0
- 16.01.2014 - 21:29
|
Посоветуйте, как лучше строить частный дом, самому хоз.способом нанимая бригады по отдельности или заключить договор с фирмой на строительство дома. Заранее вас благодарю. Прим. модератора - прошлая тема про строительство дома тут: Строим дом. Или вернуть прошлое... Отредактировано Деловая; 19.01.2014 в 11:54. | | |||||
321
- 21.02.2014 - 12:05
| Вот ничего не утаишь. Почти все на юг, есть одно окно на восток, одно на север и два на запад. Я окна как источник света рассматривал, а не как возможность любоваться соседними участками. | | |||||
322
- 21.02.2014 - 12:08
| Чтобы вид из окон радовал, нужно сначала купить землю в таком месте. А то засандалит сосед туалет перед окном и радуйся. Или еще хуже построят домик многоквартирный на продажу. | | |||||
323
- 21.02.2014 - 12:11
| А что мешает? Когда землю покупаешь - это обязательно учитываешь, разве нет? Зачем покупать то, что не по нраву? | | |||||
324
- 21.02.2014 - 12:16
| То есть затраты есть, только не по водяному счетчику, а по электрическому. Слив лишней холодной воды из крана = затраты. Кстати видел где-то формулы расчета по данному поводу. | | |||||
325
- 21.02.2014 - 12:28
| Насос 370 Вт, качает 2 куба в час, потребление горячей воды за месяц 4 куба, т.е. на подъем всей горячей воды потрачено 2*370Вт = 0,740 кВт * 4.10 руб = 3 рубля в месяц, пускай 10% я слил зря, итого 30 копеек за месяц, ну не очень большая экономия, чтобы ради этого покупать насос для ГСВ и тратить ЭЭ на его работу. | | |||||
326
- 21.02.2014 - 12:54
| 325-baracud > Дело же не в 30 копейках, а в удобстве. Водоразбор у всех разный. | | |||||
327
- 21.02.2014 - 13:08
| Цитата:
Вид на юг, после ледяного дождя | | |||||
328
- 21.02.2014 - 13:09
| http://itmages.ru/image/view/1511821/422f32d4 | | |||||
329
- 21.02.2014 - 13:47
| Теоретически - может. Но, например, реки-озёра сейчас вроде бы не переносят. И леса не так активно вырубают. Если участок посреди сплошной застройки - тогда да, смотреть особо не на что и можно располагать окна исключительно из климатических соображений. | | |||||
330
- 21.02.2014 - 19:00
| Цитата:
Тепловой насос что ли? А разве для питания этого агрегата электроэнергия не требуется? Это тоже энергия. Да ну на. Сколько часов в сутки солнце светит в окно и сколько дней в зимний месяц. У нас конечно не питер, но зимой солнечных дней мало, а световой день короткий. | | |||||
331
- 21.02.2014 - 21:15
| Цитата:
Хотя он такой же как и у теплового насоса. Труба ПНД32, метров 150, закопать метра на 1,5м в землю. Делаем циркуляцию теплоносителя через этот контур и воздухонагреватель, что позволяет снять примерно 1 киловатт на преднагрев входящего воздуха в рекуператор, чтобы тот при минусе не обмерзал. Такая, система позволяет получить воздух с положительной температурой на входе в рекуператор, при затратах на циркуляцию 50 Вт*ч. Цитата:
У меня стоят СБ и я сверяю расчетные значения с фактическими. Пока все сходится. | | |||||
332
- 21.02.2014 - 23:25
| Цитата:
Цитата:
| | |||||
333
- 22.02.2014 - 09:06
| Цитата:
температура воздуха -19С, прокачка 200м3 час для нагрева этого воздуха до +1С нужно опять же менее 1 кВт. Выглядит вот так http://www.forumhouse.ru/threads/192227/#post-5405182 результаты работы там ниже приведены. Цитата:
Есть и мои практические измерения. С 25м2 СБ получено: октябрь 305 кВт*ч ноябрь 320 кВт*ч декабрь 216 кВт*ч январь 170 кВ*ч февраль, пока 255 кВт*ч КПД СБ 15%, еще 10% потери при трансформацию, итого получаем солнце дало октябрь 305 * 1,1 / 0,15 /25 = 89,5 кВт*ч/м2 ноябрь 320 * 1,1 / 0,15 /25 = 94 кВт*ч/м2 декабрь 216 * 1,1 / 0,15 /25 = 63 кВт*ч/м2 январь 170 * 1,1 / 0,15 /25 = 50 кВт*ч/м2 тут http://www.solbat.su/meteorology/insolation/ смотрим таблицы для Краснодара ноябрь 81,7 кВт*ч/м2 декабрь 55,6 кВт*ч/м2 январь 42,8 кВт*ч/м2 февраль 77 кВт*ч/м2 как видно данные вполне сходятся У моих окон солнечный фактор 66%, т.е. окна пропустят 66% от солнечной энергии в дом. Солнце зимой высоко не поднимается, светит под углом, нагревается под и стены, на которые оно попадает. Коэффициент теплопередачи стеклопакета 1,3 Вт/м2К за месяц теряется 1,3*24*30*25 = 23,4 кВт*ч/м2, это если бы всегда была ночь. Но еще светит солнце 81,7*0,66 = 54 кВт*ч/м2 и в это время потери сильно снижаются. Так можете по каждому месяцу сделать расчет. | | |||||
334
- 22.02.2014 - 11:34
| Цитата:
Цитата:
Ну и я еще хотел сказать что спор бессмысленный. Всякими ухищрениями можно снизить теплопотери, но исключить их полностью, как Вы писали, нельзя. Это бред. | | |||||
335
- 22.02.2014 - 12:18
| Дом еще в процессе окончания строительства, еще не смонтирован грунтовый контур теплового насоса, не сделан предподогрев рекуператора, нет утепленной отмостки и наружной отделки. Поэтому эту зиму отапливаю элеткрокотлом, набираю статистику по потреблению. Данные радуют, теория сходится с практикой. http://www.forumhouse.ru/threads/199548/ Цитата:
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B3%D0%B8%D0%B8 | | |||||
336
- 22.02.2014 - 14:36
|
335-baracud > Практически любой дом расходует столько энергии, сколько получает. Если глянуть Вашу ссылку, то увидим: Здания с нулевым чистым потреблением энергии из общей сети (zero net energy buildings), которые подают в энергосети в течение года такое же количество энергии, какое они получают из этих сетей; Т.е. дом если и расходует энергию, например ночью, то компенсирует этот расход в другое время, продавая ее поставщику. | | |||||
337
- 22.02.2014 - 15:18
| Это равноценно, что автомобиль расходует столько бензина, сколько наливают ему в бензобак. Весь вопрос, что за бензин нужно платить, так же как и за электричество и другие энергоносители (газ, дрова и т.д.) В это же время солнце дает достаточно электрической и тепловой энергии для покрытия всех потребностей частного дома. Цитата:
только не продавая, а возвращая взятое. Как видите, при всей простоте концепции, пока в России таких домов еще нет. А некоторые, на форуме, уверены, что они и не возможны, даже на Кубани :) | | |||||
338
- 22.02.2014 - 15:24
| Цитата:
Откуда же 66% взялось, а? Общий коэффициент светопропускания колеблется от 0,35 до 0,6. И если у Вас двухкамерный стеклопакет с теплоотражающим покрытием то даже 0,6 быть никак не может. Доп стекло, а тем более теплоотражающее покрытие уменьшают светопропускание. Невозможно увеличивать сопротивление теплопередаче не уменьшать светопропускаемость. Тут ваще класс. Изначально для меня не совсем понятно что такое Коэффициент теплопередачи??? Есть сопротивление теплопередачи и коэффициент теплопроводности. Я не придираюсь, просто вкупе с непонятной размерностью неясно о чем Вы. Я так понимаю что это сопротивление теплопередаче. Ну тогда что же у Вас за такие суперокна, что они на 80% теплее самых теплых окон о которых говорит ГОСТ. Двухкамерный стеклопакет заполненный аргоном и с теплосберегающим покрытием дает сопротивление 0,72 м2°С/Вт. В может самого себя убедить что у Вас такие замечательные окна, но нормальный человек не поверит что сопротивление теплопередачи окна равно сопротивлению теплопередачи стены из кирпича толщиной 51 см. Дальше Вы конечно начинаете делать феерические финты ушами взяв сумму солнечной радиации за ноябрь, а не за декабрь и январь. С чего вдруг так? К тому же ото значение у Вас взято для солнечной батареи (!!!) с оптимальным наклоном площадки (!!!!!) У Вас окна не вертикально стоят? Вы их под углом повернули??? Я Вам еще скажу что эти значения несправедливы для окон ввиду значительной толщины стены, которая вносит не хилые искажения. Представьте вокруг солнечной батареи сделать рубашку высотой равной толщине стены. Вы думаете значения не снизятся? Ну и конечно Вы не повесите на окно шторок, ведь ватты все. | | |||||
339
- 22.02.2014 - 15:29
| Цитата:
| | |||||
340
- 22.02.2014 - 17:07
| Цитата:
http://www.forec.ru/download/gost-steklopak.htm для пакета 4М1-Аr12-4М1-Аr12-И4 Цитата:
Цитата:
Коэффициент теплопередачи у него U = 0,64 Вт/м2К У меня же только скромные U = 1,3 Вт/м2К Цитата:
Я показал пример расчета, на основе ноября, остальные данные легко считаются аналогично. Цитата:
Окна стоят вертикально, вот только солнцы в зимние месяцы находится под угол. Может на этом рисунке Вам будет проще понять как светит солнце зимой http://indasad.ru/images/stories/cve...astenia/02.jpg | | |||||
341
- 22.02.2014 - 20:35
| Всем добрый вечер! интересные у Вас тут разговоры, я думал здесь, только про бетон и кирпич идут разговоры, хотя это тоже нужная тема, а Вы тут такие темы интересные обсуждаете. С Вашего разрешения прошу разрешения поучаствовать иногда. так как имею домик за Тургегевским мостом, и занимаюсь в данный момент постройкой к своему домике, и планирую, после завершения основного строительства, на крышу установить солнечный водогрей, и если хватит ума и солнечные батареи. ну как то так. заранее прошу сильно ногами не пинать. | | |||||
342
- 22.02.2014 - 21:16
| Цитата:
Цитата:
У вас наклон площадки не оптимальный. Соответственно цифирь принята не верно. И я еще раз повторюсь что толщина стены убъет значительную часть энергии. Даже если принять что угол по горизонтали зимнего солнца приближен к горизонту ( что не так) то угол 90 градусов по горизонтали, при расположении окон на юг, будет незначительный промежуток времени. Эти углы убьют очень значительную часть энергии. Окно это не батарея. | | |||||
343
- 22.02.2014 - 21:21
| 341-GRUNDIG > посчитайте эффективность с учетом срока службы этих элементов. В дачах за Тургеневским есть свет и газ, я тоже там живу. В нашей стране вроде экономического эффекта от применения альтернативных технологий не наблюдается. Хотя солнечные батареи в Китае вроде как подешевели. Может уже и есть смысл. Вам лучше с nickd55 по этому поводу поговорить. Он себе сделал и батареи и ветряки. Если хочется, то заказывать лучше сейчас, пока еще в Россию до 1000 евро можно возить без растаможки. | | |||||
344
- 22.02.2014 - 21:27
| ну это пока не наблюдается, а я боюсь пройдёт десяток лет, как включат наши лидеры, какой-либо повышающий коэффициент, вот тогда мы все завершаем, а тут солнце хотя-бы мне Вуду нагреется и то экономия и моральное удовлетворение от вещи сделанной самим. | | |||||
345
- 22.02.2014 - 21:30
| запарил меня этот подсказчик, ошибка в верхнем тексте- читать - забегаем. а не завершаем. | | |||||
346
- 22.02.2014 - 21:31
| Вуду - воду | | |||||
347
- 22.02.2014 - 21:38
| 344-GRUNDIG > срок службы солнечной батареи кажись в районе 10 лет. Как будет выгодно, тогда и озадачусь. Если бы солнечные батареи вечные были, тогда бы было другое дело. | | |||||
348
- 22.02.2014 - 22:07
| ну солнечная батарея это может потом, важней на первом этапе горячая вода. | | |||||
349
- 22.02.2014 - 22:14
| кстати - вспомнил, смотрю часто евроньюс, особенно из-за событий в Киеве, так вчера вроде был очерк, в разделе хай-тек, про солнеч. батареи рассказали, изобрели по эффективности и долговечности получше их. | | |||||
350
- 22.02.2014 - 22:28
| Цитата:
Угол важен при установке СБ, для окон все что в проем попало, все на нагрев идет. Срок службы СБ 25 лет и выше, при этом они будут отдавать не менее 80% от номинала. Вот пример http://www.pv-tech.org/news/kyocera_...r_installation На автомобиль 3 года гарантия и что, перестает ездить после? | | |||||
351
- 22.02.2014 - 22:40
| Может и не батарея, но у меня на электроотопление 120м2, за сезон потрачено 2500 кВт*ч. Что никак не согласуется с расчетом теплопотерь без теплопоступлений от окон. | | |||||
352
- 22.02.2014 - 23:02
| - более 30 лет. "Срок службы - не менее 30 лет Мощность в течение 30-ти лет: 2 года не менее 100% мощности, 10 лет - не менее 90% мощности, 25 лет - не менее 80% мощности." Знаю человека, у которого до сих пор работают еще советские солнечные панели. | | |||||
353
- 22.02.2014 - 23:06
| интересно, а в п. Черноморском, ещё стоят дома с солнечными батареями? помню в советском детстве, ездили на экскурсию смотреть. | | |||||
354
- 22.02.2014 - 23:19
|
352-nickd55 > ок. Стоит ли заморачиваться с солнечными батареями если подключение к сетевому электричеству стоит 3 копейки? По вашему мнению. | | |||||
355
- 22.02.2014 - 23:46
| Стоит ли заморачиваться с СБ, которые будут давать электроэнергию по 2 руб/кВт*ч в течении следующих 30 лет, когда можно покупать ЭЭ по 4 руб/кВт*ч, с ежегодным повышением, перспективой социальной нормы, и т.д. Решает каждый сам. | | |||||
356
- 22.02.2014 - 23:58
|
355-baracud > Зависит от расхода ЭЭ и цены СБ. Точнее, не только СБ, а всего комплекта оборудования и монтажа. "В течении следующих 30 лет" сколько раз Вам придётся обновить комплект аккумуляторов? | | |||||
357
- 23.02.2014 - 00:10
| Цитата:
СБ работают более эффективно без АКБ. | | |||||
358
- 23.02.2014 - 08:30
|
357-baracud > с лодной стороны система хорошая, с другой не очень. Ну, про то, что не везде дадут возможность ею пользоваться уже говорено. Плюс в нашей стране, с качеством наших сетей я не рискну ставить оборудование синхронизирующееся с сетью. У нас уже столько прецендентов на ИБП в синхронизации между собой было, что ну его подальше, потму как бахнуть может здорово. | | |||||
359
- 23.02.2014 - 08:43
| Цитата:
Вопрос только в учете избытка. Нет избытка - включайте хоть где. Про ИБП, которые бабахают, это несколько из другой оперы и к сетевым инверторам не имеет отношения. | | |||||
360
- 23.02.2014 - 09:51
|
359-baracud > это из ТОЙ же оперы, поверьте, потому что они синхронизируются между собой. Ну как 1-н ИБП это сеть, а 2-й ИБП это ваш инвертор. Разницы НИКАКОЙ. А смысл тогда в таком инверторе, если не отдавать избыток при этом отматывая счетчик ? Тут как раз только из-за этого только плюс. | |