К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Крещение. История колонизации Руси.

Гость
0 - 27.07.2015 - 21:38
У Руси древняя история, но об этом поговорим в других темах.
Сейчас хотелось бы дать оценку крещению Руси, как событию политическому.
Как известно, крещение было насильственным и привнесённым извне.



Гость
81 - 25.01.2016 - 21:25
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от BRAVO Глава Староверов-Инглингов в прошлом году получил 8 лет лагерей Источник информации будет? И кстати, российские "инглинги" примазались к вере наших предков всего лет двадцать назад.
Немного приукрашено. Всего полтора года. На мученика веры не тянет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B2%D0%B8%D1%87
82 - 25.01.2016 - 22:20
81-drdrdr >
Да Вы, батенька Зомбипедию не читайте, [*****] это полная.
Вот новостной материал 2015года http://www.youtube.com/watch?v=FGoO8pQdfC4
А насчет Славяно-Арийских Вед так скажу - если бы это был фуфловый новодел, то стали бы их так запрещать?
Люди вот петицию ВВП написали открытую "Просим содействия в исследовании Славянских Вед и исключения из экстремистских материалов" а Вы коллеги и не в курсе? Прикольно так тролите...
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%8...BB%D0%BE%D0%B2

Вот ещё по теме САВ
http://slavmir.org/chat/_ind.php?link=anons/930/
Поисковик Вам в помощь и здравомыслие.
83 - 25.01.2016 - 22:41
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
79-anapasea >См. комментарий в соседней теме. Герберштейн мало что видел, а то что видел - не понял. К тому же европейцы по поводу Руси врали напропалую. Например Флетчер, которого не пустили в Сибирь за пушниной придумал сказку что русский царь кормил лошадь крымского посла из шапки Мономаха. Чему разумные европейцы конечно не поверили как бреду бредовому. А Маржерет, служивший Лжедмитрию и изменявший всем подряд, придумал сказку что Иван Грозный убил своего сына. Здесь засомневались ибо кто его знает? И только в наши дни было доказано, что Грозный сына не убивал, а он умер от болезни и даже стало известно какой.
Очень интересно все описано. Читал давно конечно, но кое что помню. Хорошо опиcано положение женщины в обществе, или то что
московиты ездят на лошадях как татары, подогнув ноги и без шпор и воюют как татары очень даже не придумано и подтверждается другими источниками.
Например он не видел различия в выборе одежды между московитами и татарами. Те же кафтаны, то же одеяние. Зачем ему врать. Или то что они не умеют воевать кроме как напасть конной лавой, пострелять из луков и зайти в тыл. Не умеют применять пушки. Везде на этом деле немцы или итальянцы.
Так и у татар были те же самые немцы и итальянцы.
84 - 25.01.2016 - 22:41
И немного картинок кому действительно интересно

И серебряные монеты Василия I от сюда http://accountology.ucoz.ru/photo/dr...i/156-20-0-0-0
85 - 25.01.2016 - 22:43
Да пишет он и про татарские шлемы у Московитской знати. С острыми концами.
86 - 25.01.2016 - 22:47
"Ерихонская шапка" Александра Невского с арабской вязью
87 - 25.01.2016 - 23:34
Особенно интересна история заплутавшего до сих пор Киевского митрополита. Сначала он бежит к северянам, потом далее в Владимир. Начинает продавать там должности. За это его Константинополь привлекает к суду. Русский князь Галицко-Волынского княжества просит нового митрополита для Киева у Константинополя. Но и тот убегает в Владимир за деньгами и от страха, а потом из Владимира убегает уже в Москву. Но самое инересное, череда последующих митрополитов в Москве так и продолжают называться Киевскими. Киев то главнее, там крещение, там лавра с святыми от склепов которых митропоиты бежали. Так и бегают до сих пор. Просто удивительная история по свему предательству перед своей паствой, русским народом в Киеве и митрополией. Перед историей церкви. Об этом не пишут конечно. Но это история!! Есть что возразить питон этому ужасу?? За это бог наверно их покарал и карает.
88 - 26.01.2016 - 09:42
83-anapasea >Совершенно верно - одежда татарская. Вооружение и способы боя татарские (вернее ордынские - самые передовые долгое время). И что в этом плохого? То что ездили без стремян - звиздеж. Со стременами ездили и татары. Вообще стремена пришли в Европу с Востока.
О "неумении" использовать пушки см. битву при Молодях.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Так и у татар были те же самые немцы и итальянцы.
Это вообще звиздец! Может и у Батыя были немцы и итальянцы?!!
В Московской Руси был Большой наряд то есть выделенные артиллерийские воинские части. И был Пушечный приказ, т.е. специальное министерство, в задачу которого входило изготовление пушек. Ничего подобного в Европе не было.
89 - 26.01.2016 - 09:59
84-BRAVO >А что в хотели? При Василии 1 Русь была в составе Золотой Орды. Разумеется в ходу были ордынские монеты. Когда стали государством полностью самостоятельным, тогда и стали чеканить свои копейки.
85-anapasea >Восточные шлемы были гораздо функциональнее европейских горшков, из-под которых ничего не было видно. Впрочем и в Киевской Руси были такие же остроконечные шлемы.
90 - 26.01.2016 - 10:23
87-anapasea >Эта история и на самом деле "особенно интересна".
На самом деле митрополит Максим переехал в 1299 году из Киева в Москву не за деньгами и не из страха, а потому что в разрушенном напрочь Киеве было совершенно невозможно жить. К тому же на той территории шла затянувшаяся война между законным ордынским ханом Тохтой и сепаратистом Ногаем. Что напрягало. А во Владимире в целом было спокойно.
Вскоре московские князья переманили митрополита в Москву _(это был уже другой митрополит - Петр).
В 1459 г. распалась Золотая орда и с 1461г. митрополит стал именоваться Московским и всея Руси.
А Киевским стал именоваться западнорусский митрополит, который однако имел резиденцию отнюдь не в Киеве, а в... Вильно.
Кстати Александр Невский был Великим князем КИЕВСКИМ. В этом качестве он был утвержден Батыем и получил соответствующий ярлык. От этой сомнительной чести Александр всячески отпихивался поскольку править там было совершенно нечем. В конце концов он сумел добиться того что стал Великим князем Владимирским. Титул и власть куда более реальные.
Гость
91 - 26.01.2016 - 11:09
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
81-drdrdr > Да Вы, батенька Зомбипедию не читайте, [*****] это полная. Вот новостной материал 2015года http://www.youtube.com/watch?v=FGoO8pQdfC4 А насчет Славяно-Арийских Вед так скажу - если бы это был фуфловый новодел, то стали бы их так запрещать? ...
Оун Синрикё тоже запретили, тоже древняя секта? Экстремистская секта - она и в Африке экстремистская секта. Правильно засадили урода.
И фуфло остаётся фуфлом, как его не украшивай.
92 - 26.01.2016 - 11:21
Видимо стоит подробно прокомментировать кусок из Герберштейна, выложенный здесь анапасием. А то все Герберштейн да Герберштейн...
Итак. Чего не поняли и в чем соврали герр Герберштейн и пан Анапасий.
О женщинах.
И в самом деле женщины на Руси вели себя гораздо скромнее чем в Европе, юбок не задирали. И что в этом плохого?
Однако были и проститутки. Они назывались "гулящие жёнки" и были всем известны. Гулящая замужняя женщина - это на Руси было совершенно исключено. В отличие от Европы. И что в этом плохого?
Простолюдинки и женщины среднего сословия совершенно свободно ходили по городу, посещая лавки, базары и прочие завлекательные места. В кабаки заходить конечно стыдились. И что в этом плохого?



Отчасти затворническую жизнь вели женщины из знатных семей. Но только отчасти. Они также свободно ходили и ездили по городу, но только в сопровождении мужчин - мужа, брата или слуг. И что в этом плохого, Положение обязывает - в сопровождении слуг всюду ходили и знатные мужчины.
Пряжей конечно жизнь знатных женщин не ограничивалась. Женщина воспитывала детей и вела все хозяйство в доме, где была полновластной хозяйкой. Причем гоняла не только слуг, а и мужа, если он вдруг попрется в комнаты в грязных ботинках. )))
Ограничение посещения женщинами церквей - звиздеж. Церковь были ОБЯЗАНЫ посещать все - и мужчины и женщины и дети. К тому же это было немалым развлечением.


То что курица нечиста после заклания ея женщиной - звиздеж. Русские христиане никак не могли исповедовать столь языческие суеверия.
Если женщина не решалась зарезать курицу и просила об этом в отсутствие мужа даже и прохожего мужика, то почему бы не предположить что русские женщины были как правило просто брезгливы и боялись забрызгаться? В отличие от бесчувственных и неряшливых европеек, которым было все едино.

Особенно умилительна невероятная байка о том как русская жена умоляла мужа-немца непременно ее побить и все кончилось тем, что он сломал ей шею и колени (это как? одновременно?!!!). Это именно байка, которую рассказал один пьяный немец другому пьяному немцу. Байка это по двум причинам.
1. Если бы такое на самом деле случилось, то такого мужа обязательно бы судили и скорее всего приговорили бы к смерти. Тем более иностранца.
2. Русская женщина ни в коем случа не могла выйти замуж за немца. Для этого немцу обязательно надо было принять православие.

Скорее всего всего дело было следующим образом.
Герберштейн по мушкетерской привычке стал приставать на улице к женщине. А что такого? В Европе все так делают! Разумеется получил по наглой морде.
Обиженный, он пошел в кабак где и встретил земляка. Они напились и стали друг другу жаловаться, какие темные эти русские женщины - ничего не понимают. То ли дело в просвещенной Европе!

Сейчас передохну и напишу про "рабов".
93 - 26.01.2016 - 13:03
О рабах.
Рабы в России конечно были. Как и везде. Но их было ничтожное количество - в десятки раз меньше чем в Европе.
Русский крестьянин-землепашец не только не мог быть рабом ни в коем случае, но во времена Герберштейна не мог быть даже крепостным. Вообще русский человек не мог быть рабом. А кто же тогда рабы?
А это только и только пленные иностранцы. Допустим поймали дикого крымского татарина. Ну и что с ним делать? Конечно оформляли рабом. Но и среди пленных рабов было меньшинство. А как же оформляли остальных? Об этом ниже.
В чем же тут дело? Что имел в виду Герберштейн?
Дело в том что Герберштей попутал (по незнанию или намеренно) рабов и холопов. А это далеко не одно и то же.
В отличие от совершенно бесправного раба (которыми к примеру были все землепашцы на Украине) холопы были отчасти защищены законом. Например хозяин не мог холопа убить или искалечить. Например холопка, подвергшаяся изнасилованию, подлежала немедленному освобождению.
Конечно положение холопов в разные времена сильно менялось в ту и другую сторону. Например в Киевской Руси это положение было гораздо тяжелее чем в Московской. Но чтобы все это изложить надо написать целое исследование. Поэтому ограничимся временами Герберштейна.
Откуда же брались холопы?
1. Пленные. Но их было немного. Потому что внутренние войны ко времени Василия 3 уже закончились, а пленные-иностранцы обычно либо выкупались либо обменивались.
2. Долговые холопы. Этих было много. Если человек не мог выплатить долг, то он часто обращался в холопа. Причем социальное положение здесь не имело никакого значения - крестьянин мог быть холопом у крестьянина, а купец - у купца. Но это были временные холопы - до отработки долга. Во времена Герберштейна оценка их труда была законодательно установлена - 5 рублей в год с мужчины и 2.50 с женщины.
3. Да, человек мог продать и себя и своих детей в холопы. Если он по каким-то причинам настолько обнищал, что не мог прокормиться. А холопа кормит хозяин и налогов холопу платить не надо. Особенно много было таких в неурожайные годы, которые конечно бывали. И - по понятным причинам - обнищавшие люди предпочитали продаваться в монастыри. Такие добровольные холопы также могли в любое время - если хотят и могут - выкупиться, причем и в этом случае в зачет шло ранее отработанное время.
4. "Боевые холопы". Это собссно вообще не холопы, а просто использовался термин за неимением лучшего. Их свобода ограничивалась только воинской дисциплиной.
Откуда они брались?
Каждый помещик был обязан представить на службу определенное число вооруженных людей. Это были молодые парии из многодетных крестьянских семей. Совершеннейшие добровольцы, поскольку стремились либо повидать мир либо отлынуть от нудного и тяжелого крестьянского труда. А если повезет, то привезут добычу и помогут родителям. Часто такие выслужившиеся "холопы" сами делались помещиками.
К примеру таким боевым холопом был у князя Телятевского известный деятель Смуты Иван Болотников. А впоследствии сам Телятевский служил под началом Болотникова и не считал это зазорным.
5. Все русские - от последнего нищего до первейшего боярина называли себя холопами великого государя. Чисто символическая фигура речи, означавшая, что первейший их долг - служить государству и государю как олицетворению этого государства.
Аналогично в Турции все министры и визири считались личными рабами султана. И янычары тоже. Чисто символически. Де-факто это было конечно совсем не так.
Таким порядкам в России и Турции европейские короли времен Герберштейна бешено завидовали, поскольку у них любой почуявший силу барон мог послать своего государя найух.
Можно было бы также описать чем различаются холопы полные, обельные, "рядовичи", "ремесленники" и прочие. Все это было законодательно закреплено. Но вряд ли это здесь уже нужно.

Пане Анапасий! Продолжайте выкладывать свои либо герберштейновские либо еще чьи фейки. А я их буду с удовольствием их разоблачать.
Гость
94 - 26.01.2016 - 14:57
93 - Да, человек мог продать и себя и своих детей в холопы. Если он по каким-то причинам настолько обнищал, что не мог прокормиться. (с)
Вспомнился из школьной Истории термин "закуп".
95 - 26.01.2016 - 15:29
94-drdrdr >Закупы это как раз должники. Закуп на период отдачи долга селился на земле хозяина и отрабатывал. Лично закуп был свободен.
Впрочем этот термин употреблялся кажется только в Киевской Руси.
96 - 26.01.2016 - 16:57
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
87-anapasea >Эта история и на самом деле "особенно интересна". На самом деле митрополит Максим переехал в 1299 году из Киева в Москву не за деньгами и не из страха, а потому что в разрушенном напрочь Киеве было совершенно невозможно жить. К тому же на той территории шла затянувшаяся война между законным ордынским ханом Тохтой и сепаратистом Ногаем. Что напрягало. А во Владимире в целом было спокойно. Вскоре московские князья переманили митрополита в Москву _(это был уже другой митрополит - Петр). В 1459 г. распалась Золотая орда и с 1461г. митрополит стал именоваться Московским и всея Руси. А Киевским стал именоваться западнорусский митрополит, который однако имел резиденцию отнюдь не в Киеве, а в... Вильно. Кстати Александр Невский был Великим князем КИЕВСКИМ. В этом качестве он был утвержден Батыем и получил соответствующий ярлык. От этой сомнительной чести Александр всячески отпихивался поскольку править там было совершенно нечем. В конце концов он сумел добиться того что стал Великим князем Владимирским. Титул и власть куда более реальные.
Вы очень все урощаете и находите какие то отмазки. Митрополит не покидаeт свою митрополию. Свои корни, свою лавру с склепами святых и умерших митрополитов. Не покидает Софию и монастыри. Это святотатство. Максим Киевский по национальности грек после прибытия б Киев в 1283 году переводит свое седалище что означает просто расположение в северскую землю в город Брянск. Разве вы не знаете почему он там не остался? Там везде были леса кругом, татар не было. А потом уже едет за деньгами и более хорошими условиями в Владимир на Клязьме. Город не понятно кем населенный, дикими племенами, которые еще проходят этногенез. Но там стоит сильная варяжская дружина князя. Он выгоняет местного митрополита Семена в Ростов к мерянам и занимается продажей должностей. За что попадает под церковный суд Константинополе, Его спасают нанятые князем титушки которые пригоняют с многих городов паломников и организуют вече как потемкинскую деревню для прибывших из Константинополя церковных дознавателей. Великий князь всея Руси Галицкий Юрий Львович за такое предательство Максима назначает своего священника с Волыни Петра и посылает его в Константинополь на возведения в сан митрополита для Киева. Что делает Петр, он опять бежит в Владимир на Клязьме. Дело темное, очень темное. Угрожали ему? Запугивали. Но и второй митрополит предает Киев и Русскую землю, лавру, святых и крещение Руси. Потом бежит дальше. Его тупо перекупает Москва. Но потом на протяжении 2 веков они продолжают называть себя митрополитами Киевскими, когда потом просто забывают о своих корнях и предают опять все в какой раз?? Конечно весьма гнусная история церкви. Очень гнусная!!
97 - 26.01.2016 - 17:15
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Видимо стоит подробно прокомментировать кусок из Герберштейна, выложенный здесь анапасием. А то все Герберштейн да Герберштейн... Итак. Чего не поняли и в чем соврали герр Герберштейн и пан Анапасий. О женщинах. И в самом деле женщины на Руси вели себя гораздо скромнее чем в Европе, юбок не задирали. И что в этом плохого? Однако были и проститутки. Они назывались "гулящие жёнки" и были всем известны. Гулящая замужняя женщина - это на Руси было совершенно исключено. В отличие от Европы. И что в этом плохого? Простолюдинки и женщины среднего сословия совершенно свободно ходили по городу, посещая лавки, базары и прочие завлекательные места. В кабаки заходить конечно стыдились. И что в этом плохого? Отчасти затворническую жизнь вели женщины из знатных семей. Но только отчасти. Они также свободно ходили и ездили по городу, но только в сопровождении мужчин - мужа, брата или слуг. И что в этом плохого, Положение обязывает - в сопровождении слуг всюду ходили и знатные мужчины. Пряжей конечно жизнь знатных женщин не ограничивалась. Женщина воспитывала детей и вела все хозяйство в доме, где была полновластной хозяйкой. Причем гоняла не только слуг, а и мужа, если он вдруг попрется в комнаты в грязных ботинках. ))) Ограничение посещения женщинами церквей - звиздеж. Церковь были ОБЯЗАНЫ посещать все - и мужчины и женщины и дети. К тому же это было немалым развлечением. То что курица нечиста после заклания ея женщиной - звиздеж. Русские христиане никак не могли исповедовать столь языческие суеверия. Если женщина не решалась зарезать курицу и просила об этом в отсутствие мужа даже и прохожего мужика, то почему бы не предположить что русские женщины были как правило просто брезгливы и боялись забрызгаться? В отличие от бесчувственных и неряшливых европеек, которым было все едино. Особенно умилительна невероятная байка о том как русская жена умоляла мужа-немца непременно ее побить и все кончилось тем, что он сломал ей шею и колени (это как? одновременно?!!!). Это именно байка, которую рассказал один пьяный немец другому пьяному немцу. Байка это по двум причинам. 1. Если бы такое на самом деле случилось, то такого мужа обязательно бы судили и скорее всего приговорили бы к смерти. Тем более иностранца. 2. Русская женщина ни в коем случа не могла выйти замуж за немца. Для этого немцу обязательно надо было принять православие. Скорее всего всего дело было следующим образом. Герберштейн по мушкетерской привычке стал приставать на улице к женщине. А что такого? В Европе все так делают! Разумеется получил по наглой морде. Обиженный, он пошел в кабак где и встретил земляка. Они напились и стали друг другу жаловаться, какие темные эти русские женщины - ничего не понимают. То ли дело в просвещенной Европе! Сейчас передохну и напишу про "рабов".
Ух какой отмазочный бред!!! Полет мысли прямо!! А вы не задымывались что женщины по мусульманской халальной традции тупо не могли зарезать ни одно животное!!! То что жен били и крепко били это факт. Если не били и не было синяков, значит даже показаться на улице было нельзя, значит муж вас полностью игнорирует и вас статут говна для общества. Разрешалось многоженство как у мусульман. Поэтому и наносили синяки сами, занимались самоувечьем. Это было напрочь примитивное и недоразвитое государство. Про судебную систему еще расскажите в пользу богатых. Даже вече запрещали. Отец семейства мог продать всех своих детей в рабство до 4 раз!!!
98 - 26.01.2016 - 17:31
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Митрополит не покидаeт свою митрополию
Он и не покидал. Перенс резиденцию посколбку прежняя совсем захирела.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Максим Киевский по национальности грек
Все греки.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Там везде были леса кругом
Потому и не остался что были более достойные города.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Город не понятно кем населенный
владимирцами.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Но там стоит сильная варяжская дружина князя
Андрея Александровича - сына Невского. И - простите - откедова варяги в конце 13 века?!!!
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Он выгоняет местного митрополита Семена в Ростов
А зачем в одном городе два митрополита? Максим по должности старше.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
к мерянам
к христианам.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Великий князь всея Руси Галицкий Юрий Львович
Какой-какой Руси? А Киев ему принадлежал? То-то и оно! Пользовался титулом "король Руси", дарованным папой. И какое он имел право после этого встревать в дела православных митрополитов?
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
своего священника с Волыни Петра
Нифонта. А Петр быд уже после.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
сан митрополита для Киева
Для Галича. Киев Лев Данилыч не контролировал и распоряжаться ми не мог.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Угрожали ему? Запугивали
В Галиче?!!! Кто посмел?
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Дело темное, очень темное.
Ничего темного. Максим умер и Константинопольский патриарх утвердил следующим митрополитом всея Руси Петра. Петр и поехал в свою резиденцию, то есть во Владимир.
99 - 26.01.2016 - 17:41
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Ух какой отмазочный бред!!!
Вы про Герберштейна что ли? Это точно.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
А вы не задымывались что женщины по мусульманской халальной традции тупо не могли зарезать ни одно животное!!!
А при чем тут мусульмане на православной Руси?
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Если не били и не было синяков, значит даже показаться на улице было нельзя, значит муж вас полностью игнорирует и вас статут говна для общества.
Неужели вна Украине были такие зверские порядки?!!! Не знал...
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Разрешалось многоженство как у мусульман.
У православных христиан?!!! Вы в уме ли?
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
наносили синяки сами, занимались самоувечьем.
Мазохисты какие-то!
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Даже вече запрещали.
И правильно делали. Крепили государственность. А вече это крик и более ничего.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Отец семейства мог продать всех своих детей в рабство до 4 раз!!!
См. мой следующий пост. Не дочитали верно.

Уф! Устал смеяться. Пожалуй все на сегодня. Не удивляюсь что у вас такие исторические познания раз вам Бебики историю впаривают.
100 - 26.01.2016 - 19:09
Герберштейн писал про многоженство и про халяльные порядки убийства животных. Как еще это объяснить?
Кто такие владимирцы в 11 веке? Вы понимаете что там генетический сброд проживал, а город держала варяжская дружина из выписанных варягов с Скандинавии местным князем. Я устал с вами спорить. Поймите Русь с Киева не могла перепрыгнуть северские земли и северянщину которая доходила до Оки. Люди просто это не понимают!!! Да именно происходит этногенез в каждом переселенческом княжестве колонистов, где создаются плавильный котел из различных народов и с различными языками. В Новгороде один язык в Пскове другой. Даже Псковичи и Новгородцев отличались друг от друга и культурой и языком. И говорили между собой на койне. Общем понятном но упрощенном языке. Далее были Тверчане которые тяготели к литве, Московиты, Рязанцы которые не были никогда русью и воевали с Москвой. Ростово-Суздальцы и их свой язык. У московитов был тоже свой язык. Сравните Звенигородскую грамоту и Новгородскую. Это никакие не диалекты древнерусского языка, это обособленные друг от друга языки, где каждый вбирает местные особенности, словарный запас и произношения слов. Сначала княжества говорят между собой на Новгородском койне которое базируется на церковно-славянском языке. Потом получает распространение ростовско-суздальское койне, которые тоже базируется на церковно-славянской языке и происходит соединение новгородского койне с роствоско-суздальским. Или это будете отрицать. Но это не Русь!! Невский никогда не был Русским князем, как например и Калита. Это с татарским то именем в переводе кошелек. Это не Русская земля!!! Не надо заниматься воровством. Вот главный вопрос!!!
101 - 26.01.2016 - 19:24
Вы же знаете что Украинский язык в принципе почти не менялся с времен Киевской Руси, а просто вбирал в себя заимствованные слова эпох в процессе становления.
А вот язык которые принял форму в России, намного моложе Украинского языка, который намного архаичней Русского. А современный Российский язык базируется на общем койне Новгорода, Ростова и Суздаля. Это искусственный язык, процесс напоминает образование английского языка. Ведь Новгородский язык был тоже страшно архаичный например и близок к прасерболужицкому. Например слово о полку Игореве написано именно на этом церковно-славянском койне церковных списков и мало чем отличается от болгарского языка времен царя Симеона и и его книжной золотой эпохи. Слово не написано на языке северян. Хотя сюжет северянский. Откуда такой маразм??? Чем вы это можете объяснить. Какова ваша версия такого несоответствия?
102 - 26.01.2016 - 20:01
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Кто такие владимирцы в 11 веке? Вы понимаете что там генетический сброд проживал, а город держала варяжская дружина из выписанных варягов
Мы вроде говорили о 14-м. Что это вы так прыгаете?
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Герберштейн писал про многоженство и про халяльные порядки убийства животных. Как еще это объяснить?
Читайте мои предыдущие посты - я там все уже обьяснил.
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Я устал с вами спорить.
А уж как я-то устал. Одни причитания и никаких аргументов. Скушно мне уже.
А чем вы обьясните следующий факт? Дикие и мерзкие московиты смогли создать великую империю. А благородные и культурные украинцы не смогли создать даже завалященького государства. Окромя Галицкого княжества, которое просуществовало всего 100 лет, сильно зависело от соседей и в итоге было соседями раздербанено.
Что за странность? Ведь изначальные условия были как бы равными.
103 - 26.01.2016 - 20:47
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от BRAVO 81-drdrdr > Да Вы, батенька Зомбипедию не читайте, [*****] это полная. Вот новостной материал 2015года http://www.youtube.com/watch?v=FGoO8pQdfC4 А насчет Славяно-Арийских Вед так скажу - если бы это был фуфловый новодел, то стали бы их так запрещать? ... Оун Синрикё тоже запретили, тоже древняя секта? Экстремистская секта - она и в Африке экстремистская секта. Правильно засадили урода. И фуфло остаётся фуфлом, как его не украшивай.
Мой дорогой коллега. Оун Синрикё отравила население многомиллионного Токио в метро. Вы знаете в чём "экстремизм" староверов-инглингов или книг САВ? Не надо всех отличающихся от Вас к одной стенке ставить и в лагеря ссылать. Людей надо по их поступкам судить, а не по их мировоззрению. Были в истории такие моменты и мы знаем к чему "однополярное" мышление приводило.
Вспомните недавнюю историю как ДАИШ(ИГИЛ) разрушили древнюю Пальмиру. Эту арку я помню по обложке своего учебника истории.
Давайте вместе учится отделять "зёрна от плевел" и вдумчиво разбирать нашу историю, отчищая её от завалов нагроможденной лжи.
Принцип такой - все утверждения подтверждаем подлинными фактами, ссылками, документами - первоисточниками! Голословные утверждения не есть истина!
Гость
104 - 26.01.2016 - 21:07
Так понимаю, Вы досконально изучили материалы дела, и в состоянии предметно оспорить действия и решение суда?
Или так, потрындеть?
105 - 26.01.2016 - 21:48
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Так понимаю, Вы досконально изучили материалы дела, и в состоянии предметно оспорить действия и решение суда? Или так, потрындеть?
Материалы дела изучать и оспаривать, как Вы знаете, может официальное лицо с юридическим образованием. В сети есть информация по претензиям к САВ. Однако в 2009г. уже были проведена экспертиза САВ в ООО "Межригиональное бюро судебных экспертиз им.Сикорского" г.Москва. Есть ксерокопия этого заключения, я Вам могу его переслать (в интернете этот материал я не нашел). В этом заключении, видным специалистом-экспертом с многолетним стажем Борисовой Е.Г., делаются выводы что в рассматриваемых материалах не найдено ничего криминального!
Вы знаете, что в прошлом году прошла волна попыток у нас запретить некоторые религиозные книги ислама и иудаизма, закончившаяся отменой этих запретов. Но книги САВ попадают под запрет, который и сейчас остается. Очень специфично получилось.
Гость
106 - 26.01.2016 - 22:05
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
Материалы дела изучать и оспаривать, как Вы знаете, может официальное лицо с юридическим образованием ...
Имеете такое образование, изучали? Если нет - мимо кассы.
А экспертизу в каких-нибудь "Рогах и Копытах" и я Вам могу устроить за умеренное вознаграждение.
107 - 26.01.2016 - 22:53
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от drdrdr Имеете такое образование, изучали? Если нет - мимо кассы. А экспертизу в каких-нибудь "Рогах и Копытах" и я Вам могу устроить за умеренное вознаграждение.
Нет, коллега, я не юрист. Я Вам, как я понимаю именно "потрындеть" хочется? Или опять свои "десять сребреников" заработать? Не обижайтесь, шучу!))
Заключение от 000 «Межрегиональное бюро судебных экспертиз им. Сикорского» (сайт http://www.expertsud.ru/) "Рекомендовано для проведения экспертиз Арбитражными судами РФ"
У меня почему-то складывается впечатление, что "крещение Руси" ещё не закончилось.
И не хочется, как сегодня в Серийской Пальмире, сидеть у осколков разрушенной древней культуры.
Честь имею.
Гость
108 - 27.01.2016 - 09:44
Цитата:
Сообщение от BRAVO Посмотреть сообщение
... У меня почему-то складывается впечатление, что "крещение Руси" ещё не закончилось. И не хочется, как сегодня в Серийской Пальмире, сидеть у осколков разрушенной древней культуры. Честь имею.
Странно, конечно, когда за древнюю культуру выдают новоделы современных духовных извращенцев. Впрочем, полагаю, время всё расставит на свои места. Тоже не стану спорить, ибо уважаю и Ваше мнение, хоть и не согласен ни разу.
Гость
109 - 27.01.2016 - 17:59
Всё таки история - наука не логическая. Попытка понять и оценить факты из прошлого ( да и из настоящего) только с помощью линейной логики приводят к искажениям. Таки надо включать ещё и интуитивное познание.
Шлемы с арабской вязью... Сабли с письменами... Кафтаны как у иудеев.... А кушаки как у персов...
И что? Вроде как и славян, получается, не было, и культуры славянской...
А , ведь, зная, что на Руси давалось мужчине три! имени ( от Матери, при иницииации ( позже - при крещении), и ! сакральное ( личное) которое знал только он и тот кто дал ( староейшина, волхв или ещё кто-нить)), итак, всё становится на своё место.
Всё на что упирают историки - сие внешнее, не значительное в культуре славян. Не важно, по большому счёту, в каком шлеме ты, главное , что б удобно и красиво. Главное у славян - внутренний мир, не только духовный, но и мир внутри общины, так сказать коллектива. И находясь на собрании один в чалме ( ну хочется ему!), другой в герменском шишаке, третий в шлеме с арабской вязью, все они прекрасно осознавали, что они - один род, один народ и мир у них один.
110 - 27.01.2016 - 20:05
Цитата:
Сообщение от ЭрикМария Посмотреть сообщение
Всё таки история - наука не логическая. Попытка понять и оценить факты из прошлого ( да и из настоящего) только с помощью линейной логики приводят к искажениям. Таки надо включать ещё и интуитивное познание. Шлемы с арабской вязью... Сабли с письменами... Кафтаны как у иудеев.... А кушаки как у персов... И что? Вроде как и славян, получается, не было, и культуры славянской... А , ведь, зная, что на Руси давалось мужчине три! имени ( от Матери, при иницииации ( позже - при крещении), и ! сакральное ( личное) которое знал только он и тот кто дал ( староейшина, волхв или ещё кто-нить)), итак, всё становится на своё место. Всё на что упирают историки - сие внешнее, не значительное в культуре славян. Не важно, по большому счёту, в каком шлеме ты, главное , что б удобно и красиво. Главное у славян - внутренний мир, не только духовный, но и мир внутри общины, так сказать коллектива. И находясь на собрании один в чалме ( ну хочется ему!), другой в герменском шишаке, третий в шлеме с арабской вязью, все они прекрасно осознавали, что они - один род, один народ и мир у них один.
Эрик мария слово славяне как и этнос как и название народа. Придуманы только историками. Ну вроде как придумали название Византия, что бы отличать восточную часть римской империи от западной. Смыл в том что восточные княжества никогда Русью не были, а были в симбиозе с татарскими ханствами.
Гость
111 - 27.01.2016 - 21:22
110-anapasea > Угу.... придумано.... А кем конкретно?
Кто тот гений, который сидел, сидел, и придумал такое слово? А, мож, таки это САМОНАЗВАНИЕ? Северного народа, который черпал силу из огня ( Ян), поскольку холодной силы (Инь) у них по происхождению и так было в избытке....
Гость
112 - 27.01.2016 - 23:15
Все названия кем-то когда-то придуманы.
Гость
113 - 28.01.2016 - 16:32
112-drdrdr >бесспорно
114 - 28.01.2016 - 19:26
Цитата:
Сообщение от ЭрикМария Посмотреть сообщение
110-anapasea > Угу.... придумано.... А кем конкретно? Кто тот гений, который сидел, сидел, и придумал такое слово? А, мож, таки это САМОНАЗВАНИЕ? Северного народа, который черпал силу из огня ( Ян), поскольку холодной силы (Инь) у них по происхождению и так было в избытке....
Я поверить не могу что в 21 веке люди не знают что слово слав означает раб во всех европейских языках.
Во все языки это слово перешло из греческого. Начиная с эпохи когда началась экспансия германских народов, главной целью которых это был поход и продажа рабов. Это имя получили в все племена которые вышли из этногенеза днепровско-окских балтов с индо-иранскими и германскими племенами. Хотя этим именем звали и германских рабов и балтских. Да всех кто был на рынках. Которых было тогда великое множество.
115 - 28.01.2016 - 20:01
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
во всех европейских языках.
В европейских языках раб - это серв, сервус (из латинского). Поверить не могу что кто-то этого не знает.
И при чем тут европейские языки? Или пан Анапасий осмеливается утверждать что какие-то люди настолько убоги что сами себя называли рабами?!!!
"Славяне" либо от "слава" либо от "слово". "Слово" скорее всего, поскольку "дальнее зарубежье" - это "немцы".
116 - 28.01.2016 - 20:06
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от anapasea во всех европейских языках. В европейских языках раб - это серв, сервус (из латинского). Поверить не могу что кто-то этого не знает. И при чем тут европейские языки? Или пан Анапасий осмеливается утверждать что какие-то люди настолько убоги что сами себя называли рабами?!!! "Славяне" либо от "слава" либо от "слово". "Слово" скорее всего, поскольку "дальнее зарубежье" - это "немцы".
Серв это калька с греческого. Этимология слова. Старолатинский sclāvus из греческого σκλάβος. Ну перестаньте уже!!! Против логики не пойдешь.
117 - 28.01.2016 - 20:28
Цитата:
Сообщение от anapasea Посмотреть сообщение
Против логики не пойдешь.
Это да. Против украинской логики итьтить бесполезно.
118 - 28.01.2016 - 20:36
Новгородские словене-то (самоназвание между прочим) чьими рабами были? Вроде далеко ото всех. Неужели шведскими? Тогда при чем тут греческая этимология?
Вот и логика.
119 - 28.01.2016 - 22:41
Все знают что арабские тексты читаются с права-налево. Некоторые арабские слова тоже становятся понятны, если их читать из конца в начало по-русски. Прочтите наоборот АЛЛАХ АКБАР. Этимология, говорите?
Или такой пример:
- Приехали иностранцы в Австралию, увидели здоровенных "тушканчиков" и спрашивают у аборигена "Что это за зверь?". Он им и отвечает КЕНГУРУ (я вас не понимаю). Так и скачут по Австралии животные ЯВАСНЕПОНИМАЮ - "Кенгуру"
Гость
120 - 28.01.2016 - 22:58
Примеры, замешанные на глупости и неверной информации.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены