| 0
- 07.07.2011 - 14:03
|
Вобщем загорелся я идеей колонкостроения!=) Хочу попробовать свои силы так сказать...Общеизвестно, что начинать нужно с простого, поэтому думаю сделать так: взять автомобильную коаксильную акустику 6х9 (овалы то-бишь), сделать для них корпус хороший и попробовать спаять под это дело усилитель на честных, номинальных 40-50 Вт. Так как это будет моей первый опыт, то косяков не избежать, поэтому преследую цель максимальной бюджетности сей затеи. Возникают следующие вопросы: а) По корпусу. Какого объема? и нужен ли ФИ ? Какой взять демпфирующий материал б) По усилителю. Тут уже гораздо сложнее...На какой базе делать.Где-то читал что LM3886 обеспечивает не плохое качество звучания. Как организовать питание и т.д. Вобщем жду здоровой критики, конкретных предложений,а так же советов!     | |
| 281
- 12.08.2011 - 21:03
|
и это давно-давно не секрет. все эти свены-микролабы воспроизводят частоты за счет электроники.даже такой казалось бы примитив,как свен ЫЗЫ-608, в котором по пять простых эл.деталей на канал да одна микруха(LA4597)80-х годов,поглощает внимание слушателя "обогащенным" басом.Без родного усила динамики от ЫЗЫ-608 не имеют никакого баса, да и откуда он в 10-см динах по 5 ватт?Играют также, как и другие аналогичные.А вот 5гдш и 4гд-35 с усилом ЫЗЫ-608 показали еще более глубокие и низкие басы,чем китайчики.Да и пищалки посредственные.Это личный опыт. Микролабы серии соло 1,2,3 в 2004-2005 годах, на пике популярности, однозначно имели отзывы, тут же ,на форуме, как вещь ну прям не"китайского" качества. При заявленой то частотке 20-20000,цене до 100$,(соло 3 дороже). Лично предпочел приобрести пару проф АС (п259) за 3тыр. Там же был усил про, 2по200на8ом,тяжеленный черный ящик.За 1500ре. не взял, т.к. было к чему подключать.(айва нсх-г71) Вот на таком от основании и предпологаю, что можно за 6тыр приобрести более интересные весчи, чем роялы или муз-ценр из универсама. | |
| 282
- 12.08.2011 - 21:10
| электроника делает низа слышимыми, так ка воспроизводит их не в "чистом" виде, а с теми гармониками, которые были бы слышны на динамиках прямого излучения, в идеальных условиях, где для того ,что бы услышать истинные хотябы 40гц, нужно отойти на 20 метров, иначе длинна волны 40гц не образуется.Поэтому, сидя в 1 м от колоночек ближнего поля, мы вроде как слышим эти заявленые 20 гц, но как громкость не наваливай,сцена не маштабируется, амплитуда не растет. | |
| 283
- 12.08.2011 - 21:26
|
263-юююю >как все просто, оказывается - взял динамики покрасивше свиду и побольше-погромче. Корпус запилил "на глазок" - и вот ОНО, в пух и перья разносящее каКчеством всех на свете мыслимых конкурентов. А мы то думали - надо считать, мерять, настраивать и слушать, причем по определенным принципам. Качественно собрать ровненький ящик без отделки - уже достижение.На глазок - почти. Вот есть АС на два 12" дина(пост 259), литраж известен. Вот есть корпус (пост255), пробуем "запустить " в нем один дин, диаметр ФИ сопоставляется с площадью ФИ п.259.Если устраивает - доводим до кондиции(п.244).На этом еще не все, вч-секция нужна? если усил линейный-желательно, занимаемся вч, пробуем разные дины, лепим на них рупоры, меняем кодесаторы. И получается, что по расчетам одна емкость требуется, а играет как нужно - наоборот, совсем с другой. Никаких нет легких путей. Годы... Один мой родственник, профессиональный звукотехник-инсталятор,всю жисть паяет разные звуки, зразу сазал, что с шириками всегда тяжело,то одно выплывает-выпирает, то другое. Но если подключается к компьютеру - никаких заморочек.Добавляем нужное, убавляем не нужное.И 30см бумажный диффузор разве сравниться с 16 см синтетом? | |
| 284
- 12.08.2011 - 21:37
|
к 283, а еслия возьму чьито расчеты, и сделаю(даже) по ним, но это будет не то, и я лучше вижу , как надо, получается я все равно не прав? Ну если towq для 20 см дина нужно 2 м высотой, для 30см 2,5-3 м. Куда ставить? свой ДК или найтклаб пока не отстроил)))) И разнос конкурентов идет не только качеством, а Цена\Качеством. Чесно слово, смотришь потом, слушаешь ,что салоны и маркеты продают, и идешь в профессиональные магазинчики, дабы вкусить звука ....недорого. | |
| Модератор 285
- 12.08.2011 - 21:47
|
280-to_ole_en >Чтож, здесь соглашусь. Похоже, что производитель таким образом (возможно) решил немного вытянуть низ (примерно на 3дБ). Причем это получилось еще нефатально для остального диапазона - горб есть около 100Гц, но торчит он несильно, в пределах 3дБ от среднего уровня. Это лишь говорит о неплохой перегрузочной способности мидбаса. Можно бас вытянуть и акустическими методами - но это уже другой корпус, побольше (напольник, скорей будет). Уменьшение частоты настройки "родного" ФИ приведет к сильному ухудшению импульсных хар-к (затянутый, однообразно бУхающий, "неповоротливый" бас) - так сделано в Соло, плюс там нет звукопоглощения, отсюда бубнеж. Сейчас еще раз просмотрел-обдумал графики измерений. Если бы не эта "тонкомпенсация" (которая прослеживается и на НЧ, и на ВЧ) - было бы "правильнее" (ровнее АЧХ), но баса было бы меньше. А с учетом стереотипного искаженного представления львиной доли пользователей о тональном балансе "бас-остальное" - этого баса будет казаться мало, поэтому "продаваемость" будет ниже. Потому что это доступный ширпотреб. В более дорогой (увы) акустике, нацеленной на "осведомленную" публику, такие вольности наоборот, будут "минусом". ЗЫ. А темброблок кривой - низ регулируется до 1кГц, верх - уже от 200Гц. Перекрытия вообще-то быть не должно, особенно такого. ЗЫЗЫ. Если надо - то НЧ можно и на внешнем усиле чуть добавить, тем более что в "правильных" усилках регулировка тембра будет корректной. 281-to_ole_en >"Лично предпочел приобрести пару проф АС (п259) за 3тыр. Там же был усил про, 2по200на8ом,тяжеленный черный ящик.За 1500ре." И что, часто такие предложения встречаются? " Микролабы серии соло 1,2,3 в 2004-2005 годах, на пике популярности, однозначно имели отзывы, тут же ,на форуме, как вещь ну прям не"китайского" качества." Вы мои отзывы не читали, они стабильны. | |
| Модератор 286
- 12.08.2011 - 22:10
|
282-to_ole_en >найдите мне мониторы ближнего поля, которые 20Гц воспроизводят хотя бы по -3дБ. Я таких не видел. "лектроника делает низа слышимыми, так ка воспроизводит их не в "чистом" виде, а с теми гармониками, которые были бы слышны на динамиках прямого излучения, в идеальных условиях, где для того ,что бы услышать истинные хотябы 40гц, нужно отойти на 20 метров, иначе длинна волны 40гц не образуется." No comments.................... 283-to_ole_en > это и называется "лепить наугад", пока не получится нечто пристойное. Я эмпирически только окончательную точную настройку делаю, когда не надо "много дров ломать". "30см бумажный диффузор разве сравниться с 16 см синтетом" Нет. 30-см больше. ))))))))))))))))))) "Но если подключается к компьютеру - никаких заморочек.Добавляем нужное, убавляем не нужное." Только в результате получается какая-то шняга, на которой только тупня..., тьху! клубняк слушать. Не слышал пока еще хороших эквалайзеров ценой хотя бы в 1тыс.долл. Ни софтовых, ни железных. Даже кросс активный - и тот (который делает только то, что требуют, и ничего более) ниже 35тыр я не нашел (а покупать придется в будущем, блин:( ). Я за "правильное" железо, "правильную" акустику помещения и минимальное вмешательство в сигнал. | |
| 287
- 12.08.2011 - 22:49
| Проф-технику,особенно не современную,не красивую и поношеную, хоть и живее всех живых, практически не ценят. | |
| Модератор 288
- 12.08.2011 - 22:52
| 287-to_ole_en >если она качественная, то минимум полцены обеспечено, если рабочая. | |
| 289
- 12.08.2011 - 22:58
| Я за лампы,рупоры для 12' и винил. А на шириках с компа и классика звучит. И мр3 320 отличим от сиди, с которого делали.3вуковухи ХД бывают хорошие, имхо. | |
| 290
- 12.08.2011 - 23:09
| За пол-цены б-у ликвидный товар. Если устройство морально устарело и не читает мр3,никто и не вспомнит,скока стоило.усил если весит 20 кило и всего то 400вт, кому он нужен?не коллекционая марка-модель?у мну и так их четыре. | |
| 291
- 14.08.2011 - 12:48
|
А что плохого в том, что недостатки динамиков корректируются усилителем? Результат - главное... Конечно, полноразмерный рупор - лучше, чем закрытый ящик, да вот куда бы его поставить... В мою квартиру он ну никак не помещается... Кстати, коррекция АЧХ АС соответствующей АЧХ усилителя встречается и в "профессиональных" системах, особенно высокого класса, и мониторах (активных...). | |
| Модератор 292
- 14.08.2011 - 13:50
|
291-As > "А что плохого в том, что недостатки динамиков корректируются усилителем?" Усилителем они не корректируются - для этого есть свои дополнительные элементы/цепи (темброблок, например). А оно вносит изменения в ВЕСЬ сигнал (хоть и небольшие), а не только туда, где хотелось. Попробуй сравнить звучание того же компакт-диска на ХОРОШЕЙ стереосистеме с включенным темброблоком (в "нулевых" положениях регуляторов) и в обход его - поймешь. | |
| Модератор 293
- 14.08.2011 - 13:56
|
Рассуждения по поводу коррекции кривого зеркально кривым навеяли воспоминания о таком вот стишке:)))))) По кривой извилистой дороге Через лес и горы напрямик На машине ехали уроды Ехали живого хоронить За рулем сидел у них безрукий А безногий жал на тормоза А слепой указывал дорогу А дурак бибикал без конца Вдруг из леса выскочила банда Грузовик пришлось остановить И немой глухому что то гаркнул А безрукий поднял дробовик Тут раздались выстрелы слепого Сразу пять бандитов наповал Половина банды разбежалось Но безногий тут же их догнал Одного бандита не приметил Спрятаться в болоте он решил Но слепой давно его заметил А безрукий с кольта уложил )))))))))))))))))))))))))))))))))))))) | |
| 294
- 14.08.2011 - 21:04
| то юююю, не считаю,что леплю наугад. я придумал онкен и ортогональную схемы,сделал их,убедился,что это весьма эфективно, и спустя годы, узнал,что давно это изобретено и даже имеет названия. | |
| 295
- 14.08.2011 - 21:14
| Сейчас идея слепить Dual Concentric, например 4гд-35, а пылезащитный колпачек меняем на миларовый куполок, толкаемый пьезоэлементом. Масса добавиться 1-2 грамма.Дифф. 4гд будет рупором идеальным.Коротким ,широким,круглым. | |
| Модератор 296
- 14.08.2011 - 22:58
|
295-to_ole_en >"Сейчас идея слепить Dual Concentric, например 4гд-35, а пылезащитный колпачек меняем на миларовый куполок, толкаемый пьезоэлементом. Масса добавиться 1-2 грамма.Дифф. 4гд будет рупором идеальным.Коротким ,широким,круглым." Ну, это не тэнной, конечно (у них пищалка дует через рупор, образуемый отверстием в МС мидбаса и противоинтерференционным вкладышем). Но все равно, интересно. Сразу хочу заметить - при креплении ВЧ-излучателя к диффузору мидбаса (взамен колпачка) скажется влияние эффекта Доплера. Но насколько скажется - надо смотреть экспериментально. Чтож, удачи в эксперименте! Я тоже делал коаксиалы (среднее между Uni-Q и Dual Concentric). Выложу как-нибудь фото. | |
| 297
- 15.08.2011 - 13:56
| юююю, эта вч-шка в рупоре из дифа 4гд-35 показала хороший результат, и со звуком 4гд сочеталась отлично. Теперь остается объединить в 'ширик'. | |
| 298
- 17.08.2011 - 11:10
|
Показали по Р-24 Сколково, там пацаны сделали программу визуализации звукового давления в помещении - жмешь кнопку мыши, слышишь "блям" и видишь типа изобары... | |
| 299
- 17.08.2011 - 14:10
| У России свой путь,особый... | |
| Модератор 300
- 26.08.2011 - 12:08
|
на выходных послушал вот такое чудо http://www.jetbalance.ru/item/jb-343/ http://www.jetbalance.ru/news/2888/ очень неплохо, я не ожидал даже. Из легкоустранимых косяков - надо оптимизировать (настраивать) звукопоглощение внутри - чуть прибубнивают, фильтр ВЧ - заменить кондеры на "правильные" (согласовано неплохо), ну переделать коммутацию пассивной колонки на зажимы/провод - с завода там стоит поронография на базе S-Video (!). По звучанию понравился тональный баланс, разрешение, очень приятный и четко очерченный бас (даже несмотря на прибубнивание). За счет пологого спада на НЧ, слышно бас примерно до 40Гц (естественно, рельеф) - Пинк Флойд звучал полновесно для такой маленькой акустики. Роялы1 (ФИ), думаю, не позволят услышать бас так низко. Роялы2 - не знаю, может и сыграют (конечно, намного громче и "мясистее"). Все слушалось при нулевых положениях тембров посреди торгового зала квадратов на 25. Вблизи стены (а ЗЯ такую установку еще допускает) баса будет гораздо больше и он будет еще ниже, поэтому можно демпфировать корпус смело - чтоб не бубнело и это добавит разборчивости на СЧ. Удобно, что все регулировки механические и ручки утоплены в корпус сбоку - не торчат и всегда под рукой. По громкости - не знаю, до упора не наваливал, комфортная громкость обеспечивается уверенно, "среднегромко" тоже могут (а больше от таких колонок требовать неразумно). Очень пристойный вариант для зоны около компа, да и в небольшой комнате они хорошо сыграют, не потеряются по басу. Главное - грамотно их разместить. Ну и проапгрейдить - потенциал есть. | |
| 301
- 26.08.2011 - 13:25
| Активный биампинг, так что и кроссовер - активный. | |
| Модератор 302
- 26.08.2011 - 14:02
|
301-saurus > Да, точно. Недоглядел я, хотя честно говоря, сильно статью не читал, привел ее чтоб на железо глянуть изнутри. В принципе, проблема с детальностью ВЧ у этих колонок на порядок менее заметна, чем у роялов, поэтому можно оставить как есть. Апгрейд фильтра в этом случае потребует серьезных знаний электроники и схемотехники. Думаю, можно ограничиться только звукопоглощением. Если "неймется" - тогда и провод переделать к пассивной колонке. | |
| 303
- 26.08.2011 - 22:54
| 302-юююю >я их сравнивал напрямую с Sven stream light, тож биампинг, но с ФИ, sven получше будет, по низам конечно тоже не фонтан, но серединка понравилась. (я им БП переделал, 2 моста с SF диодами вместо одного, емкости поменял-увеличил в1.5 раза + емкости с низким сопротивлением, сейчас от тембрблока избавляюсь | |
| 304
- 27.08.2011 - 21:35
| то 300 - "на базе s/video- "miniDIN то бишь ? ))) 0_o | |
| Модератор 305
- 22.09.2011 - 23:13
|
Не посчитайте за некрофилию, но новую тему плодить не хочу, поэтому этой UP. Тем более, что касательно компа и музыки. Короче, ЭМОЦИИ через край! Последнее время я все больше как-то комп слушаю через свою систему (удобно, музыки валом, для фона сойдет). Звучка Лив5.1 . И тут сегодня меня вдруг торкнуло послушать "Високосный Год" с СД. Воткнул диск в сидюк (в смысле, стационарный СД-плеер) и... Йо-майо! Динамика, никаких артефактов, полноценный диапазон, "слитность" звучания - в общем, как живой концерт, блин...! Ну и куле этот комп я слушаю, подумалось мне...? И покатило: Chris Rea, Ozzy Osbourne, ZZ Top... Ни малейшего напряга на мозги, музыка буквально "льется" сама. Ни разу не возникло желания клацать треки - интересно ВСЕ! Альбомы пролетают на одном дыхании (как и время). Сейчас Пинк Флойд гоняю - кайф. Параллельно мозг сверлит одна мысль - "все компы с любыми звучками - в сад, в сад, в сад..." Щас придет Дядя Миша и констатирует факт наркомании)))))))))))))))))))))))))))))) | |
| 306
- 22.09.2011 - 23:53
| 305-юююю >прочитал, слушая SACD-Rip Fourplay Energy, (с усилителем ушным всё вожусь),поставил Високосный (свой рип с СД).... культура звукозаписи у нас ещё хромает :) | |
| Модератор 307
- 23.09.2011 - 00:02
| Кампутер это зло для музыки. Такой, чтобы не гадил - наверно будет стоить под сотку вечнодеревянных... Причем более половины - внешняя звучка. Грустно. Аипох...на них фсех. Мой сидюк за сраных 500доляров играет лучше. Он играет МУЗЫКУ. А не просто звуки. | |
| 308
- 23.09.2011 - 00:08
| 307-юююю >ну да, дешевле 30к внешний цап не купишь. нормальный имеется в виду. а кроме СД. есть ещё и SACD и винил... | |
| Модератор 309
- 23.09.2011 - 08:36
|
308-Catcher >Не знаю насчет 30к за внешний ЦАП, в моем С.Е.С. торчит PCM1738E от BurrBrown за 15$ и даже для сидюка очень пристойно звучит, а уж про карточки можно и не вспоминать - безнадежно курят. Думаю, то, что от компа сыграет не хуже (естественно, внешнее), потянет 60-70к. Так этот сдюк вообще-то рассчитан на внешний ЦАП (встроенный - по принципу "шоп було" чего-нибудь). Тем не менее, очень удачно получилось даже так. Для апгрейда здесь поле непаханное (нормальное раздельное питалово, во-первых) - в краснодаре есть человек, уже копавший такой сидюк - потенциал, говорит, огромный. Что до винила - сколько раз я ни пытался к нему привыкнуть, любое сравнение с СД, даже на "среднем" сидюке сразу указывает, "кто есть ху" и где чье место. Из пластинок раньше кашпо делали для цветов, неплохо получалось... Причем даже виниловый вертак с фонокором за кучи тысяч баксов не в состоянии "догнать" СД по динамике, диапазону. Про шумы я вообще молчу. Винил меня не впечатлил, хотя я уже начал было затариваться "железом", да вовремя послушал как следует - не успел много бабла просрать... | |
| 310
- 23.09.2011 - 09:32
|
По-моему, достаточно сложно согласовать комп с аналоговым трактои - широкий спектр ЭМ помех, виртуальная земля БП(со 110 вольтами!), качество разъёмов,кабелей. Можно попробовать что-то типа профессиональной двухпроводной линии либо с трансформаторной развязкой, либо на ОУ (или с активной изоляцией). Сравнить бы с SPDIF со внешним ЦАПом. Могут быть артефакты компа, связанные с пиковой перегрузкой (многозадачность), блошками в ОС и ППП (звук не главное-универсальный девайс!). Как то так. Может, отдельный комп под звук и встроить усилители "Д"? | |
| 311
- 23.09.2011 - 09:39
| Попадались несложные схемы УСБ - звучки на 1738, китайцы уже вроде объединяют с УМЗЧ в один блок. | |
| 312
- 23.09.2011 - 09:40
|
309-юююю >это уже как говорится "на вкус и цвет..", музыка с компа это попытка сделать прослушивание в первую очередь удобнее (чтоли), и так оно и будет, и сидюки отомрут. останутся как сейчас винил, как фетиш - открыл коробочку, вынул диск, поставил - оно закрутилось и музыка. да и вообще CD стандарт ущербный по сравнению с теми-же SACD и A-DVD. А винил "Винил в качестве источника информации на этапе внедрения CD-DA был сознательно дискредитирован, как качественный источник информации, произошло массовое промывание мозгов за счет маркетинговых средств компаний, заинтересованных в продвижении формата CD-DA." ps вот видишь винил ещё на чтото годен, а вот с сидюками что делать? у меня штук 500 дисков, может крышу ими обклеить - на гуглмап прикольно смотрется будет. | |
| 313
- 23.09.2011 - 09:46
| Винил-как паровоз, все доведено до совершенства более, чем за 100 лет, но через принцип не перепрыгнешь... | |
| 314
- 23.09.2011 - 09:58
| 312) Если есть классика - подарите... | |
| 315
- 23.09.2011 - 10:09
| 314-saurus >это просто болванки. CDA нет (на выброс). | |
| Модератор 316
- 23.09.2011 - 11:00
|
312-Catcher >По поводу дескридитации впервые такое слышу. Обычно наоборот говорили - дискретное представление информации принципиально проигрывает непрерывной функции. Оно безусловно так. Но потери при квантовании в формате СД гораздо менее заметны, чем технические конструктивные ограничения LP. САКД и ДВД-А - это хорошо, но дорого и их еще поискать, плюс плейердля них нужен хороший (тоже недешево). Усугубляет ситуацию еще и то, что попадаются обычные 44100-версии, "переложенные" (ресемплированные) в супер или двд-аудио формат. А аудиофилы ими "наслаждаются". Еще туда же - маркетинговая политика, ориентированная на среднестатистическую аппаратуру (нередко это универсальные ДВД-плейеры+кинотеатр). Сам бы с радостью перешел на "улучшенный" формат, да вот эти сомнения оставляют мало шансов перед "фирменным" СД. А про бованки и гуглмап - прикольно)))))))))))))) А еще можно кашпо из винила на подставке из болванки - гибридный формат, лучшее от каждого )))))))))))))))))))) | |
| Модератор 317
- 23.09.2011 - 11:02
|
..."дискредитации" Я не жерва егэ, просто расп..дяйская рассеянность...)))))))))) | |
| 318
- 25.09.2011 - 19:55
| а то!я на телефоне слушаю в наушничках только wav 1400kb/s. сиди/рип/еас рулит))). а вот винил звучит у мну получше сиди ,по/плотнее. | |
| 319
- 25.09.2011 - 19:59
| удивляюсь, как на килобаксной аппаратуре винил первого пресса у людей звучит хуже сиди. руки повырывал бы. | |
| Модератор 320
- 25.09.2011 - 21:02
|
319-tooleen >О! Сначала надо руки повырывать производителям винила (в том числе 180гр), потом тем, кто нормально записанный материал сводит (неважно, в какой формат) под "очень средний мультимедийный комплект", поганя на корню все достоинства вокала и аранжировки. Конец XX-начало XXIв.в. - эра совершенствования ТЕХНОЛОГИЙ. Технологии механической записи и воспроизведения уже достигли своего предела (еще в 70-80х годах 20века. Цифровые же форматы привязаны в первую очередь к схемотехническим решениям и быстродействию элементной базы, которая непрерывно совершенствуется. Сколько стоил САКД-аппарат 10 лет назад и сколько стоит аналогичный плейер сейчас? Разница на порядок при соизмеримом качестве. или при одинаковом порядке цен качество уже заметно выше. В конце 90-х вертушка за 1000баксов уделывала по звуку аналогичный по стоимости сидюк - это стало стереотипом теперь и не более. Я уже говорил, что сравнивал ТЩАТЕЛЬНО ПОДОБРАННЫЙ ВЕРТАК (стол, тонарм, картридж, фонокор...) за минимум полторы штуки баксов с 180гр винилом (новым, не б/у) и какашкой за 5000р (и это с дикими накрутками сони-центра) с надписью СОНИ, криво-косо собранной чумазыми китайскими рученками с фирменным диском того же альбома. Винил безнадежно слил по всем статьям. Поэтому винил - это удел винтажистов или просто фанатов. Кому что слушать - каждый решает сам. | |
