Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Дела домашние (http://forums.kuban.ru/f1062/)
-   -   Строим дом. Или вернуть прошлое... (http://forums.kuban.ru/f1062/stroim_dom_ili_vernut-_proshloe-760185.html)

Igor I 28.03.2013 09:28

5841-Daminik > Согласен, что закольматируют. И по этому поводу не парился бы с заделкой "замка". Обычные кольца просто подвижнее, чем с замком. Шов будет играть наверняка.
5839-WAnderer > а Вы септики сами строите?

quat 28.03.2013 12:26

5842-Andre > Андрей, это твой проект. 2-я площадка. :)

WAnderer 28.03.2013 13:02

Сам. Монолитный всегда дешевле сборного. И круглые кольца занимают много места- у меня септик 4,5х1,3 из 2-х камер плюс поглотительная

Andre 28.03.2013 13:03

5842-quat >ну тогда выгоняй перегородку под перекрытие :)

Igor I 28.03.2013 14:10

5843-WAnderer > Я бы тоже монолитный делал. Но что-то он у меня дороже получается в расчете.
Пообщаемся? см. личные сообщения.

Amigo 28.03.2013 15:13

Реально ли сделать цокольный этаж за 240 -250 тыс. рублей ?? 9 на 10 метров ?
Вообще если чисто вырыть и пол, стены и потолок залить монолит сколько денег уйдет ? И как такой цоколь будет стоять ? )) я не профессионал, но есть люди которые за эти деньги обещают сделать ...

Igor I 28.03.2013 15:31

5846-Amigo_krd > Это относительно легко считается. Считаете объем стен цоколя (длина стены * высота * толщина (обычно 40 см)), объем плиты потолка, объем пола и умножаете на цену бетона и работы.
По ценам работы современным не в курсе. Наверное, под 3 тыс. руб. за куб с опалубкой мастеров - стены.
Цена заливки пола (по грунту) - рублей 200, потолка - 600.
Плюс копать котлован.
Плюс арматура (на стенки грубо 10 кг на метр КВАДРАТНЫЙ, не кубический, на перекрытие грубо 20 кг), плюс доставка арматуры.
И у вас наверняка еще стена будет внутри квадрата, так как 9 метров великоватый пролет.
Да, и плюсом будет фундаментная подушка под стеной. Наверняка 40 см толщины стены не хватит для опоры дома.

Короче, я думаю, 250 тыс. для цокольного этажа с перекрытием не хватит, если делать капитально, для себя.

Amigo 28.03.2013 15:42

[quote=Igor I;29757290]Короче, я думаю, 250 тыс. для цокольного этажа с перекрытием не хватит, если делать капитально, для себя. [/quote]
а сколько может хватить ? ориентировочно черновой цоколь без отделки? хотя бы примерно ? с работой и материалами ?
я так понимаю если делать фундамент ленту по всему периметру дома + внутри квадрата тоже денег не мало уйдет )) цоколь только на котлован (то что все вырыть надо, и гуда то отвести всю эту землю) + пол (с подушкой) затраты больше ... или я не прав?

в общем на сколько цоколь такой монолитный дороже фундамента выйдет ?

например фундамент 200 тыс. цоколь - 400 тыс. в раза 2 ? или я не прав ...

Igor I 28.03.2013 16:17

5848-Amigo_krd > Не совсем понятен вопрос. Второй вариант - без цокольного этажа? Так?
Я строил с цокольным этажом, без него не знаю особенностей. Обычно без цокольного этажа копают под ленту траншею, ее заливают, потом цоколь поднимают. Но что-то мне подсказывает, что это работает только для легких домов или для хороших грунтов. У меня фундаментная подушка под домом 90 см. Не будете же в землю лить ленту 90 см шириной. Глубина не менее метра - выше почва обычно, а на ней не строят. Хотя... можно 90 см залить, наверное, если на круг дешевле выйдет :)
И кстати земля у меня вынутая вся ушла на участок. И еще дополнительно завозил. Не хочу быть ниже дороги.
Сколько нужно денег можете посчитать примерно по данным, что я дал выше. Цену арматуры и бетона можете узнать по телефону. Давно не покупал, думаю, для ориентира пойдет 30 руб. кг арматуры и бетон до 3000 руб. за куб.

Я думаю, цокольный этаж 9х10 с полом и перекрытием выйдет тысяч 600 (+/- 100). Если делать качественно, но экономно.

nickd55 28.03.2013 21:32

[quote=Amigo_krd;29756898] Реально ли сделать цокольный этаж за 240 -250 тыс. рублей ?? 9 на 10 метров ? Вообще если чисто вырыть и пол, стены и потолок залить монолит сколько денег уйдет ? И как такой цоколь будет стоять ? )) я не профессионал, но есть люди которые за эти деньги обещают сделать ... [/quote] - есть два варианта действий:
1. Плохой:
- с ходу довериться тем, кто такое пообещал и посмотреть на результат. :)
2. Вариант получше:
- выложить тут полный расклад того, что входит в эту сумму, только тогда и можно будет оценить где "собака зарыта" и сказать что-то членораздельное по вопросу.
В общем же плане мой ответ - нет, такое невозможно. По крайней мере, если делать все с соблюдением нормативов.

nickd55 28.03.2013 21:35

[quote=Amigo_krd;29757534]а сколько может хватить ?[/quote] - вот мне совсем непонятно, а зачем вообще эти гадания на кофейной гуще, если нормальный подрядчик (уважающий заказчика) ДОЛЖЕН сделать и предоставить последнему ПОЛНЫЙ расчет всех затрат? :)

Jonik23rus 28.03.2013 21:53

Я думаю из фсок мона попрообать буджетно выложить. ТОка плиту лить всеравно придется. только потом еще и дренаж, и гидроизоляцию учитывать нужно, а это в немалую копейку вылиться может.
У меня септик будет 8х3х3. отсыплю метр булыгой, потом 2 кольца, через 2 3 метра еще 2 кольца. И булыгой доверху. сверху отсыплю строймусором и грунтом. Между собой кольца соеденю, типо перелив. Воде будет куда расходиться.

uhbytd 28.03.2013 23:51

Ошибка обычная для многих, стены цокольного этажа толщина не 400 а 200 хватает за глаза единственное подушку надо считать под этажность,это для монолита

belayamishka 29.03.2013 06:49

5849-Igor I > Осенью арматуру 12-ю нашла в пределах 25 рублей за кг, а вот бетона дешевле 3100 не было. Плюс бетононасос - 6-7 тысяч. Бетононасос для цоколя, может, и не обязательно, но [b]намного[/b] удобнее.
5846-Amigo_krd > Думаю, что вряд ли. Осенью заливка плиты перекрытия 7х9 со своим поиском и доставкой арматуры, своим поиском бетононасоса и миксера и стоимостью работы в 500 рублей за 1 кв. м., вышла почти 100 тысяч. Вот и считайте.

Volume 29.03.2013 07:14

Поддерживаю 5849-Igor I .
Меньше 600 000 никак не получится, если делать Для себя. Это цена без гидроизоляции.

ттттт 29.03.2013 11:31

Подскажите пожалуста , в проектной документации морозостойкость кирпича 35, а завезли 25 (в паспорте качества нашего 1 цеха стоит 25),есть ли документы на основании которых можно аргументировать что 35 можно заменить на 25. ГОСТ 530-2007 обследовала ничего не нашла. Стены наружные будут утепляться мин ватой и сайдингом. Заранее спасибо

Igor I 29.03.2013 12:57

5856-ттттт > У "колхозного" кирпича кто-нибудь смотрит ТТХ, кроме как органолептическим методом? :))) А из него тоже немало строят. Да и вообще, мне кажется, на забутовку никто паспорт и не смотрит. Но если по науке, то не подскажу :)
5853-GAB > мне проектировщики считали. Так что, если ошибка, то в первую очередь их. Там не только же несущая способность должна учитываться, а стенка и грунт держит еще. Но не буду спорить, может и 20 хватит. А вообще... зато спокойно :)))) понимаешь, что подвал 40 см бетона - это крепко.

ттттт 29.03.2013 13:07

5857-Igor I >Объект госзаказ, вот и госкомиссия прицепилась все так кроме морозостойкости, может есть какой нибудь документ

imported_Dimentiy 29.03.2013 13:19

5858-ттттт > СНиП II-22-81 п.2.4*. Если влажностный режим здания нормальный, то F25 достаточно. Только этим Вы от комиссии не отобьетесь. Нужно вносить изменения в проектную документацию. А проектировщик тоже может сопротивляться, заказчик его может обвинить в изначальном необоснованном завышении затрат. Но это канеш в зависимости от организации. С бюджетом все сложно. Все десятки согласований проходит.

ттттт 29.03.2013 13:33

5859-Dimentiy new >Спасибо большое! Проектная организация в Питере, это не очень хорошо

imported_Dimentiy 29.03.2013 13:47

5860-ттттт > а что за здание

ттттт 29.03.2013 13:54

5861-Dimentiy new >Здание на подстанции

imported_Dimentiy 29.03.2013 13:59

Если обычное административное, то F25 достаточно. Главное что бы влажные процессы всяческие отсутствовали. Проектировщиков пресовать )))

ттттт 29.03.2013 14:02

5863-Dimentiy new >Да административное, с помощью вашей ссылки этим и займемся. Еще раз спасибо!

uhbytd 29.03.2013 15:30

5857 Вот и спи спокойно на 200 толщины стоят пятиэтажки,причем на 2,5м глубины трамбовка грунта с применением спец техники вокруг цоколя. привет проектировщикам!

brand 29.03.2013 15:32

Помоему проще заменить документы от поставщика кирпича (чтобы он забрал те где написано 25, а выдал те где написано 35 и все дела :)

audivod 31.03.2013 07:17

Уважемые друзья-гуру..кто подскажет-срочно-срочно нужно 150-200 шт клинкерного кирпича..просто край как..в магазинах в наличии нигде нет((( сроки доставки длинные..может у кого осталось от кладки??куплю....

audivod 31.03.2013 07:19

цвет- светло красный...а лучше светлых тонов

Sterva 31.03.2013 12:48

Подскажите где можно купить белый цемент (желательно оптом)

Sterva 31.03.2013 13:00

[quote=audivod;29797092]срочно-срочно нужно 150-200 шт клинкерного кирпича[/quote] А почем клинкер (Чей, если не трудно?) брали и где. И почем вам его кладут?

Sterva 31.03.2013 15:56

И еще, если кто сможет подсказать, какой лучше использовать пластификатор для кладочного раствора из белого цемента и белого песка. Поковырялась в сети и растерялась в многообразии.

Daminik 31.03.2013 19:03

Я конечно, дилетант в строительстве, но разве есть разница - белый цемент или обычный? Единственное, если критичен цвет раствора, то выбирать - колерующий или не колерующий пластификатор. А что говорит форумхаус?

Sterva 31.03.2013 20:04

[quote=Daminik;29803577]но разве есть разница - белый цемент или обычный[/quote] есть, если предполагается белый кладочный раствор, а не серый, коричневый или черный.

selskii 01.04.2013 11:19

ребятки, помогите посчитать, если общая длина рова под фундамент 60м, глубина 1м, ширина рова 50см, сколько нужно куб.м. бетона?

WAnderer 01.04.2013 11:54

рова:)

Jonik23rus 01.04.2013 11:57

31 куб гдет уйдет, так как будут перепады. если бы все было с опалубкойи точно, то гдет 29,5 понадобилось. Заказывайт 30, а потом по факут смотрите.

uhbytd 01.04.2013 11:57

Не я вообще! 30 теория на практике без осмотра качества траншеи не скажеш обычно с перерасходом последним миксером корректируют

selskii 01.04.2013 12:43

спасибо всем большое. З.Ы. рова)) главное что все поняли))

nickd55 03.04.2013 21:54

Всем - на заметку:
"Вспыхнул пожар в самом высоком небоскребе Грозного"
[url]http://top.rbc.ru/incidents/03/04/2013/852369.shtml[/url]

Казалось бы - причем тут эта тема?

А ларчик просто открывался - пожар 42-этажного здания в Грозном сопровождается интенсивным горением утеплителя на фасаде с выделением большого количества едкого дыма (по ТВ-репортажам).

Теперь - любопытная цитата из другой статьи:
"При строительстве небоскреба в 42 этажа использовались самые современные технологии. Застройкой проекта «Грозный-Сити» занималась турецкая строительная фирма «Бора Иншаат»."
[url]http://mkchr.com/main.mhtml?Part=4&PubID=1685[/url]

Кто еще не догадался о том, какой же чудо-утеплитель для фасада использовали турки в качестве "самой современной технологии"?

Поскольку в Чечне нет технических средств пожаротушения на такой высоте (как обычно, все через Ж), вероятно, выгорит, как минимум, та половина фасада, которая смотрит в сторону движения ветра. И тот вертолет, который сейчас летит из Минвод, ничего просто не сможет и не успеет сделать.

pikorta 03.04.2013 23:14

МОСКВА, 3 апр — РИА Новости. Распространению огня в высотке "Грозный-Сити" в Чечне способствовало возгорание утеплителя, сообщил журналистам замглавы МЧС Александр Чуприян.

"К моменту прибытия пожарных подразделений огнем уже была охвачена одна треть фасада части здания… Сгораемая часть утеплителя способствовала быстрому распространению огня", — сказал он.

Похоже горит хваленая минвата, а точнее ее пропитка. Любителям "в 5 раз дешевле, в 3 раза быстрее" на заметку. Впрочем этот камушек в соседнюю тему.


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.