3087-Спокойный >ну если для тебя booster и "ракета" - одно и то же, то на эту тему тебе лучше говорить со специалистом Василием. Мне добавить нечего.

[quote=Злобный;46140807] Разница 10-15%. Как же ж так, Dimking? [/quote]
Ну может быть, ты один веришь в благотворительные запуски.
Стоимость для коммерции = себестоимость + маржа.
Ты можешь еще сколько угодно закатывать глазки в духе представителя Роскосмоса и что-то там мямлить про "рекламный трюк", но это "долго, дорого, хреново" уже вытеснило нас с рынка. Т.е. у нас дольше, дороже, хреновей.
[img]https://i.redd.it/kpqjd9psfsoy.jpg[/img]

[quote=Dimking;46141691]ну если для тебя booster и "ракета" - одно и то же, то на эту тему тебе лучше говорить со специалистом Василием. Мне добавить нечего.[/quote] Ну если ты нам сподобишься показать бустеры у Флакона-9 то можешь начинать [quote=Dimking;46141691]говорить со специалистом Василием[/quote]

Вась, покажи ему свой бустер. Никак не успокоится болезный.

3089-Dimking > Ага, картинка от типичного маскодрочера, где запуск говноФлакона неожиданно оценен в 44 лимона, и нарисовата масса на НОО в 22800 кило, которой никто и никогнда от Маска не видел. Да и скорее всего не увидит - полезная нагрузка over20 тонн на семидесятиметровой глисте диаметра всего 3,7 метра? [b]Это фантастика, сынок![/b]
Если же перестать верить в сказочки маскодрочерного стада и перейти к фактическому положению дел то у Маска все в том шоколаде, который вытекает из жопы.
Берем на пример доставку килограмма полезного груза на МКС. Как известно даже маскодрочерам стоимость одной миссии CRS - около 130 миллионов долларов. Даже если исходить из максимум максиморума что Маск доставил на МКС в миссии CRS-12 - 2910 кило - то стоимость доставки килограмма на МКС у Маска совсем не маленькая. [b]44670 долларов[/b].
Сравниваем с доставкой 2500 кило грузовиком Прогресс с помощью РН СОюз-2.1а - на сайте госзакупок имеется информация о контракте на изготовление [b]ТРЕХ[/b] РН Союз-2.1а стоимостью 3,325 миллиарда рублей и космического корабля для миссии Прогресс МС-09 стоимостью 589 миллионов рублей. Путем несложной математики получаем сумму в 1,7 миллиарда рублей за работы по созданию одной РН Союз и одного грузовика Прогресс. Что по курсу доллара 60 рэ за рубль (хорошо сидишь, не упадешь?) всего 28,3 миллиона баксов. Плюс стоимость самого запуска - вместе с калымом Казахстану около 7 миллионов долларов. Итого -35 лямов вечноубитых президентов. [b]Или 14 тысяч долларов за килограмм доставленного на МКС груза.[/b]
А теперь скажи нам, гений маскодрочерной секты - 14 тысяч баксов за кило больше чем 44 тысячи баксов за кило? Нет? Странно! А ты пердел [quote=Dimking;46141726]. Т.е. у нас дольше, дороже, хреновей. [/quote]

[quote=Dimking;46141726]но это "долго, дорого, хреново" уже вытеснило нас с рынка. [/quote]
воттока нинада примазыватся.и никто никого никуда не вытеснял.маст перезхватил на себя америконские запуски.у боинга втом числи.и вся его суходроч основана на том что у него нет среднего носителя.
роскосмос когад нужна нагрузка в 3 тонны использует средний носитель.а маск тяжелый а на излишках топлива возвращает 1 раз назад первую ступень вот и вся коммерция.
а гос запуски у него по 100 лямов.как думаеш почему?

3092-Злобный >теперь скажи нам, гений...хрен знает чего.. у тебя запуск состоит из одной ракеты-носителя что ли?

Гениально. Даже так: гени-анально :)
Ты умышленно напяливаешь сову на глобус, или просто клинически туп?

А теперь открой госзакупочки, и считай: изготовление разгонного блока Фрегат, изготовление головного обтекателя, научно-методическое обеспечение.. а ценничек-то, гляди, более чем удваивается!

Странно?

А чой-та ты не возьмешь какой-нить спутник на 10 тонн, и 60 лямов на него не поделишь, а? У нас Союз вон тоже на 6900 кг грузоподъемность, а возит Прогрессы по 3 тонны. Ай-яй-яй, все украдено!

Странно, то первая ступень больше половины стоимости запуска. То целая ракета незначительная часть.

[quote=Dimking;46142947] изготовление головного обтекателя,[/quote]
а оптекатель по товему не есть часть носителя?
кстати маск не умеет делать разгонные блоки.и точно выводить спутники на орбиту.и делать спутники тоже.
[quote=Dimking;46142947]а возит Прогрессы по 3 тонны. [/quote]
дващето полная масса прогресса 7 тонн.из них 2 тонны груза.
такшо ты снова абасрался

а маск теже 7 тонн драгона пуляет на орбиту тяжелым носителем.вместо 20 тонн всего 7 тонн.вот и приходится ему болезному както выкрычиватся гемороем со ступенями.
но берет он скока с наса за старт к мкс?
лямов 100?болшьше?

не умеет, не умеет. и с наса берет. прими таблетки. или свечи, жар спадёт

3098-Dimking >
так возражений нет?

3099-Falcon >нет конечно.
Ведь куда выгодней все три ступени топить в казахстанских степях.

[quote=Dimking;46142947]изготовление разгонного блока Фрегат, [/quote] Чайничек ты наш маскодрочерный, тупой как и твой кумир Маск.... Прежде чем перднуть за разгонный блок ты сперва бы поинтересовался конфигурацией РН Союз, применяемых для полетов на МКС. Глядишь тогда бы и не обосрался так жиденько - прикинь, тупенький, в полетах Союзов к МКС разгонный блок в конфигурации РН Союз отсутствует! Нету в нем надобности, космические корабли Прогресс и Союз имеют собственные двигатели, а энергетики РН Союз вполне хватает вытащить на НОО 8 тонн с первой космической.
Что до головного обтекателя то его стоимость входит в госзаказ, поскольку в госзаказе прямо прописана задача: РН изготавливается по контракту доставки на МКС грузовым кораблем Прогресс. Ну а поскольку ГО для Прогрессов уникален и отличается от обтекателей для коммерческих миссий то отдельно не изготавливается. Стандартизованная продукция, входит в комплект РН заточенной под Прогресс. Причем одинаков что для Союз-2, что для Союз-У, что для Союз-ФГ, что сегодня позволяет в запусках использовать обтекатели изготовленные для Прогрессов еще в те времена когда эти Прогрессы станцию Мир снабжали.
Так что обломайся, маскодрочер - килограмм Маска доставляемый на МКС признан самими пиндосами самым дорогим в истории - доставив в миссии CRS-1 на борт МКС 454 кг груза Маск стал самым дорогим в истории доставщиком, переплюнув по стоимости доставки даже Спейс Шаттлы - [b]каждый кило обошелся в 286 тысяч долларов.[/b]
Так же за "коммерсантом Маском" стоят и прочие весьма и весьма дорогие килограммы выведенного в космос полезного груза - при запуске спутника FORMOSAT-5 массой 475 кило Маск установил рекорд [s]идиотизма[/s] стоимости килограмма на ССО в 21 веке для коммерческого запуска.
Впрочем, маскодрочерам такие просеры их кумира знать не только не обязательно но и крайне вредно. А то не ровен час перестанут на Маска теребонькать, или еще хуже - ДУМАТЬ начнут....

3101-Злобный >я про вывод спутников.

3102-Dimking > Ну если ты решил про [quote=Dimking;46144415]вывод спутников[/quote] поболтать то я тебе тонко намекну на толстое обстоятельство: если говорить о выводе спутников на геопереходную орбиту то есть основной момент который исходно дает Маску охрененные преимущества. Называется этот момент[b] Место Запуска[/b].
Судя по твоим чайническим высказываниям ты и понятия не имеешь о той небесной механике которая определяет сложность РН Протон и примитивность Флакона господина Маска. И если тебе так сильно приспичило рассказать нам какой у Маска "дешевый килограмм" то начни с того, что американская ГПО - 1800 имеет угол наклонения около 28 градусов, что полностью сопоставимо с широтой мыса Канаверал. По большому счету СТАНДАРТНО запуск на ГПО для пиндосов это запуск на орбиту с перигеем около 200 км и апогеем около 36 тысяч км и практически нулевым отклонением от широты места запуска. Для России это запуск по трассе выведения с наклонением 51,6 градуса (что кстати несколько побольше чем широта места запуска, Байконур как известно расположен на 45 градусах 57 минутах северной широты, а такая трасса выведения вынужденность чтобы отработавшие ступени ракет не валились на территорию Китая) - и чтобы перейти к этой самой стандартной американской ГПО-1800 и приходится использовать разгонный блок.
То есть конкурентное преимущество пиндосам в выводе на близкие к экваториальной орбиты подарено местом расположения космодрома. Поэтому с помощью такой примитивной коломбины как Флакон господина Маска и представляется возможным что-либо запускать, в условиях широты Байконура такое говно как Флакон не способно вывести на ГПО-1800 [b]НИ ГРАММА[/b].

ну да. теперь обоснуй мне строительство Восточного, который еще северней

3104-Dimking >[quote=Dimking;46144527]ну да. теперь обоснуй мне строительство Восточного, который еще северней[/quote] Ватсон, да ты оказывается не просто чайник, а чайник с головным свистком! :)))))))
Все уже обосновано и рассказано фразой [quote=Злобный;46144490]Для России это запуск по трассе выведения с наклонением 51,6 градуса (что кстати несколько побольше чем широта места запуска, Байконур как известно расположен на 45 градусах 57 минутах северной широты, а такая трасса выведения вынужденность чтобы отработавшие ступени ракет не валились на территорию Китая) [/quote]
То есть то что Байконур расположен южнее до глыбокай сраци, трасса выведения один хрен с минимальны наклонением в 51,6 градуса - ибо использование трасс выведения с наклонением 48-49-50-51 градусов предусматривает обязательное согласование запуска не только с Казахстаном, но и с Китаем, поскольку место падения отработавшей второй ступени находится на его территории. За всю историю Байконура было всего несколько таких запусков, причем финансово очень таки обременительных для России, а запусков которые сопоставимы с широтой Байконура вообще никогда не было, потому что проходит такая трасса над густо заселенными китайскими городами.
Космодром Восточный расположен на 51 градусе 53 минуте северной широты - но имеет возможность использовать трассы вывода с наклонением от 49 градусов, поскольку в этом случае не нужно вообще ни с кем ничего согласовывать. В плане энергетики стандартная трасса вывода Байконура "51,6" и трасса вывода с Восточного с нулевым углом отклонения от широты запуска не просто эквивалентны, а на дэцл Восточный оказывается предпочтительнее Байконура.
Это тот момент который обосновывает место, которое выбрано для строительства Восточного - полная независимость в плане запусков от кого бы то ни было поскольку трасса полета с Восточного проходит над российскими территориями и международными водам, энергетика вывода сопоставима для вывода с Байконура по стандартной трассе выведения. А далее пошли политические причины строительства - обеспечение независимости России в плане космических запусков от третьих стран и рисков возможности наложения ограничений на запуски (как это уже не единожды было с Казахстаном), и экономические - отсутствует как класс затраты на оплату Казахстану бабла только за то что построенный в советское время всей страной, а в основном РСФСР Байконур оказался на казахской территории при распаде СССР

3105-Злобный > кстати вопрос, а когда начнут то Восточный использовать на полную катушку? когда от Байконура откажутся то?

3106-Спокойный >да никогда. я знаю как минимум двоих с ура-патриотизмом головного мозга, которые уверены, что его строили, чтобы запускать ракеты. :)

[quote=Спокойный;46144699] 3105-Злобный > кстати вопрос, а когда начнут то Восточный использовать на полную катушку? когда от Байконура откажутся то? [/quote] Отказ от Байконура в области тяжелых РН - 2025 год. Именно на этот год намечен последний запуск РН Протон. Запуски Зенит - ну вы в курсе! ;) Так что после 2025 года с Байконура если и будут запускать то только РН семейства Союз-2 - и то при условии загрузки стартовых комплексов Плесецка и Восточного. Ну и есть возможность того что казахи прекратив дуть кумыс и крутить хвосты кобылам таки проснутся и профинансируют разработку версий Союз-5 и Протон-Лайт с соответствующей модернизацией инфраструктуры стартовых комплексов под них. Иначе через 10 лет максимум Байконур станет[em] бывшим космодромом[/em].
Примерно в этом же временном промежутке перенесутся запуски на российские космодромы Плесецк и Восточный всех без исключения КА запускаемых для МО РФ, запуски на геостационар и геопереходку с Восточного - последнее определится окончанием строительства стартового стола под Ангару на космодроме Восточный, а это по планам 2022 год. Опять таки перенос пилотируемых запусков на Восточный будет определено тем, когда в строй войдет РН Союз-5 - до этого времени пилотируемые запуски по прежнему будут проводиться с Байконура.
Вообще вопрос [quote=Спокойный;46144699] когда начнут то Восточный использовать на полную катушку?[/quote] очень интересный, и именно в плане того каким количеством стартовых столов располагает на сегодняшний день космодром Восточный. Либербыдло не даст соврать - там на сегодня всего-навсего ОДИН действующий рабочий стол под РН Союз-2. Ссоответствующей инфраструктурой в виде помещений для подготовки ракеты и спутников, комплекса вертикального обслуживания и прочая инфраструктура, необходимая для запуска. Так вот - такая инфраструктура способна обеспечить в лучшем случае один запуск РН в календарный месяц. Можно удвоить это количество, построив второй стартовый стол для РН Союз поскольку цех сборки позволяет работать с 2 РН разом - но есть ли в этом необходимость? Союз, даже в версии Союз-2 ракета все же морально устаревшая. И строить под нее еще один стартовый стол - а конструкция стартового стола под Союз весьма специфическая! - значит вкладывать бабло в ПРОШЛОЕ.
Поэтому пока активного использования Восточного и не имеется.
Если посмотреть на Байконур то он состоит из 9 стартовых комплексов с 14 пусковыми установками, 34 технических комплексов, 3 заправочных станций для космических аппаратов и 2 аэродромов. На его территории находится крупнейший в мире кислородно-азотный завод. Однако это ВСЕ В ПРОШЛОМ - на сегодняшний день в работе 2 стартовых площадки под РН Союз, 2 - под Протон, одна - под Зенит и один под мелкоту типа Рокота. Однако это по прежнему в масштабах превосходит Восточный в разы. Соответственно запуски тех же Союзов будут продолжены с Байконура до полного прекращения эксплуатации этого типа ракет-носителей. И нет особого смысла рожать на Восточном под них второй стартовый стол. Соответственно "интенсивность использования" Восточного будет достаточно низкой в ближайшие годы.
[quote=Dimking;46144966]да никогда. я знаю как минимум двоих с ура-патриотизмом головного мозга, которые уверены, что его строили, чтобы запускать ракеты. :)[/quote] А я знаю много маскодрочеров, которые рвали жопы на британский флаг за маскодром ко[s]с[/s]мического типу в Техасе. И кады с Бока-Чика перший старт Флакону намечается? В 21 веку али тикэ у 22?

3108-Злобный >слушай, а давай поспорим на 5 баксов - что раньше улетит - Ангара с Восточного, или чего-нить с "комического" Бока-чика.
Там и похохочешь, м?

Космический научно-производственный центр имени Хруничева подписал контракты на производство 12 тяжелых ракет-носителей «Ангара-А5». Такое заявление сделал председатель совета директоров предприятия Николай Севастьянов
В 2019 году должен состояться следующий пуск тяжелой „Ангары“», — добавил Севастьянов.

3110-Falcon >тем более, у Злобного голимый профит.

3109-Dimking > Маскодрочер, откель у твоей голой жопы цельные 5 баксов? Ты же сольешься, как слилось не одно поколение маскодрочеров - и с пилотируемым Драгоном в 2014-2015 годах, и с полетом на Марс в 2018, потом с облетом Луны на этот год обосрались по полной. И теперь у них морды кирпичом.
[quote=Falcon;46146166]В 2019 году должен состояться следующий пуск тяжелой „Ангары“», — добавил Севастьянов.[/quote] С Плесецка. Стартовый комплекс для Ангары на Восточном планируют закончить к октябрю 2025 года, аккурат апосля последнего запуска Протона с Байконура. Однако в наполеоновских планах Роскосмосу проскальзывало что первый запуск с Восточного типа будет уже в 2021 году. Хотя опять таки из данных Роскосмосу следует что строительство стартового стола должно завершиться до 31 декабря 2022 года. Как они собираются с недостроенного стартового стола ракету запускать я лично ума не приложу. Ладно, хрен с ними, с всеми сооружениями стартового комплекса в целом, тем более что в этот срок запихнули и водородную версию Ангары, и разгонный блок КВТК. Весь комплекс сжижения водорода действительно нахрен не нужен для Ангары-5, и временно можно цехами предназначенными для работы с РН Союз для работы с Ангарой обойтись. Но как запустить ракету без готового стартового стола? Тут я теряюся однозначно, походу в пресс-службе правое полушарие не дружит с левым....

[quote=Злобный;46147054] > Маскодрочер, откель у твоей голой жопы цельные 5 баксов?[/quote] а это уже не твое дело. ты согласен на пари или ссышь?

3113-Dimking > Нищеброд, меня мелочь типа 50 баксов в качестве пари не интересует.
А вот если условием пари будет что в случае если с Восточного Ангару запустят раньше чем Флакон с Бока-Чика ты тут нам публично напишешь что Маск - галимый лошара и нихрена не гений - такое пари сгодится. Ну а если случится наоборот то я напишу что Маск - реально гений и супермеганахрен бизнесмен-конструктор.
Готов к такому пари али ссышь что твои заокеанские кураторы тебе потом грин-карт не выдадут?

Только я понял от Злобного, насколько Dimking туп ? И таких длбпов после ЕГ полстраны взращено.

3114-Злобный >я так понимаю, нищеброд я, а на 50 баксов спорить отказываешься ты. поднимать будешь?

Написал вчера на одном международном форуме мега-тестеру, не хочет ли он батарейку Теслы потестить. Тот говорит, что бэушные тестить ему неинтересно (собсно, это логично - это ни о чем не говорит).
И откуда ни возьмись, появился... вротмненоги очередной Василий, который начал на ломаном гугло-английском рвать жопу, мол, Тесла батареи не производит, а только(!) скупает "обычные" батарейки у мировых производителей (производители, естественно, не указаны - видимо все мировые). Видимо, "стандартные-но-не-знаю-какие", как у Злобного. С горем пополам и помощью модеров еле заткнул этого параноика с патриотизмом головного мозга. Посему имя форума не разглашается - вас еще там не хватало :)

Там же дали ссыль на тесламоторсфорум, откуда выясняется, что это некий подтип 18650B, коих несколько, на нее похожий, но имеющий несколько другие характеристики, якобы тестили, но графиков нет. Какие точно - станет известно после того, как _новая_ батарея попадет к вышеозначенному тестеру. А для этого надо, чтобы кто-то укокошил тачку в шоуруме, т.е. произойдет неизвестно когда.

Контракт с Панасоником вроде как до конца 2019 года, дальше, видимо, модели S и X ждет редизайн под 21700 своего, невадовского, производства. Ну и поскольку в Эску или Икс помещаются батареи длиннее, чем в Трешку, то можно ожидать рестайл примерно на 110-120 киловатт-часов, а может и больше.

3116-Dimking > У меня цель - заткнуть твою пасть, провонявшую очком Маска. Деньги - тлен, и если бы тебя можно было заткнуть засунув тебе в глотку стобаксовую бумажку то я давно бы это с удовольствием проделал.
Так что спорю я с тобой при одном условии - смерть маскодрочера Dimking-а на этом форуме в случае твоего просера. Ты заканчиваешь теребонькать на Маска и под этим, и под прочими твоими никами. Готов заткнуться навсегда?

3118-Злобный >назови мне мой второй ник. а сто баксов лучше разменяй и себе в жопу засунь, может, будет меньше подгорать ввиду теплоемкости металла.

[quote=Dimking;46149932]себе в жопу засунь,[/quote]от оно влияния запада.толерантность и все такое))
ты это прекращай с привычкой сувать в жеппу посторонние предметы))

[quote=Falcon;46149942]ты это прекращай с привычкой сувать в жеппу посторонние предметы))[/quote]

васек, по твоей извращенной логике владик тока и занимается тем что нюхает очко илона маска.

какиеж путриоты тупыыые))))

[quote=whiskeyinthejar;46149993] что нюхает очко илона маска.[/quote] как не посмотришь новости, так очко нюхают пендосы, летая на наших ракетах. Но если смотреть ютуб,то очко нюхает оказывается Россия у маска лохотронщика . Что за гавно булькает в тупой башке у этих дебилов?)

[quote=Dimking;46148924]С горем пополам и [b]помощью модеров[/b][/quote] Бугага. ))))

[quote=TREK;46150146]так очко нюхают пендосы, летая на наших ракетах.[/quote]

пиндосы хотели на орбиту, но наша ракета их даже за пределы казахстана не смогла вывезти. так кто у кого очко нюхнул?

[quote=whiskeyinthejar;46150220]так кто у кого очко нюхнул? [/quote]
так тыж в очередной раз у пиндосов

итого у нас на форуме три экперта очконюхателя: васька, владик и витек.
пойду отсюда...

[quote=whiskeyinthejar;46150258]пойду отсюда...[/quote] Та пястдуй, тока не споткнись о того пиндоса, который ПЕРВЫЙ в истории ЮСЫ выжил при аварии в космическом полете. 14 ранее сдохших от тупости пиндосских даунов-инженеров типа Маска астронавтов смотрят сейчас с небес на него и думают: бляха-муха, летел бы я на Союзе - точно выжил бы! А с этими американскими говношаттлами только и оставалось что сдыхать в оптовых количествах....