К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Строим дом. Или вернуть прошлое...

Гость
0 - 31.05.2009 - 14:34
Сейчас начинаю строить дом, вернее с архитектором решаю каким он будет. Общие моменты обговорены и решены, но детали остаются.
Почему так назвал тему? Если Вы построили свой дом и сейчас в нем живете, но наверняка есть что то, что хотелось бы добавить, исправить, сделать иначе. То есть если представиться что время вернулось на х лет назад и перед Вами проект дома - ЧТО бы Вы обязательно изменили, поменяли, исправили? желательтно с аргументами и ответом на вопрос Почему?
Это мой первый дом, поэтому хочу учеть как можно больше мелких нюансов.
Тема не о том КАК строить (потому и не пишу какой дом будет и где), а именно о мелочах. Типа "камин не нужен дровяной, так редко пользуемся, что он тего только грядь. Достаточно электро". Или "окна маловаты - сейчас бы поставил панорамные" ну и так далее с пояснениями.
Надеюсь получиться интересная тема!



Гость
6721 - 12.12.2013 - 13:30
Цитата:
Сообщение от сэрежик Посмотреть сообщение
Знаю только одно, что жить можно только в третьем доме, который построил, промахов уже поменьше, но всё равно есть.
:))) Они не тупые, это мы слишком "хитрые", причем чаще всего сами же от этого и страдаем :)
Если все делать правильно, как положено, то жить можно в первом доме:)
6722 - 12.12.2013 - 17:19
А я соглашусь. Начинал строить дом без денег и при посыле что газа не будет. Сейчас и с первым и вторым получшело а куча решений тянется хвостом с тех времен.
Гость
6723 - 15.12.2013 - 00:17
Ребята. Сейчас, действительно, выпил. День рождения супруги.....
Неужели, Вам так сложно представить коммуникационный коридор в виде асбестовой трубе диаметром 200 мм за 1,5 т. руб - под плитой....А?
Труба укладывается с уклоном. (Асбест. трубы бывают и 300 мм и более) Можно, не трубу, а другие варианты- лоток или кирпичный коридор. У меня с коммуникационными коридорами несколько многоквартирных 3-4 этажных существующих домов, выполненных по моим проектам, на свайный фундаментах....

(Лючок сбоку....) Вроде, не жаловались...
Гость
6724 - 15.12.2013 - 00:37
Выложить схему устройства фундаментной плиты своего дома, считаю, преждевременным.
И сам не уверен ......Для меня это новый опыт.
Вообщим, все описал. Но, понятно, что в двух словах сложно понять.
Суть в том, что это обычная плита на упругом основании. Но выше на 75 см от уровня земли. И , следовательно, необходимо было как то решать эту проблему.(плита на 75 см гпс от уровня земли) Решение - промежуточная плита на сваях ...С промежуточной плиты ( на 30 см от уровня земли) столбы через гпс 25 см входят в "фундаментную плиту" (что начинается на 75 см от уровня земли )
Эти столбы не связаны с плитой, а лиш являются направляющими (изолированны утеплителем). То есть, в плите есть отверстия в которые входят столбы ( на 15-20 см) Толщина плиты 25 см.
Гость
6725 - 15.12.2013 - 01:10
"И сам не уверен...Для меня это новый опыт"
В смысле, не готов советовать другим пока не завершу строительство дома и, пока,не пройдет несколько лет эксплуатации.
Гость
6726 - 15.12.2013 - 09:57
Цитата:
Сообщение от Денис Т Посмотреть сообщение
по моим проектам, на свайный фундаментах.
уважаемый вы тему то не меняйте, у нас речь про утепленную плиту и лотки под ней а не про свайный фундамент, с ним то проблем нет.
Гость
6727 - 16.12.2013 - 00:24
Ребята, я прям расстроена.
Родители купили не так давно дом. Висит газовый котел Навиен. Ремонт. Дымоход (в который от Навиена труба выходит) сделан из кирпича полностью. Начитались сейчас Интернета. Оказывается, дымоход из кирпича для газовых котлов (в особенности котлов открытого типа, которые воздух из помещения берут) вообще нельзя использовать!!! Ребята, это полная ж...па? Да? Что делать?
Гость
6728 - 16.12.2013 - 01:15
Дополнение к верхнему посту.
Может это важно.
1. Длина дымохода (от врезки газового котла) до самого верха составляет 3 метра. Вроде не много. Конденсат успеет образовываться на кирпичной кладке? Или всякая хрень успеет вылететь через дымоход на волю?
2. Только 0,5 метра идут в теплом помещении, остальные метры дымохода проходят через неотапливаемое помещение - мансарда/чердак.
Просто боимся, что через 3-5 лет дымоход развалится, да и стены комнат, примыкающих к дымоходу, зацветут.
Гость
6729 - 16.12.2013 - 09:10
6728-Лизок > а дымоход кирпичный какого сечения? И какого диаметра выходит труба из котла? И сколько лет дом эксплуатируется?
Это я к тому спрашиваю, что, может, там и не обычный кирпич. А если обычный, то насколько реально его загильзовать.
Гость
6730 - 16.12.2013 - 09:25
6729-Igor I >Сечение где то 135-140 см. Диаметр трубы из котла 130 см. Дому 1 год.
Гость
6731 - 16.12.2013 - 09:27
Кирпич какой там - не знаю. С виду обычный, красный.
Гость
6732 - 16.12.2013 - 09:55
6731-Лизок >Если котел без турбонаддува, вероятность выпадения конденсата крайне мала. Вообще нельзя из пустотелого кирпича дымоходы делать, про полнотелый такого не слышал. И вы уверены, что внутри нет гильзы?
Гость
6733 - 16.12.2013 - 13:58
Цитата:
Сообщение от Andre Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Денис Т по моим проектам, на свайный фундаментах. уважаемый вы тему то не меняйте, у нас речь про утепленную плиту и лотки под ней а не про свайный фундамент, с ним то проблем нет.
Господи. Ну, асбестовая труба диаметр 200. ( 1500 руб -4 м)В ней пластиковая канализационная диаметр 110....Для ввода воды .100 ....
Лично у меня под плитой , под утеплителем асбестовая 200 для канализации, пластиковая 110 и пластиковая 50 - для воды и вяких там...........
Гость
6734 - 16.12.2013 - 14:13
Цитата:
Сообщение от Лизок Посмотреть сообщение
Кирпич какой там - не знаю. С виду обычный, красный.
Если кирпич полнотелый и внутри делали обмазку раствором , то вообщем, так делали дымоходы "раньше" ( без асбестовой трубы) и никого это не пугало...Вопросы могут быть разные к кирпичной трубе помимо...
Гость
6735 - 16.12.2013 - 16:20
6720. Andre. Про 90 % успеха...
Рене Декарт«Люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов».
Вероятно, Вы думаете, что коммуникационный коридор это коридор по которому можно ходить пешком. Нет. Это может быть и труба большего диаметра, чем эксплуотируеммая канализационная или водяная. Больше, ровно на столько, чтобы можно было поменять содержимое.
Гость
6736 - 16.12.2013 - 16:33
Как я писал где то выше, повторюсь.Такое решение ( коммун. коридор - труба в трубе..) позволяет избежать протечек под фундаменты зданий. Вы как конструктор, Andre, наверняка знаете как порыв "банальной" канализационной трубы приводит к аварийности здания. (Бывают невидимые протечки в течении нескольких лет)
Гость
6737 - 16.12.2013 - 18:49
6732-DISL >Гильзы нет. Муж с котла снял трубу, просунул фотоаппарат в канал и сфотографировал его. Красный кирпич, обмазки никакой нет. Кирпич не облицовочный, типа чернового.
Что делать? Трубу из нержавейки опускать сверху?
Может кто подскажет мастеров, готовых под ключ модернизировать наш дымоход?
Гость
6738 - 16.12.2013 - 18:54
6732-DISL >А как узнать, что котел без турбонаддува? Я правильно поняла, что если котел С ТУРБОНАДДУВОМ, то конденсат есть? А если БЕЗ ТУРБОНАДДУВА, то конденсата нет (мало)?
6739 - 16.12.2013 - 20:18
Лизок, зря паникуете. Разрешено делать дымоходы из кирпича 140х140 или асб трубы 150. Съездите пожзащиту на Садовой возле Карасунов, заплатите 400 руб и закажите приход специалиста. Он вас успокоит.
Гость
6740 - 16.12.2013 - 22:48
6739-Ку бань >Да меня не сам факт именно КИРПИЧНОГО дымохода волнует. Он разрешен пожарниками. Они у нас уже были. Им все нравится/ подходит :). Меня волнует факт возможного выпадения конденсата и, как следствие, грибок на стенах и разрушение дымохода.
Гость
6741 - 17.12.2013 - 06:49
Цитата:
Сообщение от Денис Т Посмотреть сообщение
Вы думаете, что коммуникационный коридор это коридор по которому можно ходить пешком. Нет. Это может быть и труба большего диаметра, чем эксплуотируеммая канализационная или водяная. Больше, ровно на столько, чтобы можно было поменять содержимое.
Как говориться "дьявол кроется в деталях". В доме у нас есть кухня, туалет, ванна, котельная и под всеми этими помещениями есть трубы, канализационные, водяные, отопление. Это ведь только у вас на словах все просто "засунул в трубу и поменял потом при необходимости", а если этих труб много (а их много) и разбросаны они под всем домом, то сделать сеть каналов можно, но менять любую трубу не получится. Просто невозможно будет вытащить трубу и засунуть ее обратно. Это только в теории все просто, а когда сталкиваешься с этим на практике, то не очень.
Гость
6742 - 17.12.2013 - 07:24
Цитата:
Сообщение от Лизок Посмотреть сообщение
Меня волнует факт возможного выпадения конденсата и, как следствие, грибок на стенах и разрушение дымохода.
в столетних домах почему-то такого не наблюдал. в 60-летних (послевоенной постройки тяп-ляп) - тоже.
конденсат, безусловно, выпадает. но котел-то у вас включается не на 5 минут? топочными газами конденсат и высушивается и дымоход прогревается.
Гость
6743 - 17.12.2013 - 07:33
Цитата:
Сообщение от markonx Посмотреть сообщение
топочными газами конденсат и высушивается и дымоход прогревается.
вы когда нибудь присматривались к трубам зимой? Я постоянно обращаю внимание и замечаю, какая труба для отопления т.е. в какую выходят газы от котла. Видно это сразу - такая труба мокрая, всю зиму причем. Помимо этого, опасность представляют не только конденсат в трубе и прочее, но и соляная кислота, образующаяся в этом самом конденсате в трубах. Она то и разъедает дымоход. Мои знакомые перекладывали в этом году дымоход уже в третий раз за 5 лет. Как то так.
Посмотрев на все это, я поставила все дымоходы из шамотной глины (шидель).
Автору- у шиделя есть также трубы для установки в существующие дымоходы, если интересует, поищу их координаты для связи.
6744 - 17.12.2013 - 08:02
Цитата:
Сообщение от Лизок Посмотреть сообщение
Меня волнует факт возможного выпадения конденсата и, как следствие, грибок на стенах и разрушение дымохода.
В правильно утепленном дымоходе возникновение конденсата минимально. Грибок на стенах не может образоваться тк конденсат соединяясь с серой (результат горения газа) образует серную кислоту, любой грибок сдохнет. У меня 20 лет проработал дымоход из кирпича, сейчас достроил еще один этаж, удлинив дымоход асб трубами. При строительстве специально осматривал дымоход - никаких изменений в кирпичной кладке не обнаружил.
6745 - 17.12.2013 - 11:19
Если пожарники разрешают, то не парьтесь. Это не дым от древесины в котором много агрессивных химикатов, топочные газы газового котла намного дружелюбней. Кирпич выстоит и уж конечно никакого грибка у вас не будет. Вот то, что верх вашей трубы идет по холодным помещениям плохо в плане преждевременного охлаждения и выпадения конденсата, но не критично. Имхо, это мое видение проблемы. Турбокотел- это вощще если вы его воткнули в стену мимо дымохода.
Гость
6746 - 17.12.2013 - 11:40
6745-WAnderer > Я про турбокотел не просто так сказал. У родителей в доме стоял корейский котел. Дымоход от цоколя (котельная в подвале) до уровня метр над коньком - примерно 10 метров. Горячие газы вылетали на самый верх и при резком охлаждении выпадала роса. В результате за два года эксплуатации верхняя северная часть трубы оказалась сильно разрушена. Пришлось зашивать в профиль.
Сейчас стоит атмосферник Proterm с чугунным теплообменником - по эффективности гораздо лучше.
Гость
6747 - 17.12.2013 - 12:21
6738-Лизок > будет конденсат, не будет - чего гадать? 135-140 мм на грани, конечно (относительно трубы 130), но можно попробовать гильзу засунуть из нержавейки. У Вас там трубы той 3 метра - проблем быть не должно вообще ни по финансам, ни по трудоемкости. Зато нервы спокойнее ;)
Гость
6748 - 17.12.2013 - 12:46
Цитата:
Сообщение от Andre Посмотреть сообщение
.... Как говориться "дьявол кроется в деталях". В доме у нас есть кухня, туалет, ванна, котельная и под всеми этими помещениями есть трубы, канализационные, водяные, отопление. Это ведь только у вас на словах все просто "засунул в трубу и поменял потом при необходимости", а если этих труб много (а их много) и разбросаны они под всем домом, то сделать сеть каналов можно, но менять любую трубу не получится. Просто невозможно будет вытащить трубу и засунуть ее обратно. Это только в теории все просто, а когда сталкиваешься с этим на практике, то не очень.
Ну, я все же не теоретик :-)
У меня на первом этаже два сан. узла и кухня.
От каждого сан. узла до коммун. коридора около метра.
Трубы от сан узлов сходятся в одну точку над коммун. коридоре, где небольшой колодец ( коммуник. коридор ниже труб) Линия кухни находится на коммун. коридоре.
Коммуникац. коридор сквозной -через весь дом.
В индивидуальном доме бывает "разброс точек подключения" (сан узлы в разных местах, кухня), но это не есть хорошо ( во всяком случае не надо черезмерно) А вообще, сделать отдельно на сан. узлы и кухню разные коммуникационные коридоры не проблема, всего то пару труб..
Если, в доме хорошая планировка, то под всем домом не будет канализационных труб.
Гость
6749 - 17.12.2013 - 13:02
Цитата:
Сообщение от Igor I Посмотреть сообщение
6738-Лизок > будет конденсат, не будет - чего гадать? 135-140 мм на грани, конечно (относительно трубы 130), но можно попробовать гильзу засунуть из нержавейки. У Вас там трубы той 3 метра - проблем быть не должно вообще ни по финансам, ни по трудоемкости. Зато нервы спокойнее ;)
Так вроде площадь квадрата больше площади круга? Или вопрос расчета по трению о стенки дымохода?
Я не думаю, что вставить дорогую нержавейку будет просто.
Там и небольшое искривление, и раствор где то выступает.
Этим должны заниматься специалисты в данной области "пожзащита". Это серьезное дело.
Важно еще понимать, что кирпичный дымоход делается с армировкой с ж. б включениями, а не просто выкладывается из кирпича.
Гость
6750 - 17.12.2013 - 13:07
Цитата:
Сообщение от Денис Т Посмотреть сообщение
Ну, я все же не теоретик :-) У меня на первом этаже два сан. узла и кухня. От каждого сан. узла до коммун. коридора около метра. Трубы от сан узлов сходятся в одну точку над коммун. коридоре, где небольшой колодец ( коммуник. коридор ниже труб) Линия кухни находится на коммун. коридоре. Коммуникац. коридор сквозной -через весь дом. В индивидуальном доме бывает "разброс точек подключения" (сан узлы в разных местах, кухня), но это не есть хорошо ( во всяком случае не надо черезмерно) А вообще, сделать отдельно на сан. узлы и кухню разные коммуникационные коридоры не проблема, всего то пару труб.. Если, в доме хорошая планировка, то под всем домом не будет канализационных труб.
интересно как эта ваша система подземных коридоров связана с предметом спора, а именно невозможностью сделать лотки под утепленной шведской плитой?
Сдается мне вы эту замысловатую систему лючков труб и подпольных каналов, под своим домом на ходу придумали, только ради того, что бы доказать, что без техподполья можно обойтись.
Гость
6751 - 17.12.2013 - 13:43
6748-Денис Т > Удивительный ты проектировщик. Правильные стены, по твоему мнению, только из кирпича с наружным утеплением. Кошерный фундамент раньше был свайным, сейчас утепленная плита непонятной конструкции. Подвалы и подполья - абсолютное зло. Теперь и хорошая планировка зависит от разброса точек подключения. В моем доме тоже все коммуникации компактно размещены. Но это все из-за тотальной экономии. Компактность размещения коммуникаций может говорить об экономчной планировке. Для меня идеалный дом - одноэтажный, с санузлами в спальнях. Такая планировка будет иметь очень разнесенный точки подключения.
Я те даже иногда завидую. У тебя все однозначно, или черное или белое. Если тебе чота в голову вбилось, ты упорно не будешь замечать недостатков. Иногда даже будешь их специально усугублять. Если бы я начал строить сейчас, я не знаю какую конструкцию стены я бы выбрал. Практически у всех конструкций есть достинства и недостатки. И даже достоинства могут быть недостатками если взглянуть на них с другой стороны. Тебе рефлексия не свойственна.
Гость
6752 - 17.12.2013 - 14:18
6740-Лизок > ну и у меня такое же гмнище. 5 лет эксплуатации - ещё ничего не разрушилось, потоков конденсата нет. Дымоход утеплил 50мм роквулом до самого верха. Раньше думал найти ребят которые делают гильзование особым пластиковым рукавом, потом забыл и забил. Думаю, что я раньше новый дом построю, чем разрушится кирпич в дымоходе :)
Гость
6753 - 17.12.2013 - 15:11
6740-Лизок >с обычным полнотелым керамическим кирпичом проблем быть не должно. У моего брата дымоходы внутри дома из такого сделаны и со внутренними стенами за 20 лет все Ок. А вот часть дымоход над крышей выложена из белого лицевого силиката и спится.
Гость
6754 - 17.12.2013 - 19:26
Ребята, всем спасибо за ответы/советы.
Разобрались со своим газовым котлом благодаря вам. У нас стоит атмосферник, не турбо. А это уже радует.
Будем, видимо, гильзовать.
В связи с этим возникли еще вопросы:
1. Нержавеющую трубу откуда начинают монтировать в кирпичный дымоход? Снизу от газового котла или сверху от конца дымохода? Вопрос важный, так как у нас снизу практически невозможно будет завести нержавейку в дымоход, а сверху - легко.
2. Я так понимаю, что когда ставится труба-нержавейка, то устанавливается и водосборник (конденсаторосборник). Его что, придется периодически вручную опорожнять?
Вообще, сколько конденсата получается в водосборнике, скажем, за неделю у газовых котлов Navien Ace (атмосферник)?
3. Сколько (хотя бы примерно) выйдет работа и материалы по гильзованию 3-х метрового дымохода (с установкой ревизионного лючка, водосборника, ,,, , т.е. под ключ)? Имею ввиду нержавейку, не из дешевых, чтобы через 10 лет не переделывать.
4. Кто нибудь гильзовал дымоход Фурафлексом (труба, мягкая с виду, опускается в дымоход, нагревается, принимает форму дымохода с его всеми изгибами и затвердевает навсегда)? Что то на их сайте цена получается прям марсианская.
Гость
6755 - 17.12.2013 - 21:02
Цитата:
Сообщение от Dimentiy new Посмотреть сообщение
6748-Денис Т > Удивительный ты проектировщик. Правильные стены, по твоему мнению, только из кирпича с наружным утеплением. Кошерный фундамент раньше был свайным, сейчас утепленная плита непонятной конструкции. Подвалы и подполья - абсолютное зло. Теперь и хорошая планировка зависит от разброса точек подключения. В моем доме тоже все коммуникации компактно размещены. Но это все из-за тотальной экономии. Компактность размещения коммуникаций может говорить об экономчной планировке. Для меня идеалный дом - одноэтажный, с санузлами в спальнях. Такая планировка будет иметь очень разнесенный точки подключения....
Дима, все, банально, когда сан. узлы разнесены по всему дому у вас будет холодная вода течь достаточно долго пока не нагряеет трубы.(есть и помимо "бонально", но это уже "не в двух словах")
Да, спальня не менее 20м2 и обязательно с сан. узлом - задание на 2-м курсе МАРХИ.....Но жизнь......такова наша жизнь.....:-(..:-(
Но, и, Наличие большого количества сан. узлов не значит что -"разнеженные точки подключения" можно и приблизить, что я всегда и делал... ( и, далеко, не я один :-))
Рефлексия. Вы засомневались? Самоанализ?
Мне, приятно, что Вы тоже человек. :-).
Я тоже рефлексирую постоянно.......
Не понятно.....
Свайный фундамент я продолжают применять в проектировании. И ленточные, конечно, ну, а что может быть проще.:-).
Конечно, все зависит от ситуации....
Для своего дома ( задача энергоэффективный дом) решил использовать утепленную плиту ( дом 1 этаж и всего 2 комнаты сверху - "мансарда") И что? ( риторический)...
Гость
6756 - 17.12.2013 - 21:22
Andre. 6750. Сегодня был на участке (кормил собаку). На самом деле меньше удалены сан. узлы от коммун. коридора, менее 1 м. (Колодец под коридором, в коридоре.. .) Как пишет Димка , начал рефлексировать..Зашел, просмотрел на устройство ..
Нет. Никаких проблем....Рукой можно достать...
Andre, придумал кормушку для собаки (алабай, сука) кормлю раз в 3-4 дня, удобно..
Гость
6757 - 17.12.2013 - 21:48
Цитата:
Сообщение от Денис Т Посмотреть сообщение
все, банально, когда сан. узлы разнесены по всему дому у вас будет холодная вода течь достаточно долго пока не нагряеет трубы.(есть и помимо "бонально", но это уже "не в двух словах")
Денис, вроде специалистом себя считаешь во всех отраслях, а такую чушь несешь. Эта проблема давно уже не проблема. Купи бойлер косвенного нагрева, сделай кольцо Для ГВС, поставь насос на этот контур (есть специальные) и все. Как только открываешь кран в любой точке дома, у тебя сразу течет горячая вода. А, да. Поставь еще термосмесительный трехходовой вентиль. Выставляешь на нем нужную температуру, а в бойлере максимальную. В итоге у тебя увеличится запас воды и руки не сваришь.
Цитата:
Сообщение от Денис Т Посмотреть сообщение
Да, спальня не менее 20м2 и обязательно с сан. узлом - задание на 2-м курсе МАРХИ.
Ну, да. А то я уже забыл.
Цитата:
Сообщение от Денис Т Посмотреть сообщение
Но, и, Наличие большого количества сан. узлов не значит что -"разнеженные точки подключения" можно и приблизить, что я всегда и делал.
Я тебе специально написал что дом одноэтажный. Я не хочу иметь спальню рядом с кухней. Они должны в разных концах дома. Планировка вещь сугубо индивидуальная.В новом доме у меня было бы так.
Цитата:
Сообщение от Денис Т Посмотреть сообщение
Мне, приятно, что Вы тоже человек.
Цитата:
Сообщение от Денис Т Посмотреть сообщение
придумал кормушку для собаки (алабай, сука) кормлю раз в 3-4 дня, удобно..
Я правильно понял что собака питается раз в 3-4 дня? Если все правильно, то тебя как человека я охарактеризовать не могу(.
Гость
6758 - 18.12.2013 - 05:37
Цитата:
Сообщение от Денис Т Посмотреть сообщение
На самом деле меньше удалены сан. узлы от коммун. коридора, менее 1 м.
планировки у всех разные и не каждый согласится, что бы ванная, туалет, кухня и котельная были сблокированы вместе только ради того, что бы можно было сделать подпольный канал.
Гость
6759 - 18.12.2013 - 09:18
Цитата:
Сообщение от Dimentiy new Посмотреть сообщение
Я правильно понял что собака питается раз в 3-4 дня?
Не, он же пишет, что кормушку придумал. Типа как в коровнике, наверное ) Сверху труба с педигри, снизу миска. Миска самопополняемая :)
Гость
6760 - 18.12.2013 - 09:34
6759-DISL > хорошо если так. Только к этому нужно поилку подогреваемую придумать.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены