Залили трехсотым бетоном плиту на цоколь толщиной 18-25см, на следующий день обнаружили трещину практически через всю плиту, данная трещина образовалась непосредственно поверх опоры из бетонных блоков(фаесок).
Получается бетон немного просел и залитая плита треснула 1-2мм над фаеской. Плиту заливали на грунт,под ней нет пустоты, там утрамбованая земля. Трещин больше нигде нет!
Вопрос на сколько это трещина опасна??
Фото
[img]http://s019.radikal.ru/i603/1304/dc/3f269b86d621.jpg[/img]

Плита армировалась только нижней сеткой из 14й арматуры с шагом 20*20см.

Интересна мотивировка армирования нижнего слоя ,при условии укладки на трамбованный грунт,Такая армировка уместна при устройстве подвесной плиты - нижний слой на разрыв верхний на сжатие.
В ващем же случае существует подпор плиты на большой площади превышающей площадь опоры фундамента что при усадке на полной нагрузке приведет к возникновению зон предельных нагрузок,прогнозировать когда вылезут последствия( в виде лопнутой плиты посередине помещения) невозможно.
Усройство фундамента и плиты по вашему типу более уместно на нетрамбованный грунт,или на несьемную опалубку использование которой у нас почему то игнорируют хотя она дает очевидные плюсы(особенно профильная)

какие размеры плиты? Подозреваю если пролет обычный, то ничего страшного. Армирование 14-ой спасает ситуацию... пусть даже в нарушение правил, без армирования верхнего слоя

Мотивировка армирования была такая что хочется сделать свободную планировку и перемешать несущие и межкомнатные стены по плите свободно независимо от опоры на ленту фундамента.

Получается что если выдержит лента фундамента и в ней не произойдет никаких смещений и изломов в вертикальном направлений которые могут перекосить вслед за собой плиту залитую с верху, то и дальнейшее разрушение и излом моей плиты маловероятен??

общие размеры плиты 12.5 на 17м, два пролеты по 4.3м и один где трещина 3м,но излом непосредственно над фаеской а не в пролете.

Дико извиняюсь за рисунок)
Вот примерная схема с расположением трещины.
[img]http://s55.radikal.ru/i150/1304/ca/8cb3a4f4028e.jpg[/img]

5968-p1 > Это трещина из-за усадки бетона. Вверху арматуры нет, воспринимать усадочные напряжения нечем. вот и треснула. Стройтесь дальше, больше трещин быть не должно. Но на междуэтажных перекрытиях я бы так не делал. Тем весом арматуры который Вы уложили в нижний слой можно заармировать плиту в два слоя. Ваще нпонятно зачем 14-ая внизу при таки пролетах...

при таких пролетах и 12 будет с запасом:) Но тут нельзя недокладывать арматуру, тк бетон марки 300 любит лопаться при усадке. У меня при заливке вся плита покрылась трещинками, причем сквозными- стояла дикая жара, а поливал плиту только после работы, накрыл целофаном некачественно... спасло что армирование сделал с небольшим запасом и при установке поддонов с кирпичем прогибов и раскрытий трещин не заметил.

Диментий-плита 25 см толщиной с армированием 14 ,выше написано распределяющая нагрузки ,несущие будут несоответствовать опорным цоколя.

Трещина располагается на опоре в верхней зоне, как раз там где максимальные возникают максимальные моменты а армирования нет. Вобщем по ходу плита своим весом (25 см!) себя сломала. При таких пролетах надо было делать ф10 с шагом 200х200 в два слоя, хватило бы за глаза и за уши и трещин бы никаких не было. Ну и естественно толщина 25 см черезмерна, хватило бы и 20см.
Ничего страшного, но если будете делать пол из плитки то он тоже может треснуть. Так что в дальнейшем в этом месте лучше укладывать паркет или паркетную доску или ковролин. Вобщем то что не может треснуть.

Доброго дня всем. Ребята кто подскажет контакты хороших электриков, кому делали и остались довольны работой?

Всем спасибо.
Возник еще один вопрос. Если в эту трещину попадет вода и замерзнет там зимой, то это не разломает плиту еще больше и не разрушит в этом месте бетон??

Как можно проверить глубину этой самой трещины?
Может она идет через всю плиту вглубь((

5973-SNB >я доволен. можешь прийти, посмотреть, а там решишь сам

5976-Grigoriy > Если можно контакт в личку.

p1- зачем вам эти знания, забейте ничего страшного не должно случиться. Причины образования этой трещины выше озвучили- усадка или же что более похоже на правду- излом в вехней растянутой зоне от действия момента на опоре. В этом случае она очень глубоко не должна уйти а в нижней зоне под ней момент небольшой и его с многократным запасом взяла на себя арматура, значит трещина туда не пойдет. Ну и про морозное разрушение ерунда. Кстати а что мешает ее косметически затереть?

5975-p1 > я столкнулся с одной технологией выполнения плит, где на средней опоре умышленно делали шов, что бы арматуру вверху не укладывать. Спорное решение, но имеет право на жизнь.

Почему спорное? разбивка на отдельные сигменты при бетонировании старая технология.

Почему спорное? разбивка на отдельные сигменты при бетонировании старая технология.Причем как у автора связка арматурой как бы двух отдельных плит неплохой плюс по сейсмике.

У меня похожая плита, три пролета по 4.5м, укладывал на нетрамбованный грунт, одна нижняя сетка из 12-ой арматуры с ячейкой 20Х20. Толщина получилась около 20см.
Ничего не треснуло, год прошел, перегородки стоят на ней, теплый пол сверху 10см залит

[quote=GAB;30075891]Почему спорное?[/quote]
Потому как без арматуры вверху, хоть режь хоть не режь, появление усадочных трещин очень вероятно.

Всем спасибо, успокоили)
Действительно зря я наверное так переживаю по поводу трещин над опорами, тем более что прямо над трещинами на опорах у меня планируются несущие стены(перегородки) в 1.5 кирпича и потом этих трещин видно под стеной не будет.

Ребята, многим Вам уже сделали электрику, кто помнит как электрики соединяли у вас провода: пайкой, сваркой, скруткой или клемниками?

Только сваркой/пайкой или под обжим. Скрутки и клеймники - в топку.
У себя делаю сам - всё под обжим

Электрикам проще скрутить - будут доказывать, что все так делают и типа всё 100 лет простоит - не ведись. Лажа всё это.

5987-RX400 > Ага, в ПУЭ издание 7 про скрутки ничего не сказано:
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
А для медного провода я так понял вообще остается только либо сварка, опрессовка или сжимы.

Пайкой уже давно не соединяют. Сварко. ПО новым требованиям прессом. Хотя вот сейчас передо мной проект немецкий трассы формулы 1, все на вагах. Все соответствует ПУЭ. Так що.. Я когда у себя проводку делал, на каждый из 3х проводов из скруток (нуль, земля, ффаза) по 1му проводу с ваговским клемником цеплял. Чтобы если понадобится от распред коробок кинуть провод. И еще. ДЛя себя сейчас проводку на уровне 1,2-1,5 метра не больше. Оч удобна.

А где трасса, в Сочи?

5990-WAnderer > интересно, за что это Андрей успел бан схлопотать...

вопрос к специалистам: ревльно ли сделать отопление в доме неспециалисту, то бишь самому(пластик)

[quote=p1;30088402] Всем спасибо, успокоили) Действительно зря я наверное так переживаю по поводу трещин над опорами, тем более что прямо над трещинами на опорах у меня планируются несущие стены(перегородки) в 1.5 кирпича и потом этих трещин видно под стеной не будет. [/quote]
Не знаю, как тут можно успокаивать..:)
Главное ведь что за грунты под лентой, что за "место". про грунт молчат....
1. Какой грунт (какая земля)под ленточным фундаментом?

Мне не понятно, - собираетесь смещать несущие стены- свободная планировка... Это как? И на сколько Вы собираетесь смещать стены?.( в месте опирания на фски нужна арматура в верхней зоне плита это перекрытия или плита на упругом основании по любому..)
Трещины усадки бетона это да, но в одном месте это странно, должны были быть и в других местах, все же 12x17...
Короче. Нельзя, ребята заявлять , что все будет нормально на основе картинки и фотки...это не правильно.

Какой грунт..
Как пищит Andre- "плита своим весом (25 см!) себя сломала" и так как сломала только по этой оси , хотя пролеты одинаковые...значит возможно и деформации фундамента... А почему нет? Как предположение. Плита 50 тонн, плюс вес ленты и если предположить что стоит вся конструкция на почве..
Почему то часто вес этих дорогостоящих кубов бетона застройщики не учитывают, а фундамент ведь это только конструкция передающая нагрузку на грунт. Грунт несет здание, а не фундамент. И незачем дорогостоящие кубы бетона закапывать в землю, это не правильно .

Пардон, - 50 кубов - вес более 110 тонн плюс вес ленты.....

Wanderer нимеритинская низменность. Трасса почти готова. Щас дома достраивают. Ехать чет вообще не хочется.

[b]Денис Т[/b]
Как показали дальнейшие наблюдения плита у меня треснула в [b]двух местах [/b]непосредственно [b]над[/b] фсками как показано на рисунке в 3х метровом пролете(между трещинами 3 метра), все симметрично. Смещение фундамента мало вероятно так как это было бы видно по сместившимся фскам под плитой и по треснувшему цементному раствору между фсками.
На счет веса да, плита весит около 110тон + около 80 фаесок на ленте фундамента и сам фундамент 46 куба бетона. По моим расчетам несущая способность грунта под лентой фундамента(взяты средние значения)способна выдержать около 750 тон минимум.

Если все обдумать то получается что причина трещин на плите это совокупность двух факторов:
1-отсутствие верхнего слоя арматуры в плите
2-общий вес плиты и толстый слой бетона в пролетах 20-25см в совокупности с тонким слоем 15-18см непосредственно над опорами(фски). Как говорится рвется где тонко(

Блин строители - реальная площадь опоры-204 кв.м. плита залита на трамбованный грунт, какая площадь ленты?

Парни, девушки, ни у кого нет контактов хороших спецов подшить навес снизу вагонкой? может быть кто-то себе делал и остался очень доволен? скиньте контакты в личку! был бы очень признателен!

Товарищи ПОДСКАЖИТЕ.!!! Мне нужно залить пол на первом этаже частного дома для дальнейших отопительных работ.
Пол засыпан грунтом . Какой должен быть слой этого пирога, и какой толщины.