| 0
- 31.05.2009 - 14:34
|
Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются. Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему? Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов. Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями. Надеюсь получиться интересная тема!     | |
| 1921
- 28.09.2010 - 14:07
|
1956-китаец на кубани > почему бы и нет? не вижу никаких причин препятсвующих этому. 1957-OLEG71 >толщина 28см многовато, по сути вы делаете пол по грунту, обычо такие полы делают толщиной 100мм и армируют арматурой диаметром 8 или 10мм с шагом 300х300 или 400х400. Может быть у вас на эту плиту опираются стены несоосные с фундаментном? | |
| 1922
- 28.09.2010 - 14:07
| Классический пол по грунту,не связанный с фундаментом только зачем-то очень толстый:) Друг делал так же, замаялся плинтус отдирать и перебивать вниз. Тоже отсыпал грунт фундаментной ленты во-внутрь. | |
| 1923
- 28.09.2010 - 14:10
| 1958-китаец на кубани >сказано же в посте 1957 что землей засыпано, значит ничего не будет. | |
| 1924
- 28.09.2010 - 14:13
|
1959:).Мне нравится пол по грунту в отличие от плиты, опирающейся на фундамент что под ним нет мышей и тараканов:) под плитой обратная засыпка садится и получается зазорчик как раз для их комфортного проживания. Себе обязательно заложу в стяжку листы ЭПП для изоляции водяного теплого пола, но даже с такой схемой толщина бетона 10-12 см. | |
| 1925
- 28.09.2010 - 14:13
| 1960-WAnderer > А почему эта плита пола не связана с фундаментом? По рассказу так понял, что на фундамент залит цоколь, а уж плита опирается на цоколь и грунт. Получается, что через цоколь и на фундамент опирается плита. Или Вы про связь элементами армирования и бетонирования? | |
| 1926
- 28.09.2010 - 14:13
|
1960-WAnderer >трамбовать надо было активнее :) Вообще говоря не люблю я пол по грунту, вечно всплывает проблема с прокладкой труб под полом и неравномерной осадкой дома и пола. Лучше уж перекрыть цоколь пустотками и техподполье сделать. | |
| 1927
- 28.09.2010 - 14:34
|
Процесс укладки арматуры и приспособление для создания "лягушек" http://i060.radikal.ru/1009/75/c92c662aad53.jpg http://s48.radikal.ru/i121/1009/3c/2ab23d9b8ad4.jpg http://i080.radikal.ru/1009/7d/bcec6d8a3e26.jpg http://s04.radikal.ru/i177/1009/ab/06b14d85de57.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1009/84/ce902b59221f.jpg | |
| 1928
- 28.09.2010 - 14:40
|
Соседи (молодцы!) в это время заливают цокольный этаж. http://s006.radikal.ru/i214/1009/6c/a13b34f2267a.jpg Итоговая конструкция. http://i065.radikal.ru/1009/13/98994ca73a34.jpg | |
| 1929
- 28.09.2010 - 14:49
|
1965-OLEG71 > Спасибо за фотографии. После их просмотра возник вопрос, который мучает давно. Часто видел, что на монолитный фундамент/цоколь кладут некоторое количество кирпичной кладки (зачастую для выравнивания и/или поднятия высоты), на которую потом и встают пол/стены. Разве кирпичная кладка по своим характеристикам столь же прочна, как и армированный монолит? Ведь через этот слой кирпичной кладки на фундамент распределяется вся масса дома. Можно ли так делать? Почему? | |
| 1930
- 28.09.2010 - 14:52
|
ВнушаитЪ :) Работа проделана большая. Плита получилась конечно толстоватая но как говорится "запас карман не тянет", опять же проблем с проседающим под полом грунтом не будет и плинтуса перебивать не прийдется. Ждем новых фотографий со стройки. Удачи. | |
| 1931
- 28.09.2010 - 14:56
|
>1963: Именно так, только грунт под плитой играет роль своеобразной опалубки снизу, может потом просесть и не расчитан на нагрузку, которая идет через цоколь на фундамент (точнее на грунт под ним). Нагрузка на плиту - перегородки и самонесущие стены, плюс все что на полу :) . Кроме того, фундаментная лента сделана как пятистенок (пятая стена по центру), поэтому предусмотрена верхняя (вторая) сетка армирования из 8 и 12 арматуры. | |
| 1932
- 28.09.2010 - 15:04
| >1967: Прочность бетона/кирпича на сжатие если и различается, то думаю не критично (по крайней мере для одноэтажного дома). Если не ошибаюсь она где-то 10-20 кгс/см2. На изгиб, растяжение и прочее - не скажу, но это наверное уже не так важно. | |
| 1933
- 28.09.2010 - 15:06
| Сорри, это МПа, наверное точнее будет 100-200 кгс/см2 :( | |
| 1934
- 28.09.2010 - 15:12
|
1967-Квадратный Круг > в фундаменте OLEG71 кладка в пол кирпича является несъемной опалубкой. Передача нагрузки идет через этот слой кирпича и через край плиты который опирается на цоколь. Делать так можно. | |
| 1935
- 28.09.2010 - 20:16
| Мощная конструкция. И конечно это не пол по грунту, а плита:) грамотно проложили эпп для устранения мостиков холода | |
| 1936
- 29.09.2010 - 07:57
|
Да, плита в 80м3 это мощно! А как решить вопрос с опиранием НЕнесущей стены, если она проходит несоосно фундаменту?расстояние между стенкой и лентой (ростверком) 1 метр. | |
| 1937
- 29.09.2010 - 08:54
|
2 Genius: Объем бетона 40 м3. Если вопрос не привязан к данной конкретной конструкции, то видимо при расчете необходимо учитывать массу всех конструкций (кг/м2), а для определения конкретных требований к армированию привлечь специалиста, который скорее всего работает с расчетными программами вроде SCAD, LIRA, Арбат и т.д. | |
| 1938
- 29.09.2010 - 08:55
|
1974-Genius >такие задачи обычно решаются путем подбора толщины плиты и ее соответсвующего армирования. Насчет "НЕнесущей" стены не совсем понял, какую роль она играет в конструкции здания. Может лучше от нее отказаться и заменить ее перегородкой? | |
| 1939
- 29.09.2010 - 08:56
| 1975-OLEG71 > А Вы это сами для себя строите или это Ваша работа? Проект дома и фундамента кто-то делал? Что за пластиковые трубы торчат из будущей плиты? | |
| 1940
- 29.09.2010 - 09:16
|
Строю сам и для себя, уж третий год пошел, а даже стен все еще нет :) Трубы для наружной канализации. Две диаметром 160 для отвода стоков из ванной и кухни идут под фундаментом, длиной 1 и 6 метров на глубине >1м, такой большой диаметр вызван тем, что не нашел 110-х длиной 6 м. Одна 110-я для стока из котельной, проходит сквозь гильзу, заложенную в цоколь перед заливкой, в щель между бетоном и трубой залита монтажная пена. | |
| 1941
- 29.09.2010 - 09:20
| 1978-OLEG71 > Зачем проложили их под фундаментом, а не в гильзы в нём или цоколе? Разве фундамент не может просесть и тем самым придавить трубы под ним? Спасибо за ответы. | |
| 1942
- 29.09.2010 - 09:31
| Проект дома заказывал дважды, но по недостатку опыта получил в итоге на бумаге только архитектурную часть без полного описания конструкций. Свой проект сделал в ArchiCAD. Фундамент планировал и делал сам, исходя из того, что делать придется его одному, поэтому его строительство велось в два этапа (сезона). Проекта на него не было, о чем разумеется очень жалею. | |
| 1943
- 29.09.2010 - 09:37
| Трубы заложены ниже уровня промерзания. Чтобы их продавить, фундаменту надо просесть на 15-20 см в суглинке при весьма низком УГВ, что считаю маловероятным. Единственное неудобство, это необходимость планирования относительно глубокого заложения септика, поскольку трубы к нему подойдут на глубине около полутора метров. | |
| 1944
- 29.09.2010 - 09:41
|
1980-OLEG71 > Почему жалеете об отсутствии проекта на фундамент? Есть сомнения в готовом фундаменте? На мой личный непрофессиональный взгляд Вы всё делаете с огромным запасом прочности, что влечёт дополнительные затраты на материал. Проект на дом и фундамент под него помог бы этого избежать. Друзья, Вы согласны? А вообще, Вы молодец. Уважаю. Много пришлось изучить для самостоятельного строительства? | |
| 1945
- 29.09.2010 - 10:31
| OLEG71, А зачем плита 30 см? Ну кроме того что это большие расходы на бетон, это еще и дополнительные 100 тонн нагрузки на фундамент. Если я правильно оценил размеры дома, то у вас пролет по короткой стороне 4...4.5 метра. Это плита толщиной 16, максимум 180мм. Да и арматурки можно было сэкономить не в ущерб прочности. В 1,5...2 раза меньше бы получилось. Вы же сделали обычную плиту перекрытия, только грунт выполняет роль опалубки. Правда это если грунт не трамобвали различными механизмами. | |
| 1946
- 29.09.2010 - 10:48
|
Но плита поражает! Даже если 40м3! У меня на все опоры и ростверк меньше ушло! Дом 12х13 по осям. Вопрос по НЕнесущим стенам возник по моему проекту. Можно сделать и перегородки. Эта конструкция должна отделять коридор от кухни и кабинета. В нее будет крепиться рама одной межкомнатной двери и, возможно, навесные шкафы в кухне. То есть вариант с перегородкой можно иметь ввиду, но ориентироваться все таки на межкомнатную стену 200мм. | |
| 1947
- 29.09.2010 - 10:52
| 1984-Genius >судя по толщине 200мм это керамзитобетонный блок? Тогда это скорее перегородка нежели стена. | |
| 1948
- 29.09.2010 - 11:15
|
По вопросу перерасхода материалов на плиту. В конструкции фундамента/цоколя имеется слабое место, появление которого вызвано печальной необходимостью выполнения работ самостоятельно, в одно лицо. Ввиду слишком большого объема работ для одного человека, их пришлось разделить на построение фундамента/цоколя 10*12, а в следующем сезоне долить фундамент/цоколь под котельную и эркер, связав их с основным выпусками 22 арматурой на хим. анкере. В результате более поздней усадки этих новых частей, по уентру цоколя появилась небольшая трешина на всех 3-х 12-метровых стенках. Я надеялся мощная плита сможет компенсировать дальнейшую неравномерную усадку и дополнительно связать воедино все части фундамента/цоколя. | |
| 1949
- 29.09.2010 - 11:33
| 1981- трубы канализации на выходе из дома укладывается на 30 см выше глубины промерзания. Где-то встречал такую норму и в принципе это логично-стоки теплые и из септика постоянно идет тепло через фановую трубу. Так что можете немного съэкономить на глубине септика. Это действительно часто проблема, если септик далеко то уклон трубы 2 см/м дает неслабое заглубление. | |
| 1950
- 29.09.2010 - 11:39
| OLEG71, В представляете какая нагрузка на грунт основания здания от фундамента с цоколем??? Это мизер! От такой нагрузки грунт ваще не должен был дать осадку. Выложите фотки трещин и план здания с местами их расположения. Где находится участок строительства? Уплотняли ли грунт в основании вашей плиты? Если уплотняли, то как? Какой грунт был в основании фундаментов? Визуально опишите? | |
| 1951
- 29.09.2010 - 12:42
| Мне тоже интересно посмотреть на фотки трещин. Если такая плита связана только лиш с их появлением, то можно было бы и без нее обойтись а усилить по другому, например монолитным поясом по верху. | |
| 1952
- 29.09.2010 - 13:15
|
2 Dimentiy: По трещинам в цоколе: http://s58.radikal.ru/i160/1009/5f/9d4b4622bea5.jpg http://s001.radikal.ru/i193/1009/7a/f36761bf8574.jpg Трещина по всей высоте (80 см) шириной 1-2 мм. В фундаментной части еще не смотрел, для этого надо обкапывать. По грунту: http://s58.radikal.ru/i161/1009/c6/8ad9ea14b642.jpg Это фото фундаментной части в месте будущей стыковки основанием эркера. Грунт - чернозем, переходящий в суглинок. При бурении скважины до 30 м была глина. Участок в п. Дивном, под фундамент траншея 90 см отсыпка щебнем 5-20 на 15 см с трамбовкой вручную. http://s46.radikal.ru/i111/1009/de/fa8be09ca9a6.jpg | |
| 1953
- 29.09.2010 - 13:16
| Фотки трещин могу сделать в выходные. | |
| 1954
- 29.09.2010 - 13:38
|
Вот интересно где берутся советчики убеждающие делать подсыпку из щебня или песка под подошву фундамента??? OLEG71, если сейчас разделить здание на две половины по трещинам, у вас с одной стороны подсыпка толще с доугой тоньше? Хотя это и не обязательно. Возможен вариант что у вас грунт просадочный. В конце весны были сильные дожди. Ваша подсыпка могла плавно уйти в размокший грунт. Пристройка, судя по расположению трещин, тут не виновата! | |
| 1955
- 29.09.2010 - 13:58
|
1992-Dimentiy >А вот не факт. Судя по расположению (в центре) и характеру (вертикальные) может статся что это усадочные трещины. Стена длиной 12м, бетон скорее всего водичкой разбодяжили, цементное молочко ушло в грунт, вибрирование никакое и т.д. и т.п. И по совокупности факторов получили усадку бетона и порвало его как раз в центре фундамента. Я с такими трещинами на объектах постоянно сталкиваюсь. Для того что бы просадочный грунт просел под весом одного лиш фундамента надо что бы он был 2го типа просадки. Появление такого грунта на глубине 90см мне представляется маловероятным. | |
| 1956
- 29.09.2010 - 14:23
|
Andre, может и так, только как то они друг напротив друга. От усадки могут появится где угодно. И обычно появляется не одна, а много. Насчет просадочности. Представьте не трамбованный щебень лежит на основании из из просадочной глины! Какая у него будет площадь контакта с грунтом? Щебень это колотый гравий. Он весь на рёбрах и острых углах. Теперь поверх залили фундамент. Все эти ребра впились в глину. Площадь соприкосновения щебня с основанием значительно меньше площади фундаментной подушки. Давление на основание легко может превысить начальное просадочное давление даже при незначительном весе конструкции. Пошел дождь и пожалуйста. Основание размокло, гравий вошел в глину как в масло. Ну это как вариант. Может и действительно усадка. Но я сомневаюсь. | |
| 1957
- 29.09.2010 - 14:39
|
OLEG71, сколько времени прошло от заливки цоколя до появления трещин? Усадочные появляются в превые сутки, максимум двое. И еще, как трамбовали основание плиты пола первого этажа (та которая 300 мм.) | |
| 1958
- 29.09.2010 - 15:42
|
Трещины на цоколе стали заметны через полтора года после заливки основной части цоколя, что соответствует полугоду после заливки дополнительных частей фундамента. Но не исключено, что процесс шел все это время. Основание под плиту отсыпалось глиной послойно и тщательно неоднократно проливалось водой. Пробовал брать виброплиту, но после проливки сухую глину она даже не продавливала, а если увложнять - она бы в ней застряла. На эту отсыпку по подготовленному пандусу заезжал дважды КАМАЗ с песком, под ним была усадка, но не значительная. На глину отсыпан песок 20-15 см и также тщательно многократно пролит водой, но не трамбовался. Этапы: http://s002.radikal.ru/i200/1009/78/1c2d0fa9716d.jpg http://s53.radikal.ru/i139/1009/2a/9fb86798e4aa.jpg http://i076.radikal.ru/1009/84/62385b81bf62.jpg http://i057.radikal.ru/1009/41/86067282e4a7.jpg | |
| 1959
- 29.09.2010 - 15:48
|
"Судя по расположению (в центре) и характеру (вертикальные) может статся что это усадочные трещины. Стена длиной 12м, бетон скорее всего водичкой разбодяжили, цементное молочко ушло в грунт, вибрирование никакое и т.д. и т.п. И по совокупности факторов получили усадку бетона и порвало его как раз в центре фундамента" Очень похоже. Заливка в траншею без выстилания пленкой или рубероидом, не вибрировали, плюс бетон могли наверно и водой разбавить. Но с другой стороны и геотекстиль под щебенку я не подстилал - что тоже не очень правильно. | |
| 1960
- 29.09.2010 - 18:59
|
1944-Genius > Залился, по бетону до сих пор есть вопросы, но уже не хочу нервничать. Фоты будут. скоро планируется выкладка блоков. Смету пересчитываю | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
