Строительство дома (или вернуть прошлое-2)

Гость

0 - 16.01.2014 - 21:29

Посоветуйте, как лучше строить частный дом, самому хоз.способом нанимая бригады по отдельности или заключить договор с фирмой на строительство дома. Заранее вас благодарю.

Прим. модератора - прошлая тема про строительство дома тут:
Строим дом. Или вернуть прошлое...

Отредактировано Деловая; 19.01.2014 в 11:54.

Перпетум Мобиле

201 - 17.02.2014 - 16:56

С каких это у теплоизолятора (дерево) теплоемкость стала выше чем у камня ?

Гость

202 - 17.02.2014 - 21:02

Цитата:

Сообщение от Перпетум Мобиле

С каких это у теплоизолятора (дерево) теплоемкость стала выше чем у камня ?

Дерево - конструкционный материал, был.
Под камнем Вы кирпич имели ввиду?

сосна 2,72 кДж/(кг*К), плотность 520 кг/м3
кирпич 0,84 кДж/(кг*К), плотность 1000 – 1500 кг/м3

1 м3 сосны 2,72 * 520 = 1,4 МДж/К
1 м3 кирпича от 0,84 * 1000 = 0,84 МДж/К, до 0,84*1500 = 1,26 МДж/К

Гость

203 - 17.02.2014 - 23:15

202-baracud >Кирпичная кладка из сплошного кирпича глиняного обыкновенного на ц.п. растворе имеет плотность 1800 кг/м3.
Объём кирпичной кладки в каменном доме в разы больше объёма дерева в каркасном доме.

Гость

204 - 17.02.2014 - 23:27

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Кирпичная кладка из сплошного кирпича глиняного обыкновенного на ц.п. растворе имеет плотность 1800 кг/м3.

Ну да. Поднатужились немного и натянули кирпичную кладку почти к плотности бетона. Ну да ладно.
Теперь сравните их теплопроводности дерева и кирпича :)

Сабж в том, что народ, в массе думает, что дерево не теплоемкий материал, а по факту получается, что повыше кирпича у дерева теплоемкость.

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Объём кирпичной кладки в каменном доме в разы больше объёма дерева в каркасном доме.

Ну так кто мешает сделать дом с таким же объемом, есть же дома из сруба, есть из бруса.

Гость

205 - 17.02.2014 - 23:57

Цитата:

Сообщение от baracud

Ну да. Поднатужились немного и натянули кирпичную кладку почти к плотности бетона.

Это ни я. Это в СНиПах такая цифирь стоит. И плотность бетона повыше однако.

Цитата:

Сообщение от baracud

Теперь сравните их теплопроводности дерева и кирпича :)

Зачем? Вроде о теплоемкости речь была. Кирпич не утеплитель.

Цитата:

Сообщение от baracud

Сабж в том, что народ, в массе думает, что дерево не теплоемкий материал, а по факту получается, что повыше кирпича у дерева теплоемкость.

Сабж в том, что теплоемкость кирпичного дома намного выше чем дома каркасно-панельного. Тем более в каркаснике дерева достаточно мало. Утеплителя гораздо больше. А теплоемкость утеплителя равна теплоемкости кирпича. При несравненно меньшей массе.

Цитата:

Сообщение от baracud

Ну так кто мешает сделать дом с таким же объемом, есть же дома из сруба, есть из бруса.

Ну, наверное стоимость дерева мешает. Посмотрите сколько стоит куб пиломатериала и куб кирпича (поромакса, газосиликата)

Гость

206 - 18.02.2014 - 08:04

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Это ни я. Это в СНиПах такая цифирь стоит.

Я же и написал, что натянули. 1800 кг/м3 это плотность силикатного белого кирпича.

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Зачем? Вроде о теплоемкости речь была. Кирпич не утеплитель.

Как зачем. Если из него стены, то это большой плюс.
Тем более Вы сами тут говорите, что кирпич не утеплитель и тут же приводите пример

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

куб кирпича (поромакса, газосиликата)

материалов, которые гораздо легче и разработаны именно чтобы понизить их теплопроводность.

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Ну, наверное стоимость дерева мешает. Посмотрите сколько стоит куб пиломатериала

Однако же строят дома из оцилиндровки и бруса.
Кроме того дерево возобновляемый материал. В Финляндии из дерева строят дома до 5-ти этажей.

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

А теплоемкость утеплителя равна теплоемкости кирпича.

А Вы используйте вместо минваты и пенопласта - эковату. У нее теплоемкость 2,2 кДж/кг*К

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Сабж в том, что теплоемкость кирпичного дома намного выше чем дома каркасно-панельного.

Согласен, но не нужно забывать насколько каркасный дом теплее, запасая меньше тепла он и теряет его на порядок медленнее. В итоге такой дом окажется теплее, только и всего.

Гость

207 - 18.02.2014 - 08:14

Цитата:

Сообщение от baracud

Я же и написал, что натянули. 1800 кг/м3 это плотность силикатного белого кирпича.

Хватит чушь пороть, объемный вес кирпичной кладки из полнотелого кирпича 1800кг/м3 и точка, никто ничего не "натягивал".

Цитата:

Сообщение от baracud

не нужно забывать насколько каркасный дом теплее, запасая меньше тепла он и теряет его на порядок медленнее. В итоге такой дом окажется теплее, только и всего.

парадоксальный вывод :)

Перпетум Мобиле

208 - 18.02.2014 - 08:37

206-baracud > всю жизнь считал, что теплоемкость это способность материала хранить тепло. Что вы понимаете под данным параметром ?

Еще раз говорю, дерево - теплоизолятор, камень (кирпич) - нет.
Но если нагревать оба материала, то камень тепло держит дольше и способен его отдавать. Утеплив камень, получаете теплоаккумулятор. С деревом такая фишка не прокатит никогда, если вы конечно не победите физику.

Перпетум Мобиле

209 - 18.02.2014 - 08:38

Цитата:

Сообщение от Andre

Дерево отдаст тепла в разы больше камня только в одном случае, если начнет гореть. Сохранять тепло как материал дерево не способно в виду его свойств.
Вы понятия несколько видимо попутали.

Гость

210 - 18.02.2014 - 08:46

209-Перпетум Мобиле >это не мое сообщение а baracud, так что все претензии к нему :)

Гость

211 - 18.02.2014 - 08:57

Цитата:

Сообщение от baracud

Я же и написал, что натянули. 1800 кг/м3 это плотность силикатного белого кирпича.

Конечно если написали, то это истина. Но Вы уж лучше научитесь считать. Вот Вам вес кирпича http://ilskiy-kirpich.ru/. В кубе 400 штук (400х3,6=1440). Раствора в кубе будет примерно 0,18 куба. Объёмный вес 2200 кг/м3 (2200х0,18=396 кг). Итого 1840 кг.

Цитата:

Сообщение от baracud

Как зачем. Если из него стены, то это большой плюс.

Чистый кирпич - плохой утеплитель. Его лучше утеплить. Поромакс и газосиликат это конструкционно-теплоизоляционный материалы. У всех есть плюсяы и минусы.

Цитата:

Сообщение от baracud

Однако же строят дома из оцилиндровки и бруса.

Сравните толщины стен каменного дома и домов из бруса.

Цитата:

Сообщение от baracud

А Вы используйте вместо минваты и пенопласта - эковату. У нее теплоемкость 2,2 кДж/кг*К

И чем это поможет? Вы не понимаете что масса конструкции имеет куда более весомую роль?

Цитата:

Сообщение от baracud

Это уже 100 раз обсуждали.

Гость

212 - 18.02.2014 - 09:01

И в принципе теплоемкость изначально неверная характеристика для оценки инерционности здания.
Говорим об инерции, так и давайте смотреть инерцию

Тепловая инерция это корень из произведения теплопроводности на плотность материала и на удельную теплоемкость материала.
Если даже приблизительно просчитать, то тепловая инерция каркасного дома на порядок меньше тепловой инерции каменного дома.

Гость

213 - 18.02.2014 - 09:12

Цитата:

Сообщение от Andre

объемный вес кирпичной кладки из полнотелого кирпича 1800кг/м3 и точка

Хорошо, раз вы взяли максимум для полнотелого кирпича,
тогда возьмем сосну естественной влажности.
Вы же на рынке купите именно такую :)

Новый насчет:
сосна 2,72 кДж/(кг*К), плотность 800 кг/м3
кирпич 0,84 кДж/(кг*К), плотность 1800 кг/м3

1 м3 сосны 2,72 * 800 = 2,17 МДж/К
1 м3 кирпича от 0,84 * 1800 = 1,52 МДж/К

Цитата:

Сообщение от Перпетум Мобиле

Что вы понимаете под данным параметром ?

Теплоемкость - количество тепла, которое нужно для нагрева тела.

Вы еще сомневаетесь, что теплоемкость дерева выше камня?

Гость

214 - 18.02.2014 - 09:17

Цитата:

Сообщение от baracud

Хорошо, раз вы взяли максимум для полнотелого кирпича, тогда возьмем сосну естественной влажности. Вы же на рынке купите именно такую :)

Ага, куплю себе на рынке бревна в два обхвата и отгрохаю избушку, что бы теплоемкость была ,как у кирпичной стены :)))
Вам еще не надоело сравнивать мягкое с соленым? :)))

Гость

215 - 18.02.2014 - 09:26

+214 и кстати у кирпичной стены удельная теплоемкость варьируется от 0,84 до 1,26, если уж мы тут подгоняем результаты под поставленную задачу, то надо и кирпич пересчитать:
1 м3 сосны 2,72 * 800 = 2,17 МДж/К
1 м3 кирпича от 1,26 * 1800 = 2,27 МДж/К
Видите, кирпич намного круче чем ваши презренные деревяшки :))))))

Перпетум Мобиле

216 - 18.02.2014 - 09:56

213-baracud >, а, все верно. Но проблема в другом, что дерево все тепло и отдаст быстро, причем очень быстро, в отличие от камня.
Изолируйте каменный, кирпичный дом снаружи и вы получите куда лучшее жилище, чем каркасник. Только прогревать первоначально его придется дольше, вот и все.

Гость

217 - 18.02.2014 - 10:03

Цитата:

Сообщение от Andre

Ага, куплю себе на рынке бревна в два обхвата и отгрохаю избушку

Супер! А посреди дома печку из красного полнотелого кирпича. Именно так и строили наши прадеды, до того как пришла мода строить каменные замки из Европы.

Гость

218 - 18.02.2014 - 10:13

217-baracud > ежели прадеды жили на Кубани, то из бревна не строили.

Гость

219 - 18.02.2014 - 10:14

Цитата:

Сообщение от baracud

Именно так и строили наши прадеды, до того как пришла мода строить каменные замки из Европы.

не знаю, из чего там ваши деды строили свои дома в лесах мордовии а мои предки жили в хатах-мазанках. Но жизнь в хате мазанке, под соломенной крышей меня не прельщает.

Гость

220 - 18.02.2014 - 10:14

218-Dimentiy new > Сейчас перейдем к тепловой инерции навоза...

Гость

221 - 18.02.2014 - 10:17

220-DISL > ага ) Или будет сделан вывод что раньше из авна строили и сейчас продолжаем )))

Гость

222 - 18.02.2014 - 10:18

Цитата:

Сообщение от DISL

Сейчас перейдем к тепловой инерции навоза...

но но!, не навоза а САМАНА! :)

Перпетум Мобиле

223 - 18.02.2014 - 10:25

221-Dimentiy new > глина и солома, навоза в самане вроде не было никогда. Ну акромя того, что конь навалял, когда перемешивал все это дело :)

Гость

224 - 18.02.2014 - 10:25

Цитата:

Сообщение от Перпетум Мобиле

Но проблема в другом, что дерево все тепло и отдаст быстро, причем очень быстро, в отличие от камня.

Если дерево плохо берет тепло, то значит и плохо отдает.

Цитата:

Сообщение от Перпетум Мобиле

Изолируйте каменный, кирпичный дом снаружи и вы получите куда лучшее жилище, чем каркасник.

Ну вот Николай, в соседней теме, поделился расходами на отопление, в этом сезоне. Он сжег 5 кубов пеллет. Это 25 МВт*ч тепловой энергии. Если привести к моей площади получится 15 МВт*ч, у него 200м2
Я потратил 2400 кВт*ч электричества на отопление 120м2.

У него каменный дом и снаружи 100мм минваты.
У меня каркасник 300 мм эковаты.

Разница 12,6 МВт*ч.
Как Вы думаете, при таких значениях теплопотерь и отключении отопления, какой дом быстрее остынет, при одинаковой стартовой температуре помещений.

Гость

225 - 18.02.2014 - 10:32

Цитата:

Сообщение от baracud

Если дерево плохо берет тепло, то значит и плохо отдает.

нет, не значит, вы путаете теплоемкость с тепловой инерцией.

Цитата:

Сообщение от baracud

У него каменный дом и снаружи 100мм минваты. У меня каркасник 300 мм эковаты.

абсолютно некорректное сравнение, у вас 300мм теплоизоляции у него 100.
При этом не забываем, что основные теплопотери могут идти через пол, окна и крышу. Теплоизоляция здания это комплексная проблема и решать ее надо комплексно.

Перпетум Мобиле

226 - 18.02.2014 - 10:33

224-baracud > ну как вам еще объяснить. Дерево - это природный теплоизолятор сам по себе. и тепло каркасник держит за счет теплоизолятора. Откройте на проветривание одно окно в каменном изолированном доме и в каркаснике при старотовой температуре 24 гр и вы поймете, что ваш каркасник остынет гораздо быстрее.

Гость

227 - 18.02.2014 - 10:34

Цитата:

Сообщение от baracud

Как Вы думаете, при таких значениях теплопотерь и отключении отопления, какой дом быстрее остынет, при одинаковой стартовой температуре помещений.

Ваш конечно. Тут и думать нечего.

Гость

228 - 18.02.2014 - 10:34

223-Перпетум Мобиле >XDD ))) Ладно. Не было - значит не было. Я - квартирный житель из Сибири в третьем поколении :)

WAnderer

229 - 18.02.2014 - 10:35

Из бревна всеж строят в декоративных целях баньки, дачные домики ну кафешки, в редких случаях дома чтоб выпендриться. У предков выбора не было, а как чуть разбогател то непременно каменный дом. А дерево это дармовой материал- нарубили и за пару дней всем миром слепили. Потому правильно так на это и смотреть, масса трудностей которые надо в первые годы да и потом преодолевать. Потому никак не пойму чем руководствуются любители каркасников, вряд ли волшебными свойствами дерева изложенными выше:)

Гость

230 - 18.02.2014 - 10:37

Цитата:

Сообщение от WAnderer

У предков выбора не было

Ну вот... А как же мудрость предков? Как все тривиально)))

Гость

231 - 18.02.2014 - 10:41

Цитата:

Сообщение от Перпетум Мобиле

Дерево - это природный теплоизолятор сам по себе. и тепло каркасник держит за счет теплоизолятора

я бы тут уточнил, что хоть дерево и теплоизолятор (по своей природе) но учитывая, что в среднем каркаснике дерева всего кубов 15, тепло держит не дерево а утеплитель - минвата или эковата. Поэтому мне, хоть убей, непонятно, почему Баракуд упирает на теплоизоляционные свойства древесины в каркасном доме.

Гость

232 - 18.02.2014 - 10:41

224-baracud >Можно и 100 см утеплителя сделать еще меньше будет потерь будет, только все должно быть сопостовимо, только не забывай-те что есть еще вентиляция и приток воздуха с улицы и на него узодит до 30-40% потерь всего тепла дома!

Гость

233 - 18.02.2014 - 10:44

Цитата:

Сообщение от Dimentiy new

Ну вот... А как же мудрость предков? Как все тривиально)))

Про "мудрость предков" придумали уже вполне современные славянофилы и всякие другие почвенники. Однако, как правило, апологеты этих доктрин предпочитали жить в комфортном городском каменном доме :)

Гость

234 - 18.02.2014 - 10:49

232-SNB > плюсом замечу что окна каркасных и каменных домов не различаются, а через них идут значительные теплопотери. В итоге получается что на стены остается процентов 40.

Гость

235 - 18.02.2014 - 10:50

226-Перпетум Мобиле >Ну я не совсем чайник, поэтому фундамент и перекрытие залил из бетона, чтобы не бояться форточку открывать :)

Цитата:

Сообщение от Andre

абсолютно некорректное сравнение, у вас 300мм теплоизоляции у него 100.

Очень даже корректное, за стоимость 200мм каменной стены я могу увеличить толщину эковаты на 400мм
и разрыв по теплопотерям будет еще больше.

Гость

236 - 18.02.2014 - 10:52

Цитата:

Сообщение от baracud

Очень даже корректное, за стоимость 200мм каменной стены я могу увеличить толщину эковаты на 400мм