5886. SNB: "Чем теперь пол утеплять и не знаю?"
Есть вариант, всё больше набирающий обороты:[url]https://www.youtube.com/watch?v=r3SENJRYehc[/url]

комраден, возник тут у меня вопросец, мож кто подскажет.
есть кусочег земли под ижс, но в аренде, приватизировать можно оный когда на нем появится дом.
собсно вопрос. какой минимальный размер капитальной конструкции можно обозвать домом, с последующей регистрацией. А то чую,что аренду продлить не смогу.
посему думаю что нуна там что то своять.

диментий, гиперпресс воду просто высасывает. Это просто пипец.

мастера, плиз,вопрос по теме, можно ли так: дом из пенобетона,поверх наружных стен,обшили тонким пенопластом и сверху по пенопласту отштукатурили!!??!!??

5923-Jonik23rus > О как, буду знать. Если честно, думал что из-за того что у него повышенная плотность (он же полусухого формования) он воду сосет намного меньше чем керамика.

5924-Antin > пенобетон или газобетон?

5925- потому его умные люди и применяют с рваной гранью- после нескольких зим скалывается от мороза, а так не видно косяков. Еслиб воду не сосал, то и не повреждался морозами. Короче дрянь полнейшая и конечно кладутся они с клинкером абсолютно по-разному. По ощущениям в работе:) А толщина шва это кто какую любит и конечно какой климат. В Латинской Америке например модно шов высотой даже более 2 см, смотрится прикольно и повсеместно именно так. Так там тепло.

5924-Antin >Такая схема нежелательна, т.к. для пено и газобетона рекомендуется использовать паропроницаемую отделку.
Если уж решили дом утеплять пенопластом и штукатурить, то логичнее было бы применить для стен блоки из отсева или кирпич.

Дим, я видел не один дымоход выложенный из него. Всего через пару лет, кирпич просто целиком вываливался целиком из кладки. Помню как то прораб требовал от узбеков полного заполнения швов, ибо стена просто светилась. При нем индейцы выложили пару квадратов, а потом спустя всего через час или полтора стена светилась. Было правда лето. Кирпич замачивали. ВОбщем гуано редкостное гиперпресс. Или технологиии у нас не те)

[quote=Dimentiy new;29922031]Если честно, думал что из-за того что у него повышенная плотность (он же полусухого формования) он воду сосет намного меньше чем керамика.[/quote] - действительно, воду тянет очень хорошо.

Народ, я все о своем - все-таки к поромаксу лучше подавать известковый+цемент?

5930-Grigoriy > в последней редакции материалов Славянского кирпича по поромаксу, цементно-известковый раствор не упоминается. Что и не удивительно. В идеале поромаксу лучше подавать раствор с комплексными добавками повышающими сцепление, самая простая из которых ПВА.

А мы сейчас поромакс цементно-известковым штукатурим. 1 к 5.
Мастера говорят уже штукатурили им поромакс не раз. Все держится.

5932-Volume > если я правильно понимаю, то Grigoriy спрашивал на каком растворе вести кладку поромакса. Просто этот вопрос уже почти исторический в рамах данной темы.

5932-Volume >естественно держится,чего ему не держаться то на такой поверхности.

[quote=Grigoriy;29880024] народ, помогите с выбором штукатурки. Чем штукатурить поромакс(паромакс)? Известково-цементным дешевле и по работе (10%) и по материалу (50%), но есть отзывы, что он просто потом от блока отваливается. Гипсовые смеси типа Старт-ХП от Кнауф дороже в 2 раза, работа подороже, но вроде как сюрпризов не будет. Очень хочется узнать мнение тех, кто уже сделал и год-два прожил. Или что-то знает об этой проблеме. Стекло-сетку кидать тоже не хочется, т.к. то на то и выйдет, у меня около 600 м2 стен, я прикинул, уйдет примерно 12 кубов раствора, цена которого 4000 кажется Ну и мешков 20 цемента, наверное, для укрепления раствора. Итого выходит под 60 тыс (доставка, подача насосом в 3 уровня). А гипсовые смеси идут примерно мешок на 1,5 м2, т.е. мне надо 400 мешков, по 200 р, плюс доставка и разгрузка - наверное где-то 5000, итого -85000 вобщем интересно - что лучше? [/quote]

Дим, я так понимаю, что Григорий уже на этапе отделочных работ...

5934-Andre > И я про то же. Хотя, когда решали из чего строить, тоже неоднократно слышала, что поромакс только сухими смесями придется штукатурить.

5935-Volume > может быть, скорее всего я ошибся. Тогда вроде проблем не должно быть.

5937-Dimentiy new > Диментий, ну конечно же этап отделки :)
Весь мой процесс строительства прошел на этом форуме, особенно в этой теме :) Каждый этап, от фундамента до электрики.
Вот потому и хочу получить авторитетный совет - гипсовая или известковая?
если известковая, то сколько добавлять цемента? где заказывать раствор, чтобы был качественный? чем обработать стены до нанесения, чтобы через три месяца не бухтели стены?
Вот такие вот у меня вопросы

5938-Grigoriy > да я не вижу разницы между оштукатуриванием стены из поромакса и кирпича. Если денюшка позволяет, тогда гипсовая.

Какой смысл делать стены из "дышащего" поромакса, а потом запечатывать его цементной штукатуркой?

5938-Grigoriy >
Мы обрабатывали стены из поромакса грунтовкой, перемычки бетонные - бетоноконтактом.
Цемент 1:5 в известковый раствор добавляли. В санузлах и туда, где будет плитка (фартук на кухне) 1:3.
Контактами людей, которые возят хороший известковый раствор могу поделиться.
Выбор между гипсом и известью был в пользу последней по причине низкой ее стоимости.
За те деньги, что мне считали только на гипсовую штукатурку (работы и материал(гипс, не сухие смеси, про смеси вообще молчу), мне трижды прогрунтуют, отштукатурят известково-цементным раствором и дважды прошпаклюют стены, сделают цементную стяжку и поклеют обои (это все без стоимости материалов-только работа).

Нет, разница между гипсовой смесью и изв. раствором - примерно 50% на материале и 15% на работе.
Но в сумме это дает 40 тыс рублей. Что тоже деньги.
Контактам по материалу буду рад, можно в лс.
по смеси плюсы - готовый раствор, большая элластичность.
а по изв. раствору - цена и отсутсвие плесени и грибков.
Вобщем я начинаю склоняться к изв. раствору, раз у него нет противопоказаний и стена потом не бухтит

5940-No IQ > у паромакса много смыслов, его дыхание меня мало волнует

5942-Grigoriy > Если по статьям считать, да где-то такое процентное соотношение.

Ога, потом грунтовками и обоями флезелиновыми. И пусть дышит. Как вот термин про дышашие стены уже забадал

А по прочности и долговечности известковая как? По крайней мере, старая известковая штукатурка видел неоднократно как сыпется, когда просто пальцем проводишь. Это почему?

Тоже вопрос. Но если цемент добавлять, то по идее прочнее будет.
А какую грунтовку использовали? И как давно это было?

мы сейчас в процессе. Грунтовка Боларс глубокого проникновения.
У родственников забутовка оштукатурена цеметно-известковым лет 15 назад-ничего не сыпется.
Это классика.
Да и в интернете, по-моему на том-же форум-хаусе, полно информации о составе и свойствах этой штукатурки.

5942-Grigoriy > контакты в личку я сбросила

5949-Volume > спасибо.
насчет забутовки даже не думал бы, но мне именно про поромакс сказали, что плохо ц/и раствор цепляется

[quote=Jonik23rus;29969839]Ога, потом грунтовками и обоями флезелиновыми. И пусть дышит. Как вот термин про дышашие стены уже забадал [/quote]
Любая грунтовка на водной основе паропроницаема. Флизелин - это обязаловка в ваших краях? Высокая паропроницаемость керамики - один из её серьезных плюсов, глупо сводить это свойство в ноль.

[quote=No IQ;29980860]Высокая паропроницаемость керамики[/quote]
Какая у поромкаса высокая паропроницаемость? По ГОСТ 530-2007 она у него должна равняться 0,12 (инфы по этому параметру от производителей не нашел). При этом у обычного полнотелого керамического кирпича паропроницаемость 0,10-0,11. Это большая разница?
К тому же паропроницаемость штукатурки из цем-песчаного раствора состваляет очень близкие 0,10...0,12.
А вот паропроницаемость пустотелого облицовочного кирпича равна 0,13-0,14. И если стена состоит из поромакса и слоя облицовочного кирпича, то оштукатуривая гипсом мы нарушим правило что паропроницаемость стены должна возрастать изнутри-наружу. Ведь паропроницаемость гипсовой штукатурки в районе 0,15-0,16.
Если начинать биться в истериках по поводу паропроницаемости стены, то идеальным для поромакса как раз и является цементно-известковый раствор в качестве штукатурки. Но я на 100% соглашусь с Jonik23rus дышащие стены и паропроницаемость уже призадолбала. Об этом параметре вдруг резко вспомнили когда начали выпускать газосиликат (у него действительно высокая паропроницаемость). Он вдруг оказался главенствующим параметром.
Поромакс можно штукатурить и цем-известковым раствором и гипсом, разницы в микроклимате помещения никто не заметит. Конденсата на стенах не будет, или если будет, то точно не из-за паропроницаемости.

Если биться в истериках, то идеальным будет гипс/поромакс/базальтовая вата/вент.фасад. И не надо оперировать "левыми" цифрами. Откройте СНИП II-3-79, полнотелый кирпич действительно 0,11, а вот поризованный - не 0,12, как вы пишете, а 0,17 при плотности 1000 кг/мз. Упомянутый поромакс заявлен производителем как материал с плотностью 850 кг/мз, т.е. фактически коэфф. паропроницаемости может быть еще выше. ну а тем, кто не желает биться в истериках, можно посоветовать запечататься в пенопластовую коробочку. Тёпленько и бюджетно.

Посмеятся можно? Дом 200 кв.м. высота 3-600 кубов,семья 5 человек 1 выделяет 2,7 литра влаги в сутки ,время нахождения в помещении пусть 12 часов-2.7 пополам 1.35 литра на 5чел. -6.75 л общ. на 600 кубов,На сколько подымется влажность в помещении?
2 Как влияет повсеместное применение кондиционирование воздуха на накопление влаги в стенах?
3 через сколько лет стабилизируется микроклимат в помещении,или начнет проявлятьса накопление влаги в стенах строения учитывая вышесказанное?

[quote=No IQ;29985587]Если биться в истериках, то идеальным будет гипс/поромакс/базальтовая вата/вент.фасад.[/quote]
Нормальный вариант. Ничем не лучше и не хуже чем одно и двухслойные стены (штукатурку слоем не считаю). Только сам вентфасад на частном доме это на любителя.

[quote=No IQ;29985587]И не надо оперировать "левыми" цифрами. Откройте СНИП II-3-79[/quote]
Вот левыми как раз Вы оперируете. Ваш СНиП вже триста лет не действует. Новые нормативные документы по теплосбережению исключили из себя характеристики строительных материалов. Эти характеристики даются в отделных государственных стандартах. В данном случае ГОСТ 530-2007.

ОК, не буду спорить. Да и ощущения комфорта для каждого чела - индивидуально. Для меня, например, каждый летний день на работе - испытание. Окна от пола до потолка, верхний этаж, плохая вентиляция, стены запечатаны пенопластом. Сплит тарахтит не выключась, ноги-руки мерзнут, а все равно все сидят мокрые. На столах и стенах сырость, даже бумаги, если полежали на столе, становятся влажными. Приходится открывать окна, сплит на осушение, но это тоже не выход - жарко. Это следствия плохой вентиляции и стен, которые не участвуют в регулировке влажности помещения. А если еще будет ПВХ потолок - тогда вообще застрелицца, никакого вида на море не захочешь. Поэтому себе - только "дышащее", хоть вы и смеетесь над этим.

Кстати, вент.фасад на юге, я считаю - самоето. Цокольный сайдинг, например, и вкусно и полезно:-)

Народ, до цоколя я не дошел еще. И сайдингом и вент фасадом дом "обделывать" не хочу. Жил я и южнее Краснодара, поэтому в кирпиче вижу сбалансированный вариант.
Все же, если делать ц/и раствором - только грунтовкой обработать, цемент М500 1/5 добавить и все? Этого достаточно, чтобы потом куски штукатурки не отваливались?

ДА однозначно прилипает намертво,поромакс как-бы всасывает раствор в себя.

:) надеюсь не все всосет