и расскажет о походе, я тебе непременно сообщу. Но ставлю на то, что его поход закончится не в Тырныаузе:) | | ||||||||||
| 269
- 06.08.2016 - 09:58
| Цитата:
| | ||||||||||
| 270
- 06.08.2016 - 10:04
| В общем, ты бы прошла этот маршрут за 2 дня в каждую сторону, т.е. 4. Автор шел его 6 дней + дневка. По-моему, нормально, но т.к. ты ходишь не быстро, то резерв был примерно двукратный - стандартный показатель для новичка, он должен был осилить без особых проблем. Единственное, там, похоже, ночевать не везде есть где, перевал чисто по перепаду приличный. Но, как я понял, они все же где-то под перевалом разложились? т.е. перевал не за 1 день прошелся? | | ||||||||||
| 271
- 06.08.2016 - 10:07
| Цитата:
Правда, я в треках анализирую не длину и набранную высоту, это как раз я всегда смогу прикинуть по карте и по своим возможностям. Мне интереснее другое - где делали привалы, где ночевали, всякие петли блуканий. | | ||||||||||
| 272
- 06.08.2016 - 10:07
| 268-Ansv > Полагаю с такой географией, что проблема не только в рельефе : ) | | ||||||||||
| 273
- 06.08.2016 - 10:11
| 271-Ansv > а там не сильно понятно. пара петель и все. Вася если не против, скину, или он сам скинет. Трек все же полезно считать, как правило оценки на глазок по карте занижены, его нужно именно рисовать и считать по точкам, хотя этот метод наоборот, может завышать, что кстати видно по моим трекам. Но в этом деле как на спидометре, лучше пусть завышает. | | ||||||||||
| 274
- 06.08.2016 - 10:16
| Цитата:
Хотя можно всю эту мутотень с треками заменить прочтением подробного описания. Очень многое сразу встаёт на места и видишь, где можно улучшить чужой маршрут. Но народ в большинстве своём упёртый в экран ЖПС:) Им не до чтива. Потом рождаются уникальные по глупости маршруты:) | | ||||||||||
| 275
- 06.08.2016 - 10:18
| Вообще не плохо бы знать вес рюкзака у Виктора Клеймёнова, а потом рассуждать об уклонах и прочем. Может там такой вес что и по прямой не разгонишься. | | ||||||||||
| 276
- 06.08.2016 - 10:22
|
275-Панда > Юра, прочти внимательнее, он где-то пишет, что нес на перевал 20 кг еды. Хотя, думаю, что-то тут из области фантастики. У меня в группе у мужиков на неделю похода таких рюкзаков не бывает по весу, а тут только еда:) | | ||||||||||
| 277
- 06.08.2016 - 10:25
|
274-Ansv > Ну знаешь ли, когда читаешь описания всяких идиотов, то лучше уж расчетным способом : ) Тем более что одно другому не мешает. 275-Панда > Ага, и заодно вес самой тушки. Но он пропал куда-то. Знаем только, что 20 кг колбасы было на троих. Это по килограмму в день на человека, что тоже многовато, причем я не поверю что Вася вообще своей еды не нес, тогда это да, чересчур. | | ||||||||||
| 278
- 06.08.2016 - 10:32
| 276-Ansv > У мужиков не будет. А если разбавить бабами наполовину - будет и больше. Ну, ты не в счёт, ты и мужика допрешь, вместе с рюкзаком. Так что допускаю, что было тяжко. Если нагрузить 30 кг, да набор километр, да еще если пожрать не дали - тут любой сдохнет. Хотя что-то тут нескладно. Мы знаем, что еще собака несла 6 кг, причем собаке поесть не дали. Это уже 26 кг. Ну пусть минимум 4 Вася взял. Это 30 кг на троих с собакой на неделю. Там что, кроме колбасы еще кабачки были? | | ||||||||||
| 279
- 06.08.2016 - 10:39
| 278-Rat >Не-не-не, мужика я не допру. Но у нас разница с Васей(для тех, кто не в теме, это другой Вася) - только в весе палатки. Эти 3,3 кг несёт он. Остального у нас поровну. Мой рюкзак на неделю весит примерно 14 кг. Каких кирпичей кладут в свои рюкзаки те, которые нагружаются до 30 кг - ну я не знаю... | | ||||||||||
| 280
- 06.08.2016 - 10:53
| 279-Ansv > Скоро проверю, сколько у нас будет после оптимизации барахла. Раньше было 20/12. Правда на 5-6 дней. | |
